Jen dva prstíčky... (diskuse)

[Yin]

Samozrejme, že chcú. Badám na nich tú M$-like snahu zavádzať neodskúšané, neznáme, ale hlavne "nové" a "-+/*!?_prekvapivé_?!*\+-" technológie.

[Triton]

Kam ten svět spěje ? Z takových šílenosti jako fstab-sync nebo pmonitor se mi dělají osypky. Ten špatný pocit, že se mi systém automaticky překonfigurovává(sype) bez mého zásahu, už od někud znám.

Ještě by to chtělo automatické zamykání spuštěných souborů a databázi ala Windoze Registry (?Gconf, Elektra).

[Michal Marek (twofish)]

Ještě by to chtělo automatické zamykání spuštěných souborů

Jenom technická: zamykání spuštěných souborů (inodes) proti zápisu funguje (*), ale není problém z adresáře smazat link na ten soubor a vytvořit nový se stejným jménem a nainstalovat tak novou verzi programu.

(*) Nefunguje ale u mmap()nutých knihoven, to pak ten program při nejbližší příležitosti spadne na držku

$ cp /lib/libc.so.6 .
$ LD_LIBRARY_PATH=. cat &
[1] 9757
$ echo blabla >./libc.so.6    # tohle bohužel projde

[1]+  Stopped                 LD_LIBRARY_PATH=. cat
$ fg
LD_LIBRARY_PATH=. cat
ahoj
Bus error (core dumped)
$ 

[Triton]

Ještě by to chtělo automatické zamykání spuštěných souborů

[Michal Marek (twofish)]

No to funguje (na binárky), ale nic naštěstí nebrání kombinaci smazat a vytvořit znova, s tím že ta stará inoda zmizí, až ten program skončí.

[juice]

HAL ? to mi niečo pripomína. konkrétne sa mi vybavuje šialený počítač, ktorý si robí čo chce a ktorý nejde vypnúť

len sa mi zdá, že títo sú trochu po funuse, rok 2001 už dávno bol

[Mikos]

Myslím to zcela vážně a neironicky - HAL je naprosto skvělá věc bez které by se (alespoň podle mě ) Linuxový sdesktop neoešel, rozhodně ne do budoucna. Sám ho používam a jsem s ním navýsost spokojen, jen si ho stačí vhodně nastavit. Chápu že někomu to vyhovovat nemusí, ale já bych se bez automatického mountování/odmountování CD a USB snad už ani neobešel, an to si člověk hrozně rychle zvykne

[Tomáš Tichý]

Souhlas, akorát tomu chybí pořádná dokumentace. Když se něco v řetezci udev-HAL-DBUS plus zvěrstva okolo pokazí, je horor to hledat.

[kavol]

HAL je naprosto skvělá věc bez které by se (alespoň podle mě ) Linuxový sdesktop neoešel ... já bych se bez automatického mountování/odmountování CD a USB snad už ani neobešel

hm, zajímavé ... HAL se mi objevil v systému teprve letos, přesto automatické mountování CD a USB mohu používat již několik let ...

btw, fakt se mi nelíbí, jak ten systém windowsovatí - když jsem letos začal zaznamenávat, že už je to opravdu vážné, myslel jsem si nejprve, že je to problém Mandrake a že je načase změnit distribuci ... při podrobnějším pohledu jsem ovšem zjistil, že bych se musel zbavit KDE, resp. používat nějakou prehistorickou verzi; s Gnome je to ještě horší ...

[Mikos]

Myslíš hacky jako supermount či submount? To byl vskutku humus který nikdy neměl naději na to dostat se do vanilla kernelu (i když to fungovalo, to uznávám)...

DBUS a HAL je naprosto skvělý v tom, že je to univerzální řešení které navíc sjednocuje různá desktopová prostředí... místo aby si každé prostředí používalo vlastní systém komunikace mezi jednotlivými aplikacemi (DCOP v KDE, něco jiného v GNOME, atp.), bude tu jeden DBUS který je na desktopovém prostředí (a vubec na X serveru) zcela nezávislý. Skvěle to zvyšuje interoperabilitu... HAL pak je jen abstračním layerem nad hardwarem (využívá udev, sysfs, atp.), který s aplikacemi komunikuje pomocí DBUSu, nic víc a nic míň.

Jinak já sám jsem používal Gentoo a nyní používám Arch Linux. Vždy si vše nastavuji v systému ručně, o svém systému chci mít dokonalý přehled. Žádná klikátka nepoužívám a ani zanic bych nechtěl aby mi do systému hrabala (nicméně uznávám že pro spoustu lidí mohou být užitečná). Nicméně to mi nebrání být zároveň milovníkem KDE a klikacích aplikací A stejně tak mi to nebrání používat HAL, o kterém vím přesně co dělá a vím jak si ho nastavit. Spolu s ním pak oužívam k automountingu ivman (kterýžto nedělá nic jiného, než že přes DBUS naslouchá co mu HAL řekne a pak dané zařízení přimountuje či odmountuje... vše se dá zas skvěle nastavit k obrazu svému).

Prostě architektura SysFS, Udev, DBUS a HAL je z mého pohledu skvěle elegantní (až přímo geniální) a jsem moc rád, že v Linuxu konečně něco takového je...

[kavol]

DBUS a HAL je naprosto skvělý v tom, že je to univerzální řešení které navíc sjednocuje různá desktopová prostředí... místo aby si každé prostředí používalo vlastní systém komunikace mezi jednotlivými aplikacemi (DCOP v KDE, něco jiného v GNOME, atp.), bude tu jeden DBUS

"... a v jediného Boha budeš věřit"

děkuji, nechci - takových snah už tady bylo a většinou nedopadly moc dobře

je jistý rozdíl mezi standardizací rozhraní či formátu a tou jedinou správnou cestou(TM) jak něco dělat

nemám čas na to detailně studovat, jak HAL a sračičky kolem přesně fungují, abych mohl zodpovědně říci, co je to zač - ale z toho, co o tom zatím vím, i z diskuse zde, mám takový dojem, že jde spíše o tu druhou variantu, a to je špatné

Vždy si vše nastavuji v systému ručně, o svém systému chci mít dokonalý přehled.

ano, a proto se mi nelíbí, pokud mi něco hrabe do fstab

pokud má nějaký soft potřebu něco automaticky mountovat, vůbec kvůli tomu nemusí do fstab zasahovat

Prostě architektura SysFS, Udev, DBUS a HAL je z mého pohledu skvěle elegantní (až přímo geniální) a jsem moc rád, že v Linuxu konečně něco takového je...

viz výše - nejsem s problematikou obeznámen; je dost možné, že máš pravdu a opravdu jde o principiálně skvělou věc - chápu, že je v systému občas potřeba něco zaběhaného změnit, má-li se tento vyvíjet k lepšímu ... ovšem žádná změna by neměla "jít přes mrtvoly"

navíc problémem tohoto řešení je, že se by default snaží dělat věci automaticky - to je imho špatné z principu, admin by měl rozhodovat i o tom, jestli nechá systém něco automaticky dělat; příklad, přinejmenším detekce veškerého hardware při každém bootu je pěkná konina ...

[Mikos]

ovšem žádná změna by neměla "jít přes mrtvoly"

Opakuji znovu - vas snad nekdo nuti HAL pouzivat? Kdyz se vam to nelibi, proste ho nezapinejte... me se to jak HAL funguje kuprikladu libi, kazdy holt mame jiny nazor.

Mozna namitnete (jako nekdo v diskuzi nize) ze je KDE ci GNOME na HALu zavisle... nicmene to je pouze zavislost zpusobena tim, ze je nutne vybirat uz pri kompilaci co bude ktery program podporovat. Kdyz vam to nevyhovuje, pouzijte bud jinou distribuci kde je KDE/GNOME zkompilovano bez podpory HALu, nebo si KDE/GNOME prekompilujte bez podpory HALu sam (pripadne jeste lepe pouzijte Gentoo ). Ale i kdyz tam ta zavislost je, stejne vas nic nenuti HAL spoustet, proste nespoustejte hald daemon a nic vam /etc/fstab prepisovat nebude...

[Mikos]

Myslíš hacky jako supermount či submount? To byl vskutku humus který nikdy neměl naději na to dostat se do vanilla kernelu (i když to fungovalo, to uznávám)...

DBUS a HAL je naprosto skvělý v tom, že je to univerzální řešení které navíc sjednocuje různá desktopová prostředí... místo aby si každé prostředí používalo vlastní systém komunikace mezi jednotlivými aplikacemi (DCOP v KDE, něco jiného v GNOME, atp.), bude tu jeden DBUS který je na desktopovém prostředí (a vubec na X serveru) zcela nezávislý. Skvěle to zvyšuje interoperabilitu... HAL pak je jen abstračním layerem nad hardwarem (využívá udev, sysfs, atp.), který s aplikacemi komunikuje pomocí DBUSu, nic víc a nic míň.

Jinak já sám jsem používal Gentoo a nyní používám Arch Linux. Vždy si vše nastavuji v systému ručně, o svém systému chci mít dokonalý přehled. Žádná klikátka nepoužívám a ani zanic bych nechtěl aby mi do systému hrabala (nicméně uznávám že pro spoustu lidí mohou být užitečná). Nicméně to mi nebrání být zároveň milovníkem KDE a klikacích aplikací A stejně tak mi to nebrání používat HAL, o kterém vím přesně co dělá a vím jak si ho nastavit. Spolu s ním pak oužívam k automountingu ivman (kterýžto nedělá nic jiného, než že přes DBUS naslouchá co mu HAL řekne a pak dané zařízení přimountuje či odmountuje... vše se dá zas skvěle nastavit k obrazu svému).

Prostě architektura SysFS, Udev, DBUS a HAL je z mého pohledu skvěle elegantní (až přímo geniální) a jsem moc rád, že v Linuxu konečně něco takového je...

[Mikos]

Ou, omlouvám se za dvojitý příspěvek, nějaký můj error při odesílání

[unchallenger]

No, jelikož nevím o žádné přínosné věci, kterou by zapnutí hald přinášelo, tak ho prostě nespouštím. To zabraňuje updatům fstabu docela spolehlivě.

PS, OT: sed -i 's/DAILY_UPDATE=no/DAILY_UPDATE=yes/' /etc/updatedb.conf, používá-li někdo FC4...

[Mikos]

No přináší to spoustu výhod - např. v KDE (od verze 3.4) a v GNOME (tam nevim od kdy, GNOME nepoužívam) autodetekci různých připojených USB zařízení (či v případě GNOME i jejich automounting), atp.

Já HAL využívam v kombinaci s ivmanem, který se mi taktéž stará o automounting CD-ROM, foťáku přes USB, USB klíčenky, atp. A to přesně tak jak si to k obrazu svému nastavím...

Nicméně jak tě z diskuzí znám, věřím že pro tebe nic z toho výhoda nebude Ale každý jsme holt jiný

Ovšem nic to nemění na tom, na co narážíš... copak autora tohoto blogu něco nutí HAL používat? Když se mu nelíbí co dělá, tak ať ho prostě neinstaluje/nezapíná...

[kavol]

copak autora tohoto blogu něco nutí HAL používat? Když se mu nelíbí co dělá, tak ať ho prostě neinstaluje/nezapíná...

ano, takové řeči vždycky miluju ... a když chci např. klávesnici bez windows keys, tak si ji můžu koupit hned ve vedlejším obchodě, že?

# rpm -e hal libhal0
error: Failed dependencies:
        libhal-storage.so.0 is needed by (installed) gnome-vfs2-2.10.1-4mdk.i586
        libhal-storage.so.0 is needed by (installed) libkdebase4-3.4.1-5mdk.i586
        libhal.so.0 is needed by (installed) gnome-vfs2-2.10.1-4mdk.i586
        libhal.so.0 is needed by (installed) libkdebase4-3.4.1-5mdk.i586

KDE používat chci, tak co s tím, chytráku?

[Mikos]

Tak si porid distribuci v ktere je GNOME / KDE zkompilovano bez podpory HALu a neremcej tu Nebo si porid Gentoo a zkompiluj si to bez podpory HALu sam...

Jinak neco jineho je zavislost na dane veci a neco jineho je to jestli ji musis ci nemusis pouzivat. Tebe skutecne NIKDO nenuti abys ten HAL (tim myslim hald daemon) zapinal...

[Mikos]

No přináší to spoustu výhod - např. v KDE (od verze 3.4) a v GNOME (tam nevim od kdy, GNOME nepoužívam) autodetekci různých připojených USB zařízení (či v případě GNOME i jejich automounting), atp.

Já HAL využívam v kombinaci s ivmanem, který se mi taktéž stará o automounting CD-ROM, foťáku přes USB, USB klíčenky, atp. A to přesně tak jak si to k obrazu svému nastavím...

Nicméně jak tě z diskuzí znám, věřím že pro tebe nic z toho výhoda nebude Ale každý jsme holt jiný

Ovšem nic to nemění na tom, na co narážíš... copak autora tohoto blogu něco nutí HAL používat? Když se mu nelíbí co dělá, tak ať ho prostě neinstaluje/nezapíná...

[Mikos]

Sakra to není možný, to už je dnes podruhý - tak znovu, omlouvám se za dvojitý příspěvek, nějaká moje chyba při odesílání