Státní správa a počítače (diskuse)

[deleted]

Přece by stačilo, aby každý úřad mohl do rejstříku nahlédnout přes internet a bylo by vymalováno.

Jsou tu lidé, kteří neustále bojují proti Velkému Bratrovi, a pak jsou tu lidé, co napíšou tohle.

Proč mám vypisovat rodné číslo a datum narození, když druhé lze z prvního lehce vyčíst.

To už dnes v některých případech nemusí být pravda.

[Abraxis]

Co se tyka rejstriku trestu, tak si myslim, ze to je vic "osobni" vec nez treba obchodni rejstrik - tam bych s "neverjnosti" i souhlasil. Ale s tim rodnym cislem to je fakt (podle mne by vazne melo stacit zadat rodne cislo jako jednoznacny identifikator a jmeno a prijmeni jako kontrolu - ne, jak se musi zadavat pri zadosti o vypis, rodne prijmeni matky apod.)

[Red Dog]

Snad víte že při sčítání lidu se pravidelně stává že se objeví pár lidí se stejným rodným číslem. Být by to nemělo ale stává se to. Rodná čísla se dokonce budou rušit.

[Abraxis]

No, AFAIK, tak by se to dneska uz stavat nemelo. Proto rikam, pridat jmeno a prijmeni "pro kontrolu". Rodna cisla se sice budou rusit, ale bude je nahrazovat jiny "identifikator", mozna dokonce ve stejnem formatu, ale jen v tom nebude obsazeno datum narozeni a pohlavi.

[Red Dog]

Stát by se to opravdu nemělo ale bohužel je skutečnost taková že se to stále stává. Proto a nejenom proto, se od používání rodných čísel musí upustit. Ono se to prý předpokládalo už v dobách kdy se toto číslo zavádělo. Něco o tom jednou bylo v TV. Ten nový identifikátor by mohlo být třeba číslo sociálního pojištění nebo něco podobného.

[Abraxis]

Jenze problem je v tom, ze pokud neni zvladnuta "distribuce" unikatnich rodnych cisel, tak nemusi byt zvladnuta pote ani distribuce tech novych cisel.

[Red Dog]

Jo to je pravda, ono to ale má něco společného s používáním datumů v rodných číslech a v tom je ten malér. To číslo pojistky by se asi nějak generovalo z něčeho jiného.

[Sodalite]

Nahlédnout není editovat. A tam, kde stejně tomu úředníkovi ukazuju výpis, k úniku informací může dojít taky. Podstatný rozdíl v tom nevidím.

IMHO Velký Bratr kontroluje spoustu informací, ke kterým si stejně přístup zjedná a RT je tak jako tak jednou z nich, protože to jsou vlastní aktivity státní správy. Stejně na mě to info mají, tak proč si mám ještě komplikovat život chozením na úřad.

[Michal Kubeček]

Nahlédnout není editovat. A tam, kde stejně tomu úředníkovi ukazuju výpis, k úniku informací může dojít taky.

To ano. Ale přeci jen to neznamená, že kterýkoli úředník státní správy (Kolik jich je? Desítky tisíc?) bude moci nahlédnout do trestního rejstříků a podívat se tam na kohokoli (třeba souseda).

[Sodalite]

kterýkoli úředník státní správy

To by přece šlo omezit na určité pověřené úředníky (v Břeclavě to konkrétně dělají asi 2 ženské).

[lukas.ramlich]

nikdo z přispěvovatelů zatím neuvedl řešení, které bije do očí

Databáze by neměly být automaticky propojené. To zavání velkým bratrem. Ale řekněte mi, co by bránilo následujícímu sci-fi:

Jsem občan a s občankou dostanu automaticky svůj certifikát (pokud chci). S tím se mohu přihlásit na portál veřejné správy, do sekce "můj stát". Tam vidím všechny údaje o sobě, které stát eviduje. Pokud potřebuju něco udělat (třeba založit živnost, prodat dům, zaregistrovat auto), najdu si co to obnáší. Zároveň s tím zjistím, jaká data k tomu který úřad potřebuje. A tedˇ - buď to oběhám všechno "ručně", anebo zaškrtnu povolení pro daného jednoho úředníka stáhnout jednou potřebné údaje. Zpětně to bude dohledatelné. Takže ne že se budou libovolní úředníci hrabat v čem chtějí kdy je napadne, ale budu mít přesný přehled, kdo údaje potřebuje a plnou moc toto povolit/zakázat.

Možná by se nakonec ukázalo, že opravdu není nutné aby to dostal úředník do pracek a můžou to vyřídit klidně počítače samy. K čemu je potřeba lidský faktor například u založení živnosti?

[Michal Kubeček]

K čemu je potřeba lidský faktor například u založení živnosti?

Státní politika zaměstnanosti? :-) Ale ne, vážně, pořád bude většina lidí, kteří si to půjdou vyřídit osobně. Ale snad ten počet bude časem klesat.

[Zdenek.Z]

...pořád bude většina lidí, kteří si to půjdou vyřídit osobně...

No a? To je jejich věc. Ale proč to neusnadnit těm, kteří nechtějí strávit celý den běháním po úřadech? Zvlášť když většinu potřebných informací úřady mají a občan je tu jen k jejich přenášení.

[Michal Kubeček]

To jsem přeci vůbec nezpochybňoval. Jen jsem upozornil na velmi nešťastnou informaci, že na vydávání živnostenských listů není člověk vůbec potřeba.

[Bloodywan]

státní správa ještě na počítače není připravena. Z koláče občanů máš 20%, kterým se na úřad nechce, těm by počítače pomohly. Ouřadům by se ušetřila práce, bylo by víc času na cigárka a kafíčka. Problém je stát, který je neschpný se vším co k tomu patří - úplatky, lobby, diletantství, amatérismus, populismus, zamlžování faktů atd.

[Michal Kubeček]

Otázka zní jinak: proč by měl (např.) pověřený úředník živnostenského odboru mít právo nahlížet do výpisu z rejstříku trestů i u lidí, kteří si o živnostenský list nepožádali a ani to nemají v úmyslu?

Ale dalo by se uvažovat např. o tom, že bych svým klíčem autorizoval žádost, aby byl můj výpis poslán na určitou adresu. Nebo souhlas, aby si ho příslušný konkrétní úřad mohl vyžádat.

[Filip Jirsák]

To se řeší tak, že se přístupy do evidence logují. A pak přijde kontrola a dotyčného úředníka se zeptá "Proč pak jste zjišťoval informace o X Y? S jakým případem, který máte na starosti, to souvisí?"

[Lukoko]

Navíc jsem získal dojem, že státní správa je počítačem a internetem nezasažený moloch, takže debaty na téma "Jaký OS ve státní správě" jsou mírně mimo.

V tom s tebou nemůžu souhlasit. Tady nejde o to jestli budou úředníci dělat na woknech, nebo na linuxu. Tady jde hlavně o to kolik bude stát z našich daní investovat do IT.

Jde hlavně o to, aby stát ušetřil nejen na licencích, ale také na správě stanic a serverů. 100 letejm babam na úřadech je u zadku, jestli dělaj na Win, nebo na Linuxu, protože se tý šedivý krabice stejně bojej, nebo ji maj jenom na posilani vtipů mezi sebou.

[Sodalite]

S tím souhlasím, to původní byla taková "nadsázka". Taky bych radši, se šetřilo na OS a přidalo se radši na vzdělání nebo kulturu.

[Valoun]

Asi je to extrémní názor, ale podle mě by měl mít k mému rejstříku trestu přístup kdokoli a kdykoli. I kdybych byl Krejčíř. Pokud jsem vraždil, kradl a znásilňoval, měl by to každý vědět (a vice versa).

[Hombre]

S tým sa dá len súhlasiť. Ľalia bolia asi tiež nie pre samotnú bolesť, ale ako informácia pre ostatných do budúcnosti.