Mají být mzdy zaměstnanců veřejné ? (diskuse)

[Luk]

On by opravdu nebyl problém zveřejňovat základní složku mzdy (tj. tu, která je stanovena napevno). Problém je s tou částí, která se řídí podle výkonu každého pracovníka. Dva lidé jsou stejně kvalifikovaní, dělají stejnou práci, ale každý je jinak výkonný - jeden se snaží a pracuje opravdu pořádně (dejme tomu, napíše hodně kvalitního programového kódu), druhý k tomu přistupuje podstatně vlažněji (napíše méně kódu a o kvalitu se příliš nestará). Pokud se zveřejní, že první má osobní ohodnocení např. 10 000 Kč, kdežto druhý jen 1 000 Kč,  může to zásadním způsobem nabourat vztahy na pracovišti a ve výsledku i podstatně zhoršit efektivitu práce.

[Leoš Literák]

Souhlasim. Nekdy zamestnavatele zneuzivaji teto nevedomosti k udrzeni nakladu, ale jindy jsou pro to dobre duvody (kvalita prace). Zverejneni by vedlo k zavisti a mohlo rozvratit atmosferu ve firme a treba tu firmu i polozit.

1. Lojza: proc beru o pet tisic min nez Jarda, kdyz mam stejnou pozici?
2. Dostane pridano, oba berou stejne
3. Jarda: Coze? Ten lempl Lojza bere stejne, prestoze to po nem musim po vecerech opravovat?
4. Firma mu nemuze pridat, protoze vsichni prece musi brat stejny plat a tak Jarda odejde a jak to s firmou dopadne, zalezi na jeji velikosti.

No, asi by to spise dopadlo tak, ze kdo neodvadi perfektni praci, dostal by padaka. Firma by si radeji udrzela kvalitni zamestnance.

[JS]

A neni to zvlastni, ze k tomu utajovani dochazi spise u lepe placenych oboru a pozic, a lide na techto pozicich se casteji deklaruji pravicove, a tedy jim pry tolik nevadi, ze nekdo bere vice nez oni? To jsou paradoxy..

[Randy_Sh]

Řekl bych, že k utajování dochází všude. Rozdíl je v tom, že lidé na hůře placených pozicích pracovní smlouvu moc důkladně nestudují, a tak ani nevědí, že tam tato podmínka je. Kamarád dělník mi vyprávěl, že když u nich proběhlo (nevelké) zvýšení platů, tak si to chlapi mezi sebou řekli (navzdory zákazu), což následně vyvolalo docela zlou krev.

[Luk]

 Utajování je standardní skoro všude, s výjimkou pozic, kde se pracuje za pevně stanovenou mzdu (různé brigádnické pozice apod.). Tam, kde jsou tarifní platy (státní správa a samospráva, rozpočtové a příspěvkové organizace), je tarif samozřejmě veřejný, ale utajují se zbývající složky platu. Prakticky jedinou výjimkou jsou ústavní činitelé (poslanci, senátoři, prezident atd.), u kterých je pevně určený a veřejný celý plat včetně paušálních náhrad.

[jyrki]

U nas jsou zname tzv. jobgrady a jejich ohodnoceni v rozmezi od-do. Ten rozptyl je tak velky ze stejne nikdo nemuze vedet a navic, lidi ktery se vyhoupli do vyssi pozice z nizsi, dostali pridano 10-15 %, takze nedosahuji ani nejnizsi prahu sveho noveho jobgradu.

[Leoš Literák]

HP?

[jyrki]

Maersk Logistics

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Pokud se zveřejní, že první má osobní ohodnocení např. 10 000 Kč, kdežto druhý jen 1 000 Kč,  může to zásadním způsobem nabourat vztahy na pracovišti a ve výsledku i podstatně zhoršit efektivitu práce.

Anebo mozna naopak - predtim ten pracovitejsi mohl byt nastvany, ze ten druhy se flaka, zatimco kdyz zna rozdil ve mzde, tak mu to prijde spravedlive.

[JS]

Presne tak. Zajimave je, ze odpurci zverejnovani zminuji vzdy jen tu horsi situaci, a pritom jsou obe stejne pravdepodobne.

[jyrki]

To bude zalezet na povaze daneho cloveka. Ne kazdy je ochotny si priznat, ze nekdo dela vic / lip.

[ʚĭɞ 🍉]

Člověk je od podstaty pesimistou.

[JS]

Jeho chyba. :)

Uspesni lide jsou optimisty, viz napriklad: folklore.org/StoryView.py

[JS]

Ona kultura "utajovani vyse mezd" k nam prisla z Ameriky a ma jediny ucel - omezit moznost vyjednavani zamestnancu o mzdach. Vsechno ostatni jsou jen zastupne duvody (treba to co rika Luk - existuje 1000 a 1 dalsich viditelnych vyhod a nevyhod, ktere mohou zpusobovat zavist mezi lidmi na pracovisti). Ale je to velmi netrzni, protoze trh funguje jenom za predpokladu dokonale informace vsech akteru. Pokud nektery ucastnik trhu ma informace jen omezene, zacne dochazet k neefektivite.

 

[carnero]

Ja celou dobu myslel, ze to prislo od nas a to kvuli zavisti lidi. Nekde reknes kolik beres a ostatni Ti budou zavidet... prirozene temer nikdo z tech zavistivcu neuvidi, ze treba pracujes mnohem vice a tedy si vyssi plat zaslouzis. Myslim, ze s tradicni ceskou zavisti neni rozhodne dobry napad nekde zverejnovat vysi platu.

[Aleš Kapica]

Jo kdepak od nás. Kamarád mi vykládal veselou příhodu jak omylem v jeho bývalé firmě vytisli pracovní smlouvu na tiskárnu v Londýně místo v New Yorku. To bylo něco, když se evropští zaměstnanci dozvěděli kolik se za tutéž činnost platí v USA!

[jozka]

Legrace byla, kdyz se sef jednou spletl, sekl prede mne a kolegu nove smlouvy k podepsani, my je podepsali a odevzdali. Za chvili pribehl rudy jako rak, prohodil nam je. Ja podepsal kolegovu, kolega mou. A nejvetsi prca byla, ze ani jeden jsme se nekoukli na to, co jsme podepsali, takze ja dodnes nevim, kolik bral on a on nevi, kolik jsem bral ja  

[Heron]

Ty si nečteš smlouvy, které podepisuješ? 

[Luk]

Smlouvy se přece nečtou. Čtou je jen pomatenci. Praví muži podepisují zásadně bez čtení (a pak se domáhají toho, aby je tatíček stát ochránil před povinnostmi, ke kterým se zavázali).

[jozka]

Pravi muzi se nedomahaji niceho, ti vystrili firmu od stredniho manazmentu vys. A krome toho obcas jeste funguje cosi jako zakladni duvera mezi firmou a zamestnancem, ktery tam pracuje vic nez deset let. Chapu, ze u mladych modernich jedincu menicich sve posty maximalne po dvou letech, jimiz se zdejsi server hemzi to je neco nepochopitelneho.

[Honza Jaroš]

Na tuhle důvěru bych se moc nespoléhal. Sám mám zkušenosti z organizace, kterou jsem nějakých deset let bral jako "svoji firmu" a oni mě jako součást inventáře (a to i v době, kdy už jsem nebyl zaměstnanec a dělal pro ně dva dny v týdnu na živnostňák) a která se po těch deseti letech změnila v naprosto "zazmrdovaný" bordel v nejhorším slova smyslu. A vím, že ze začátku to postupovalo naprosto nepostřehnutelně, člověk to v podstatě ani nechtěl vidět a pak už bylo pozdě. Důvěra mezi firmou a zaměstnancem je hezká věc, ale člověk by přesto měl mít alespoň trochu krytá záda...

[jozka]

Jasne, nerikam, ze se to nemuze stat, ale pokladal jsem to za nepravdepodobne. Dnes uz si vse hlidam vic. Vinou ozralyho idiota z Vysociny nedoslo k uplne standardni privatizaci, takze dnes je nas majitel Rus, ktery se snazi byt Polakem a prijde mu divny, ze se u nas na stavebnich uradech neda zkorumpovat co potrebuje. 

[jozka]

Byl to dodatek, ktery uz jsem drive mel precteny. Ted jen prisel podepsany od reditele, tak jsem na nej mel pripojit sve tri krizky.

[Leoš Literák]

Ja jsem takto prisel o dve vyplaty, kdyz krachoval prvni zamestnavatel. Resp. jsem si ji precetl, nasel nesrovnalost (vypoved dohodou, ne z organizacnich duvodu), ale naletel jsem jednatelce, ze zadne prachy nejsou. Moc me pak potesilo, kdyz za usporene penize odletela na mesicni dovolenou do Jizni Ameriky ...

 

[dad]

lide ale inklinuji k tomu, ze svuj vykon hodnoti vzdy lepe ne z ti ostatni. Uz i u takovych banalit - napr. sex - kazda zena si mysli ze je perfektni milenka a pritom krome par profesionalnich neovlada zadna ani ty nejbeznejsi praktiky

[Miloslav Ponkrác]

Kdyby se zveřejnily mzdy (třeba nařízením zákona), tak by na určitou dobu - měsíc, dva, možná tři - nastal obrovský poprask. Pak by se to stalo jako něco zcela normálního, nikoho by to nevzrušovalo, a možná, že by to naopak přispělo k tomu, aby se dupalo po málo placených lidech (a nebo možná ne, a jsem naivní, nevím).

Ono je úplně jedno, jestli se mzdy zveřejní, nebo ne - ale mělo by se tak dít u 100% lidí. I kdyby se všechny mzdy staly veřejnými, tak jediné co stane, je několik měsíců trvající přechodový stav, který bude trochu zmatkovitý, a pak to nikomu vadit nebude. Lidi si zvyknout, a možná by to k leččemus dobrému pomohlo.

[Miloslav Ponkrác]

oprava: aby se nedupalo po málo placených lidech

Já na rozdíl od jiných si nemyslím, že při zveřejnění platů by tu všechno rozežrala závist, protože i lidi se přizpůsobí.

[Heron]

A možná by si lidé uvědomili, že nelze srovnávat absolutní výši platu (jehož výše stejně závisí i na takových věcech jako počet manželek, počet dětí, počet zdravotních postižení a tak) a navíc každý má i jiné povinné výdaje (hypotéka, léky,...). Takže je lepší než nějaké bezrozměrné číslo porovnávat životní úroveň a spokojenost.

[Max]

Já třeba nechci, aby někdo věděl, jakou mám výši platu. Pro mně je to osobní údaj, který nechci někomu zveřejňovat.
Zdar Max

[okbob]

Naprosto souhlasím.

[petr_p]

V článku se konstatuje, že výše mzdy není citlivý osobní údaj. Avšak vyvození, že jej je možné zveřejnit bez souhlasu dotyčného, je chybné, protože se stále jedná o osobní údaj.

[YYY]

Defaultne bych to nepovoloval a pokud s tim da zamestnanec souhlas, tak bych to klidne nechal zverejnit. Myslim si ale, ze zverejnovani vyse mzdy je celkem kontraproduktivni pro firmu. Kdyz by Pepa zjistil, ze Marka ma o pet korun na hodinu vice nez ona, tak by taky mohl delat zlo. Druha vec je u nejakych odbornych pozic, kde zverejneni muze slouzit jako jakesi lakadlo pro pripadne kvalitni a kvalifikovane jedince, kteri by se dali pretahnout od konkurence. pozn: Tento prispevek interpretuje moje nazory a zkusenosti z me praxe. Nekde to kazdopadne urcite chodi jinak.

[ʚĭɞ 🍉]

Ne. Zloději by pak věděli, kam vyrazit.

[Q]

Že někdo bere hodně ještě neznamená, že má hodně. Třeba taková Pregnerová. V pořadu 13. komnata přinala, ze i když měla od Novy statisícové částky, tak měla velké problémy vyžít. Samozřejmě, že se na tom z velké části podílely drogy, ale stejně.

[ʚĭɞ 🍉]

Neznamená, ale není to špatný ukazatel. Konkrétně jsem například proti přiznávání konkrétního majetku například u starostů, abych to upřesnil.

[Miloslav Ponkrác]

Já si osobně myslím, že právě u lidí, kteří rozhodují o větším veřejném majetku (což starostové jsou) by se příjmy a majetek přiznávat automaticky měl.

[ʚĭɞ 🍉]

A já osobně si zase myslím, že dotyční by konkrétní majetek/výdaje (právě kvůli zlodějům) přiznávat neměli.

[Miloslav Ponkrác]

Pak ovšem je těžké odhalit jejich zlodějny a stávají se zloději oni sami (příležitosti ne každý odolá). Mám pocit, že třeba v USA (ale nejsem si jistý, takže mě prosím opravte) to takto funguje, že jsou tyto věci veřejné.

[ʚĭɞ 🍉]

Jejich zlodějny? Lidé si je zvolili, sousedé je nejspíše znají a pokud obec prosperuje, malé zlodějny nejsou problémem. V USA nejsou většinou Češi.

[Miloslav Ponkrác]

Na to odpovím jinak. Skoro vždycky, když se objeví nějaký brutální vrah, tak na 99% sousedi o něm řeknou: "My jsme to ani netušili, takový to byl hodný člověk, všem pomáhal". A analogicky to domyslíte. Jinak nejsou jen malé obce, kde si všichni vidí do talíře.

[mimi.vx]

 +1 u vsech verejnych cinitelu ...

[Käyttäjä 11133]

Co je komu po tom, kolik beru?

[ʚĭɞ 🍉]

Co je komu po zdrojákách mýho softu??? ^_^

[Käyttäjä 11133]

No vždyť to je pravda, ne? Pokud ten zdroják nechceš dát na svět, tak ho nedávej, mi to nevadí.. Jen tím snižuješ pravděpodobnost, že ten tvůj software budu používat, nebo nedej Tuxi balíčkovat...

[YYY]

lol to je trochu jina situace.. Pro nekoho je zverejneni jeho prijmu neco jako kdyz by chodil po ulici nahy

[Luk]

A pro někoho je holt přirozené chodit po ulici nahý  

[Honza Jaroš]

Chodil malý blbý psíček
po ulicích Prahy,
nikdo si ho ale nevšim,
ačkoliv byl nahý.

To kdybych já chodila tak
jak ten psíček nahá,
tak by si mne jistě všimla
skoro celá Praha.

Jiří R. Pick

[YYY]

Jiste, ale v dnesni spolecnosti se jiz jedna o patologicky jev!

[Miloslav Ponkrác]

Jakto? Vždyť dneska velká část celebrit se stala celebritami tím, že ukázaly prso, nebo celé nahé v televizi, či jiných médiích před miliony lidí.

[Luk]

No, rozdíl je také v tom, kdo se tak ukazuje. Kdybych se ukázal v televizi nebo na ulici nahý například já, v lepším případě bych měl jen ostudu, v horším bych dostal pokutu nebo skončil v base za hrubou neslušnost na veřejnosti (§ 202 TrZ). Pokud to udělá například ... (dosaďte si jméno své oblíbené nepříliš známé modelky), ani jedna z uvedených věcí nenastane, naopak to bude dobrý start k větší oblibě mezi lidem obecným a k lepším penězům.

[YYY]

Nevim, ja takove celebrity nevzyvam.

[Xerces]

Pokud v někom vzbuzuje závist nebo nějaké jiné pocity výše kolegova platu a dělá kvůli tomu ve firmě dusno tak by se s ním firma měla rozloučit. Jsem pro neutajování této informace. Neříkám vylepovat to někde na nástěnkách, ale nedělat kvůli tomu takový obštrukce, prostě mě zajímá jak je kolega placenej třeba právě pro to abych viděl z nějakého ukazatele (plat) jak nadřízený vidí naši práci a jestli nemám přidat. Podle mě utajování této informace zavádí do firem nezdravé ovzduší.

P.S.: Mě konkrétně je to úplně putna kolik kdo bere. Zajímá mě můj plat.

[jozka]

Presne! Me taky zajima tvuj plat  

[AsciiWolf]

Firmy obyčejně mzdy svých zaměstnanců tají. Důvody jsou různé. Ochrana osobních údajů, případné sváry na pracovišti, které by mohly nastat po zveřejnění apod.

Mezi lidmi asi převažuje spíše názor, že by se mzdy zveřejňovat neměly. V jednom novém článku věnovaném ochraně osobních údajů se ale překvapivě píše: Mezi základní zásady pracovněprávních vztahů patří deklarace stejné mzdy za stejnou práci stejné hodnoty. Tudíž nic nebrání tomu, že se výše mzdy daného zaměstnance zveřejní bez jeho souhlasu. Jde o tento článek.

Nejsem vůbec odborník na zákony, studuju úplně jiný obor. Názor, že zaměstnavatel může zveřejnit mzdu zaměstnance i bez souhlasu, mě ale opravdu překvapil. Moc tomuto názoru nerozumím.

Dovedu si představit, že zveřejnění mezd by na některých pracovištích mohlo vyvolat bouři. Ale možná by to zase trochu pomohlo těm skutečně špatně placeným pracovníkům.