Zakázal bych hospody i bary (diskuse)

[Marián Kyral]

Děláš rozdíl mezí restaurací a hospodou nebo to hážeš do jednoho pytle?

[hypvofxy]

Z hlediska zákona ne. Ono by i bylo hodně těžké to nadefinovat a rozlišit. Restaurace je primárně zaměřená na konzumaci jídla, zatímco hospoda na posezení a popíjení. Existují ale i hospody, kde vaří a podávají složitější jídla, takže čistě přes "podnik, kde se podává jídlo" to nejde.

[pavele]

Je nesmysl zakazovat ve firmách a státních podnicích práci. Firmy a státní podniky by se totiž měly celoplošně zrušit. Smrad a hluk vychází až na ulici, uvnitř se schází podivné individua, kteří v nadměrném množství pracují, a ještě tam tráví nadměrné množství času, který by mohli raději strávit se svou rodinou.

Kdyby firmy a státní podniky neexistovaly, tak se budou méně vyskytovat onemocnění, jejichž léčbu nyní pracovníkům hradí všichni plátci zdravotního pojištění, sníží se hlučnost v obytných zónách ve večerních hodinách a ubyde rozvrácených rodin.

Práce splňuje veškeré definice tvrdé drogy, protože se jedná o fyzicky návykové prostředí pozměňující myšlení a vnímání reality. Na severu už si to uvědomili a pracuí pouze v pevně dané časy ve specializovaných obchodech, zatímco Česká republika je jako vždy pozadu a pracovat je možné běžně i v době oběda a večer. Odporné.

Automobilové nehody způsobené přepracovanými řidiči každoročně zabíjí velké množství nevinných lidí. Je zřejmé, že zakázání pracovišť, tedy míst, kde je možné tento smrtící proces provozovat, popř. zakázání práce úplně, ušetří nespočet lidských životů. O velikosti třeba takových Svitav.

Existence pracovišť je nežádoucí i z hlediska výchovy, neboť mladí lidé jsou pak v pokušení a pod tlakem vrstevníků.

Pracovníci omezují bezdomovce. Zajít si dnes do práce a nebýt při tom obtěžován zfetovanými dogami cinkajícími nářadím je takřka nemožné a podaří se vám to leda na liduprázdném pracovišti. Zajdete-li na koncert, na diskotéku či do baru, kde si chcete pochutnat na pomerančovém džusu s takovým tím pomerančem na skleničce na ozdobu, tak jste po celou dobu ve společnosti uřvaných, motajících se přepracovaných lidí, kteří poté na záchodě zvrací. Drahé oblečení můžete druhý den často odnést do čistírny nebo rovnou vyhodit, protože vám jej přepracovaný pracovník polil či pozvracel.

[hypvofxy]

Hehe. No, přesně jsi kápnul na pointu toho blogpostu. Prakticky jakýkoliv zákaz se dá ospravedlnit pomocí stupidních argumentů.

[Michal Kubeček]

Ven jsem se odebral stejně svobodně jako jsem přišel a nerozumím tomu, proč ostatní toho schopni nejsou.

Třeba proto, že se najíst potřebují. V Praze už to celkem problém není, i když je pořád dost podniků, kde "oddělené prostory" představuje pár metrů mezi stoly nebo otevřené dveře. Na menších městech a zejména na vesnicích je situace pořád tragická a snahy protlačit do zákona výjimku pro malé obce naznačují, že bez zásahu shora to žádná "neviditelná ruka trhu" v dohledné době nezmění.

Mimochodem, jak to uděláte, když si tam ty slečny sednou ve chvíli, kdy dostanete na stůl jídlo (což je celkem běžná situace)? Zaplatíte a s pocitem morálního vítěze odejdete, aniž byste pozřel jediné sousto?

Jinak ten příměr je samozřejmě nebetyčně hloupý a už z podstaty nesmyslný. Za více než čtyřicet let mého života se mi nestalo, že by se mi v hospodě, restauraci, baru či podobném podniku do těla proti mé vůli dostal alkohol čistě jen proto, že jsem byl přítomen. Cigaretový kouř - se všemi nežádoucími účinky - v zahulené hospodě nevdechovat prostě nelze.

[hypvofxy]

Třeba proto, že se najíst potřebují.

Viz co jsem psal. Najíst se můžete i jinde. Kdekoliv a jakkoliv. Pokud chcete slyšet něco víc praktického, tak nikdy jsem se nesetkal třeba s kuřáckou jídelnou.

Mimochodem, jak to uděláte, když si tam ty slečny sednou ve chvíli, kdy dostanete na stůl jídlo (což je celkem běžná situace)? Zaplatíte a s pocitem morálního vítěze odejdete, aniž byste pozřel jediné sousto?

Nešel bych na jídlo do kuřácké restaurace (tj. prostoru pro kuřáky), nebo bych počítal s tím, že se něco takového může stát.

Cigaretový kouř - se všemi nežádoucími účinky - v zahulené hospodě nevdechovat prostě nelze.

Souhlasím. Naštěstí existuje účinná obrana - nechodit tam, tj. do prostoru určeného pro kuřáky.

[Josef Kufner]

Jenže to je právě to. Ono to "jinde" často neexistuje. Vidím to jednoduše: Pokud se tam podává jídlo, tak se tam nesmí kouřit. Bez ohledu na denní dobu.

[hypvofxy]

Vy byste zemrel hlady, pokud byste se nemohl stravovat v restauracich?

[Václav "Darm" Novák]

Někdo na vaření fakt čas nemá, ale stravenky / peníze ano.

[Odin1918]

Ja chci cvicit, ale u nas na venkove neni posilovna. Za to v praze je jich spousta. Mam mit narok na posilovnu na venkove? Vzdyt je to cele hloupe, ta predstava naroku na hospodu.

No jo no., socialistum jde hlavne o to, aby meli kde si dat sve pivo a veprove.

[⧠ A = 0]

To jsou ovšem nehorázné pomluvy a odporné paušalizace, pro konzervy typické . Vepřové jím velmi zřídka, vnější pozorovatel by si mě mohl splést s vegetariánem, a piva taktéž vypiji nepatrný zlomek místně obvyklého průměru.

[Odin1918]

Vidim to jednoduse. Pravidla ma urcit provozovatel restaurace a host se svobodne rozhodne, zda vyuzije nabidku ci ne. Bez ohledu na denni dobu a pana Kufnera, ktery chce sva pravidla vnucovat ostatnim. Pokud vam v nejake lokalite chybi nekuracky podnik, otevrete si jej. Nechte ostatni zit a nenutte jim sva pravidla. Narok na hospodu proste neni spravny.

[Josef Kufner]

Restaurace musí dodržovat určité hygienické normy. Čistý vzduch by měl být jednou z nich.

[Odin1918]

By mel byt podle vas, ktery chcete ostatnim sve predstavy vnucovat. Kdyz se vam to nelibi, nechodte do hospody. Ja nekupuji bila auta, protoze je nemam rad. Mam si jej koupit a pak si jit stezovat na vladu, ze jsem byl poskozen bilym autem, ktere jsem si dobrovolne koupil stejne tak, jako kdyz vy dobrovolne jdete do kuracke hospody? Mam snad si narokovat zakaz prodeje bilych aut?

[pc2005]

Kdyz se vam to nelibi, nechodte do hospody.

Přehlížíš detaily.

Vzhledem k tomu, že neznám hospodu, která je hermeticky uzavřena a z vyměňovaného vzduchu je filtrován jakýkoliv zdravotně závadný produkt kouření, tak tohle moc nefunguje.

[hypvofxy]

Cili jinak receno zalezi na tom, kam se ten kour odvadi. Znecistovani ovzdusi ted nechme stranou, opet je to predmetem diskuze pote, co vymizi klasicke spalovaci motory a tovarny (#63). Takze pak uz zalezi jen jestli kour odchazi napr. do oken prilehlych bytu (coz je nutne nejak resit), nebo kamsi do svetliku a pryc do ovzdusi. Ono ale ze by kour nejak ve velkem unikal z hospody a obtezoval i lidi, kteri do ni nechodi, je podle me minoritni pripad.

[pc2005]

Souhlas i když by mě zajímal rozdíl koncentrace třeba z liberecké spalovny s koncentrací ze dveří hospody. Kdybych to měl brát podle čichu, tak většinou (asi s vyjímkou lidí těsně u spalovny) "vyhraje" hypotetická hospoda.

Na druhou stranu spalovací motor a továrna mají pečlivě (zdravím VW) kontrolované emise (co se dělá s reaktorem po vyřazení a kdo to platí?), má je i kuřácká hospoda?

Nicméně já poukazoval na Odinův argument, že nelze pro všechny X (situace, co se mi nelíbí) řešit vlastním nevýskytem. (hehe: zvlášť když jemu samému se nelíbí zdravotní pojištění a státní služby a přesto je vlastním nevýskytem neřeší )

[hypvofxy]

Ano, jasne. A urcite si myslim, ze ty situace, kde to opravdu jinak nejde a jsou dostatecne zavazne, by mel resit stat. Vzdy ale prvne premyslim, jestli to muzou vyresit lidi nejak sami mezi sebou, a uzivani statniho aparatu povazuji za krajni reseni.

[Jendа]

V tom případě ti ale nejde o zákaz kouření v hospodách, ale o zákaz spalování tabáku obecně všude.

Doporučil bych být konzistentní a zakázat všechny horší znečišťovače, např. automobily.

[⧠ A = 0]

Jsem pro.

[pc2005]

Reagoval jsem jen na

Kdyz se vam to nelibi, nechodte do hospody.

Jinak souhlas, zákaz kouření v hospodách je po rozptýlení do atmosféry celého města overkill.

[hypvofxy]

V prvni rade: koureni ma v Evrope hlubokou tradici, jeho ucinky jsou zname a pasivni ani aktivni koureni nikdy nema okamzity efekt na zdravi (nepocitame-li tezke predavkovani nikotinem, ke kteremu u pasivniho koureni ani dojit nemuze). Vchazite do restaurace, o ktere vite, ze se tam kouri. Tak si to treba prekladejte jako "Tato restaurace nedodrzuje hygienicke normy." a nechodte tam.

Krome toho si umim i predstavit zruseni tech hygienickych norem, ale to by bylo na jinou diskuzi, kterou ted nechci vest.

[ja]

Vchazite do restaurace, o ktere vite, ze se tam kouri. Tak si to treba prekladejte jako "Tato restaurace nedodrzuje hygienicke normy." a nechodte tam.

Je na stole predevsim ochrana zdravi zamestnancu. Odin sice bude tvrdit, ze zamestanci tam pracuji dobrovolne, ale to je na povazenou.

koureni ma v Evrope hlubokou tradici

To mela historicky take aplikace klystyru ve "zdravotnictvi", o nejruznejsich poverach nemluve. Muzete to brat tak, ze propaganda tabakove lobby byla prekonana stavem poznani opirajicim se o vedu.

[hypvofxy]

Viz predchozi odstavec v #23.

[Frank]

Doba, kdy si mohli provozovatelé restaurací svobodně rozhodovat, jak bude jejich podnik vypadat, je dávno pryč. Musí udělat hromadu věcí, aby kuchyň odpovídala hygienickým standardům, musí mít odpovídající záchody, únikové východy, odsávání, atd. atd. Proč zastánci svobody podnikání nekřičeli už tenkrát, kdy se tyto regulace zaváděly?

Žijeme ve společnosti, kde je podnikání regulováno. Pokud chci provozovat nějaký byznys, musím tyto regulace plnit. Zákaz kouření je jenom jedna z mnoha. Pokud má mít provozovatel svobodu, tak prosím se vším, ne, že se budeme rozohňovat jenom nad kouřením. Ať má třeba kuchyň ve stavu zaplivané putyky v Bangkoku. Až se z toho zákazník třikrát posere, přestane tam chodit, trh to vyřeší a libertariáni budou spokojení

[Václav "Darm" Novák]

Na stranu druhou, je poměrně těžké poznat že majonéza použitá v jídle není úplně čerstvá a kuchař měl špinavé ruce a vybrat si podle toho lokál. To jestli se v hospodě kouří nebo ne je zjevné na první pohled.

[Rezza]

+1.

Je pravda, ze trh uz predbehl dobu a v okoli uz nevim o zadne kuracke restauraci (mozna o jedne). Dokonce uz leta zpet i u nas na vesnici zmenila jedna strasna putyka, kde koureni cigaret byla jedna za slusnejsich cinnosti, na nekurackou a nikdo nerekl ani slovo.

Osobne kuracke hospody omezuji a nechodim tam, jsem prakticky nekurak (ale obcas jednou za rok si jedno, dve cigarka dam na chut), ale neresim.

[xxx]

Pravo na jidlo v restauraci? Doufam, ze v budoucnu bude rozsireno o pripady, kdy na nej dotycni nemaji penize.

[hypvofxy]

Nebo případy, kdy se ve městě dotyčného žádná restaurace nenachází.

[Odin1918]

Socialiste zavedli pravo na bezplatne skolstvi a zdravotnictvi, nyni zavadi narok na hospodu. Jsem zvedav, co bude dal.

[tom]

Kdyz kuraci maji pravo na to, aby si kourili v najemnim byte, i kdyz si to majitel nepreje, tak nevidim duvod, proc jim na druhou stranu nezakazat koureni v hospodach. Je to uplne to same.

[Odin1918]

Jednoducha ptazka: Kdyz vam vadi kour, proc lezete do kurackeho podniku? To je asi neco podobneho, jako pokud byste si stezoval, ze jste se namocil na koupalisti. A pokud vam vadi nepritomnost nekurackeho podniku na venkove, otevrete si jej, ale nevnucujte sva pravidla ostatnim. Kdyz nechcete do kuracke hospody, nechodte tam, nikdo vas k tomu nenuti a tim, ze tam nepujdete, neutrpite zadnou ujmu. Proste jen nepujdete do hospody.

[becherekmg]

Vadí mi, že musím čuchat smrad z jeho oblečení, když vedle něj sedím v prostředku hromadné dopravy, čekám v nějaké frontě atd. Prosím, objasněte mi, kde mám svobodu volby....

[Odin1918]

Tento problem lze jednoduse vyresit zrusenim hromadne dotovane dopravy. Mne osobne rozciluji na ulici socialiste, ale pres to uznavam jejich pravo po te ulici chodit. S kourenim je to to same.

[becherekmg]

Pro mě za mě, ať je klidně dotová MHD zrušena, ale snad uznáte, že není možné vyloučit situaci, kdy nekuřák musí sdílet se smradem z kuřáku společný prostor (a třeba klidně v nedotované MHD)...

[Rad]

jo, ano, s tim smradem je to obtazovani. co ma chudak kurak (ale i kdejaky nekurak) delat, kdyz si vedle neho sedne clovek, co nevoni tabakem, ale smrdi kdejakou chemickou srajdou (antirespirant, voda po holeni, kolinska, ...) ja bych zakazal vsechny parfemy, obchody s parfemama postavil mimo zakon a parkovistni prodej parfemu bych trestal jako dealerstvi

[Z.z.]

keď sa taký navoňaný sadne vedľa niektorej tehotnej, môže o chvíľu voňať po jej nestrávenom obede

mne v hromadnej doprave vadia mobily a debili, čo neustále niekomu telefonujú a hlásia všetkým možným príbuzným a známym každú chvíľu, kde sa práve nachádzajú... a niekedy vedú pracovné rozhovory o svojich úspechoch a problémoch, alebo podrobne popisujú svoje zážitky, a to tak, aby ich obdivoval celý autobus ... teraz ste mali v ČR premiéru toho slávneho filmu o tých vesmírnych obludách:), chvalabohu, som nikam necestovala, lebo po filme Avatar som si musela vypočuť v buse podrobný stupídny rozbor tej hovadiny z úst jednej znalkyne film. umenia, ešte chvíľu a zahodím jej ten mobil do repky olejnej popri ceste, ani oka som nezažmúrila

[⧠ A = 0]

Mohl by přece použít nedotovanou MHD pro nekuřáky.

[hypvofxy]

Jeste jednou: to nesouvisi se zakazem koureni v hospodach. Kdybych se prestal sprchovat a sedl si vedle vas v MHD, tak mi verte, ze budete na smrad z cigaret vzpominat jeste rad.

[ja]

Kdybych se prestal sprchovat a sedl si vedle vas v MHD, tak mi verte, ze budete na smrad z cigaret vzpominat jeste rad.

To je logicky klam vyplyvajici ze zanedbani rozdilu mezi aktivitou a pasivitou.

Nemyti se je dusledek absence cinnosti a muze byt opodstatneny okolnostmi (od docasne absence pouzitelne vody po zdravotni duvody), pro ktere okoli muze mit pri znalosti kontextu pochopeni.

Ne tak v pripade koureni. Muzete namitnout, ze zavislost na tabakovych vyrobcich je v nekterych pripadech take podminena dedicne (matka kourici v tehotenstvi a podobne), ale to neznamena, ze koureni je jediny zpusob aplikace tabaku, nehlede k faktu, ze nikotin lze (s pozitivnimi ucinky prijimat) i bez kontaktu s tabakem.

[hypvofxy]

Nemyti se je dusledek absence cinnosti a muze byt opodstatneny okolnostmi (od docasne absence pouzitelne vody po zdravotni duvody), pro ktere okoli muze mit pri znalosti kontextu pochopeni.

Zduraznil bych to slovo "muze". Rekl bych, ze pokud to opodstatnene neni, nebo okoli tu znalost nema, tak v tom rozdil opravdu neni. Zrovna tak nekdo muze pouzivat vyrazne tezke parfemy. Uplne stejny priklad. Proste uplne nepodstatny komentar.

[ja]

Zrovna tak nekdo muze pouzivat vyrazne tezke parfemy.

To je analogicke ke koureni v tomto kontextu. Nejsem obeznamen se zdravotnimi ucinky parfemu, ale figuruje tam aktivni cinnost.

Naopak k tomu, aby clovek smrdel, jako kdyz se nemyje, staci porucha poceni, symptom napriklad alergie.

Druha rovina je, ze pres "prirozene" problemy se dovedu prenest. Ano, male deti jsou hlucne, casto breci. Nekteri lide pachnou potem ci spinou. Nekteri lide maji problemy s chuzi a trva jim, nez nastoupi a usadi se. Pres to vsechno se dovedu prenest. Naopak tezko hledam jasne duvody k tomu, proc se prenest pres dusledky konzumace napr. tabakovych vyrobku. Dosud jsem nevidel jine zduvodneni, nez "protoze se to muze".

[hypvofxy]

To je analogicke ke koureni v tomto kontextu.

To byl tak trochu zamer.

Nejsem obeznamen se zdravotnimi ucinky parfemu, ale figuruje tam aktivni cinnost.

Negativni zdravotni ucinky jsou spojovany s pasivnim kourenim, nikoliv s oblecenim nacichlym kourem. Proto analogie s parfemy.

Druha rovina je, ze pres "prirozene" problemy se dovedu prenest. Ano, male deti jsou hlucne, casto breci. Nekteri lide pachnou potem ci spinou. Nekteri lide maji problemy s chuzi a trva jim, nez nastoupi a usadi se. Pres to vsechno se dovedu prenest. Naopak tezko hledam jasne duvody k tomu, proc se prenest pres dusledky konzumace napr. tabakovych vyrobku.

Rekl bych, ze podstatne jsou ty nasledky (= sezeni v MHD vedle smradlaveho kuraka, nebo damy navonene tezkymi parfemy), nikoliv pricina (koureni, nebo placani na sebe tezkych parfemu). Dopad na okoli je identicky.

Cely tenhle thread vznikl, protoze nekomu prislo, ze zakazanim kourenim v hospodach se snizi pocet smradlavych kuraku cestujicich MHD, coz je proste na hlavu. Mimochodem, mne treba zase vadi, kdyz z nekoho pachne alkohol. To nerikam "jen tak", abych prihodil nejaky argument do diskuze, ale fakt seriozne mi to vadi. Alkohol piju velmi malo a kdyz si nekde pobliz sedne nekdo, z koho to neuveritelne tahne, tak mi to skutecne neni prijemne. Stejnou logikou bych ted mohl jit a prosazovat to zruseni hospod, jako jsem ostatne ad absurdum nacrtl v tom blogpostu, ale neudelam to, protoze je to proste na hlavu.

[ja]

Rekl bych, ze podstatne jsou ty nasledky (= sezeni v MHD vedle smradlaveho kuraka, nebo damy navonene tezkymi parfemy), nikoliv pricina (koureni, nebo placani na sebe tezkych parfemu). Dopad na okoli je identicky.

Ne tak z konsekvencialistickeho hlediska.

[prqek]

Hloupý argument. Na koupaliště jdu se záměrem se namočit. Do kuřáckéhé hospody si jdu dát pivo, ne načichnout a nadýchat se cigaretového kouře.

[Jendа]

Někdo třeba může jít na koupaliště se záměrem dát si pivo.

Doporučuji s tímto záměrem chodit do nekuřácké hospody.

[Václav "Darm" Novák]

Nebo se jen opalovat :) Pokud mu v tu chvíli začne vadit že ho občas nějaké děcko pocáká, doporučil bych místo zákazů cákání navštívit solárko.

[prqek]

Pak se ovšem odchyluje od toho, co koupiliště primárně poskytuje. Hospody nevznikly proto, aby měli lidi kde kouřit. Nelíbí se mi plošný zákaz kouření v hospodách, ale tenhle hloupý a účelový styl argumentace se mi líbí snad ještě míň.

[Jendа]

OK, přejmenujme kuřácké hospody na kuřárny a tím to fixněme.

[prqek]

Ano, to má logiku. Ale nejen přejmenovat (jakási snaha v tomto směru tu byla, ne? takové ty cedulky na některých hospodách), zavést novou kategorii služeb. Na kuřárnu by myselo být více požadavků odlišných od hospod. Jenže to by to celé překombinovalo.

[Hrabosh]

U nás na vsi (1200 obyvatel) máme 3 hospody a z toho jedna je plně nekuřácká. Takže i bez moudré státní ruky shora to funguje...

[Jendа]

Třeba proto, že se najíst potřebují.

Tenhle argument chápu. Problém je v tom, že v tom zákoně se nepíše V okruhu jednoho kilometru musí být nekuřácká restaurace, ale V žádné restauraci se nesmí kouřit - i kdyby hned vedle byly dvě nekuřácké, kam se můžeš jít najíst.

Navíc ten zákon problém neřeší - neřeší, když se potřebuješ najíst v Horní Dolní, kde není žádná restaurace. Oproti tomu návrh typu V okruhu jednoho kilometru musí být nekuřácká restaurace tohle řeší.

(platí i pro Josefa Kufnera níže)

[kralyk z abclinuxu]

Konzumuješ uzeniny? Pokud ano, pak ti tady my ostatní budem hradit tvoje rakoviny střev nebo jiné problémy.

Já jsem příznivcem zdravého životního stylu, ale posedět jednou za čas u piva mi přijde fajn a nemyslim si, že by to mělo nějakej měřitelnej dopad na moje zdraví. To třeba každodenní stres má určitě dopad výrazně větší...

[hypvofxy]

Popravde ted nevim, jestli sis ten clanek nevylozil trochu jinak, nez jak byl myslen.

[Z.z.]

údeniny nie sú nezdravé, pokiaľ k tomu konzumuješ správnu prílohu s vitamínom C (teda kyslú kapustu) a pokiaľ sú naozaj z pravého mäsa a správne vyúdené a nie iba "chemicky upravené"... náš regionálny jedálniček je založený na údeninách a ľudia sa s ním dožívali 90-ky

zaujímavé, že s tým vaším zdravým životným štýlom máte choroby starcov už v tridsiatke, kto kedy mal v tridsiatke vysoký tlak, zničené kĺby, infarkt alebo mozgovú mŕtvicu, to je teraz taká nová móda aj u športovcov

no a reštaurácie a bary fakt kľudne môžu zrušiť, a som aj za zákaz konzumácie alkoholu na všetkých verejných miestach a v televíznych seriáloch

[kralyk z abclinuxu]

No ty televizní seriály budem muset zakázat celý, protože sedět u televize je nezdravé...

[Z.z.]

podľa mňa je nezdravé vešať záclony...bolia z toho ruky

ja by som bola za to, aby sa zakázalo úplne všetko, čo niekoho obťažuje... tým pádom by som mala zajtra voľno, lebo decká obťažuje chodiť do školy

nebolo by od veci konečne aj niečo prikázať... napr. o 6.00 povinná rozvička pred panelákmi

[Václav "Darm" Novák]

Osobně nejsem zas až tak proti zákazu kouření v době oběda (i když z mé zkušenosti to spousta hospod už praktikuje bez nutnosti nějakého nátlaku). Zákaz v barech kde se nejí mi ovšem připadá jako nebetyčná blbost. Takže hloučky kuřáků budou kouřit lidem do oken před nálevnou… Navíc asi nebudou úplně potichu.

Militantním nekuřákům bych pak doporučil trochu jiný přístup. Když už jsem v kuřáckém podniku a z někajého důvodu nemohu odsednout někam dál, slušně kuřáka požádat. Ono to má často trochu jiný efekt než podrážděné chrchlání, nahlas „šeptem“ pronášené urážky, případně přímé nadávky :)

[Thyrst']

i když z mé zkušenosti to spousta hospod už praktikuje bez nutnosti nějakého nátlaku

O tom to ale celé je. Nátlak by měli tvořit zákazníci, kteří v případě své nespokojenosti jednoduše odejdou ke konkurenci, ne stát.

[Z.z.]

kouřit úplně přestal před třemi týdny a cigaretový kouř momentálně nemůžu vystát. Než jsem začal kouřit, mírně mi smrděl, zatímco teď se mi z něj dělá špatně. Poslední návštěva hospody skončila odchodem přesně ve chvíli, kdy si vedle nás sedla skupinka kouřících slečen. Ven jsem se odebral stejně svobodně jako jsem přišel a nerozumím tomu, proč ostatní toho schopni nejsou.

v prvom rade autorovi gratulácia a želanie, aby vydržal (ja som oprala záclony a tak obmedzujem a fajčím len občas na balkóne - a pre vrtákov, fajčia tam aj susedia nado mnou a podo mnou)

úplne súhlasím s blogom, do kaviarne či hospody, kde sa nefajčí by som nešla, a v tej navrhovanej "kuřárni" by aj podľa mňa militantní nefajčiari nemali čo hľadať, lenže oni by si neodpustili drzé provokácie a predvádzanie sa so svojou modernosťou a príslušnosťou k "nefajčiacej intelektuálnej špičke", lebo "moderné je nefajčiť" a dnes fajčí len neinteligentná spodina:)

v krajine, kde je problém hlavne s alkoholom, tvrdými drogami devastujúcimi osobnosť a gamblérstvom (to lobby v parlamente nedovolí obmedziť) je naozaj pozoruhodný tej boj proti fajčeniu... bodaj by súdruhovia prišli o príjmy z daní, ktoré zodrú z fajčiarov

[hypvofxy]

Diky. Je to peklo, ale stoji to za to. Neplanoval jsem to, proste jsem se jednou vzbudil a cigaret jsem se uz nedotkl. Koncem tretiho dne, kdy to bylo nejkritictejsi, jsem si koupil nikotinovy sprej od Nicorette a celkem to pomaha. Aspon uz se mi nemota hlava a nedela se mi na zvraceni.

Dobra mentalni pomucka je neuvazovat nad tim jako nad kourenim, ale rikat tomu "inhalace tabakovych splodin". Zlepseni chuti, cichu, dychani a prokrvovani koncetin v prvnich dnech je nepopsatelne. Podotykam, ze jsem zadne zdravotni problemy nemel, a vadila mi jen ta vsudypritomna a omezujici zavislost.

[Z.z.]

Ja fajčím strašne dlho, už to nemá zmysel ani počítať:). Zaujímavé je, že nikdy som nemala "absťák", počas dňa vydržím aj celé hodiny, keď si práve nemôžem zapáliť a ani mi to vtedy nenapadne (viaže sa to prostredie a na činnosti, je to skôr rituálna záležitosť ako návyk na nikotín) a boli už také dni, ba aj mesiace, čo som nefajčila, lebo som nemohla a nijaké fyzické ťažkosti som nepociťovala. Chuť, čuch, dýchanie mám v poriadku (ak nefajčím dve krabičky denne, čo tiež bývalo), nijaký fajčiarsky kašeľ. Myslím, že ma to klepne naraz:)).

Vadí mi iba to, že keď sa mi minú cigarety, som schopná ísť na benzínku po polnoci...a musím sa obliekať ... ak teda ponocujem pri nejakej činnosti, na ktorú sa mi to fajčenie viaže:).

A ešte ma se_ie, že prispievam do štátneho rozpočtu viac ako nefajčiari a oni si potom za to liečia svoje choroby zo "zdravého životného štýlu".

[hypvofxy]

Podle vseho existuje male mnozstvi lidi, kteri jsou proti fyzicke zavislosti na nikotinu imunni. Mozna patrite mezi ne.

[disorder]

tu podobnost tam az tak nevidim, ale nie som proti. kludne mozu prestat podavat alkohol, ludia ho aj tak nevedia spravne uzivat.

[becherekmg]

Neskutečně, opravdu neskutečně mi vadí, když si ke mě v MHD přisedne ... (doplňte co libo, čím jste ochotni nazvat předměty diskuze) a jeho svršky smrdí a to jenom proto, že byl v zakouřeném prostoru.

Až se kuřáci naučí respektovat, že jejich anomální chování omezuje ostatní (tudíž do MHD ve výše uvedeném případě nevlezou), bude to jejich věc, že si přišli do hospody zakouřit. Ale když se říká "á", musí se také říci "bé" - problém není jenom ta hospoda, ale i to co se stane, když ji dotyčný opustí...

[hypvofxy]

Zrovna tak ale nekdo muze smrdet, protoze se nemyje. Co s tim? Proto bych to do tehle diskuze radeji netahal, nebo se to rozvetvi spatnym smerem (coz se drive nebo pozdeji stejne stane, az sem vlitnout "ultras" z leva nebo z prava, jen se snazim to odsunout).

[becherekmg]

Jenže ono to s tím souvisí a dle mého je to naprosto relevantní argument.

Fascinuje mě, že tolik lidí se pohoršuje nad tím, že se něco zakazuje. Jenže lidská společnost potřebuje nějaká pravidla, aby fungovala. U silničního provozu to přijde každému normální, že je zákaz vjezdu třeba co lesa. Prostě zrovna tak jako třeba se třeba pomocí firewallu definuje, kdo bude mít přístup nebo naopak zakazuje, kdo ne, tak podobně k tomu lze prostě přistoupit i s kouřením...

[hypvofxy]

Ja se ale prece nepohorsuju nad tim, ze se neco zakazuje. Tady jde o to, proc se to zakazuje, jaky to ma vyznam a co je ucelem toho zakazu.

Predmetem sporu jsou ted kuracke podniky. Hospody, restaurace, bary. Toho se, prosim, drzme. Smrdet po cigaretovem kouri je mozne zrovna tak pri male soukrome party v domacich prostorech. A i pri koureni pouze venku kurakovi obleceni nacichne (alespon u me to tak vzdy bylo). Takze to je prostor pro zcela separatni diskuzi; a jak rikam, v te diskuzi uz by neslo jen o to, ze kuraci smrdi, ale o to, ze z ruznych duvodu smrdi obecne urcita cast populace.

Rada nekuraku si ten zakaz preje z toho duvodu, ze jim vadi pobyt v zakourenem prostredi. Tim ale sklouzavame k obrovskemu problemu, kdy si lide preji a oduvodnuji zakaz, ktery je zvyhodni na ukor svobody jinych. A co se celou dobu snazim manifestovat je absurdnost tech pouzivanych argumentu.

Nekdy se lide rozciluji, ze take maji pravo jit se vecer bavit, ale v soucasnosti je to proste za cenu toho, ze budou pobyvat v kurackem prostredi. Plati ale to, co jsem psal s tou kurarnou. Jit se tam muze - nemusi.

Co kdyz najednou nadpolovicni vetsina spolecnosti prestane jit maso? Uzakonime pote uplny zakaz restauraci, kde se specializuji pouze na pokrmy s masem? Vsak prece vegetariani taky maji pravo se najist, nebo ne? A maso je prece skodlive, vysla o tom tahle studie. No. Tak se to holt uzakoni. Neandrtalci, co stale jedi maso, se prece muzou jit najist jinam, a uvolnit tak misto vetsinove spolecnosti. V soukromych podnicich! Vidite ty podobnosti?

Videl jsem i vyrok, ze pry zapalit si cigaretu v restauraci je jako tam prijit a odpalit granat. Vazne? Neni to spis jako vejit do podniku Klub sebevrahu s cedulkou "odpalovani granatu povoleno" na dverich a pak se divit, ze tam ten granat nekdo fakt odpalil?

Pohorsovat se, ze nekdo kouri v podniku urcenem pro kuraky, je proste neospravedlnitelna hloupost a netolerantnost ke svobode druhych.

Nekurackych podniku by bylo mnohem vice nebyt toho, ze vetsina nekuraku (kterym kour zasadne vadi) nejsou schopni kategoricky odmitnout chozeni do kurackych podniku. V dobe internetu a socialnich siti, kdy kvuli sebemensi picovine jsou lide schopni podepisovat online petice, menit si profilovky a lajkovat stranky na Fejsbucku, se nemuze objevit Facebookova udalost typu "nekuracky patek", kdy by se nekuraci zavazali vyhledavat pouze nekuracke podniky a do kurackych ani nevkrocit. Namaha minimalni. Treba pan ministr by mel dostatecne mnozstvi medialniho prostoru k tomu, aby to zpropagoval. Neudela to. Misto toho si prinese urnu a bude lobbovat za uplny zakaz.

Nejen, ze zastanci toho zakona nemaji uctu ke svobode druhych, ale nemaji ani uctu ke svobode svoji vlastni. Nejsou schopni vynalozit i jen minimalni usili a prekonat sebemensi nepohodli k tomu, aby se meli lip a vyresili svuj problem. Misto toho breci v diskuzich na webu, jak jim kuraci komplikuji zivot (cti: "patecni chlastacky").

Zakony jsou ultimatni forma vynucovani pravidel, a proto by se s nimi melo setrit, volit je rozumne a nasledne dbat na jejich dodrzovani. Chrlit jeden zakon za druhym a nasledne se divit, jake absurdity tim obcas vznikaji a jak se to realne stejne nedodrzuje, je cesta do pekla, ktera duveru ve statni aparat celoplosne snizuje, nemluve o tom, ze udrzba zakonu vyzaduje notne mnozstvi administrativni prace.

Existuje par drobnych korelaci, ktere lze provest tak, aby se dosahlo koherence se soucasnymi zakony. Takovym prikladem je treba klasifikace kuracke hospody jako rizikoveho pracoviste. Rozlisuje se to jinde (a neresim ted, jestli je to dobre nebo spatne), tak by se to tak melo klasifikovat i zde. Ve stejnem duchu by se dalo negativne pohlizet na vstup do kurackeho podniku s detmi, podobne jako by to bylo treba u herny. To jsou drobne upravy, ktere zajisti, ze celkove vse bude v souladu se soucasnymi zakony, a budou mit jen velmi maly dopad tam, kde je to na miste.

Jenze nez nad tim premyslet takhle, tak je lepsi to rovnou zakazat. Aspon to tem zlym kurakum konecne nekdo nanda, ze?

[becherekmg]

Tyhle všechny argumenty chápu, ale já to vidím úplně jinak. Problém není zákaz kouření v nějaké předem definovaném prostoru, problémem jsou kuřáci sami. Osobně si přeji, aby se nesmělo kouřit nikde na veřejném prostranství a aby do veřejného prostranství neunikal ani kouřový dým. Čili, co se děje za zavřenými, hermeticky uzavřenými zdmi by mi bylo jedno. Sám vidíte, co píši za blbost, ale to je něco, co by se mi líbilo. A proč by se mi to líbilo? Protože mi momentálně vadí, jak se kuřáci chovají. Bydlím v panelovém domě, kde pode mnou i nade mnou kouří. Mít v létě otevřeno na balkón je naprosto nemožné. Ráno se nestydí vylézt a na celé sídliště chrchlat jako tuberáci - nechutné. Nedávno jsem šel pro balík do uloženky a přede dveřmi nějakej frajírek vykuřoval - dokouřil a vajgl klidně zahodil na zem. Já pak za ním stál frontu v té uložence - bezva se mi dejchalo.

Takhle bych mohl pokračovat do aleluja. Já prostě vítám jakékoliv omezení kuřáků, protože oni mě svým chováním omezují neustále. KDYŽ NEJSOU SCHOPNI POCHOPIT, ŽE JEJICH ČINY MAJÍ NĚJAKÉ DŮSLEDKY, nezbývá než zakazovat. Stará výchovná moudrost praví: "Když chcete, aby něco rostlo, tak chvalte, když chcete, aby se něco zarazilo, zakazujte".

Takže ano. Vaše argumenty jsou logické, ale kuřáci se neumějí chovat, tudíž je potřeba je omezit. Tak to vidím já a skutečně na problém kouření se odmítám dívat jenom jako na problém restaurací. PROBLÉM JSOU KUŘÁCI.

[xxx]

Nebojte. Vy svym chovanim taky stvete dost lidi. Je jenom otazka, kdy vam to daji sezrat pro zmenu oni.

[becherekmg]

Ano já vím, že tenhle můj názor je hodně svérázný, ale ještě nikdy nikdo mi nevysvětlil, čím si kuřáci zasloužili to privilégium, že si můžou zapálit a přitom jim může být jedno, co tím způsobují... Proč oni si mohou dělat bene a já musím čichat něco, co v normálním případě není součástí mého života?

[xxx]

A cim vy jste si zaslouzil to privilegium vubec chodit po verjnem prostranstvi?

[becherekmg]

Vám zřejmě vadí mé radikální názory vůči kuřákům, nebo spíše ta forma, že ano...?

A čím jsem si zasloužil já být na veřejném prostranství - snažím se nepřekážet druhým a dodržovat nějaká pravidla slušného chování - neodhazuji nic na zem, nechodím na červenou apod. Netvrdím, že zrovna tohle je něco, co mi dává právo využívat veřejný prostor, ale vadí mi, že je kuřákum jedno, že jejich kouř je pro někoho prostě nepříjemný...

[Jendа]

Vám zřejmě vadí mé radikální názory vůči kuřákům

Mně vadí (no, záleží na definici vadí, prostě nesouhlasím) tvé radikální názory. Vůči komu, to je mi celkem fuk.

[becherekmg]

Já vím, že je to hodně radikální a pokud mohu posoudit uvědomuji si nebezpečí toho radikalizmu. Hnát věci za každou cenu na ostří nože není to pravé ořechové. Ale kuřáci ve mě postupem času vypěstovali takovou averzi, že na ně mám radikální názory. Asi to ze mně tím pádem nedělá ideálního společníka, ale ta flustrace, jak se kuřáci chovají, je u mě velká...

[prqek]

Mě to nepřijde vůbec radikální, ale jako naprosto normální požadavak na slušnost a ohleduplnost. Potkal jsem nemálo kuřáků, kteří tohle chápou a ptají se lidí kolem, jestli jim nevadí, když si zapálí.

[becherekmg]

No, tak to já už hodně dlouho nepamatuji, že bych potkal kuřáka, který by byl takhle vnímavý. Ale v tomto případě nastává velmi zajímavý paradox - cítím, to tak, že podle pravidel slušného chování bych mu v tom neměl bránit...

[prqek]

Taky na to většinou reaguju tak, že mi to nevadí

[Thyrst']

Já vím, že je to hodně radikální

Vzhledem k tomu, že se cigarety dají považovat za drogu stejně tak jako třeba marihuana, podle mě není tvůj názor vůbec radikální. Zákaz kouření na veřejných místech platí v mnoha zemích a nic zvláštního na tom nevidím.

[Jendа]

Zákaz kouření na veřejných místech

Jak definuješ veřejné místo, že do něj spadá soukromá restaurace?

[pavlix]

Veřejné místo u nás snad není určeno typem vlastnictví.

[Thyrst']

To je dobrá otázka Popravdě jsem měl na mysli veřejně přístupná místa, ale už si nejsem jistý, jak je to v těch jiných zemích. To bych si potřeboval pogooglit. A jelikož se o právo nezajímám, tak ani nevím, jak jsou jaké pojmy zavedené u nás

[Petr Tomášek]

Hospoda IMHO není veřejné místo, protože bez konzumace se tam nesmíš zdržovat (můžou tě vykázat ven)...

[xxx]

Stejne tak jak kuraci maji nejspis pocit, ze venku nikomu nesmrdi, tak stejne tak to muze byt jen vas pocit, ze pravidla slusneho chovani dodrzujete dostatecne.

CO mi vadi je, ze dneska ma kazdej spoustu velkejch ideii, ktere neumi prosazovat jinak nez zakazama. Forma i kuraci jsou v tomhle pripade nepodstatni.

[becherekmg]

Osobně si nemyslím, že by kuřák vůbec řešil, jestli někomu venku vadí nebo ne - ten řeší jen jedno - kouřit.

[hypvofxy]

Docela mi vadi ta generalizace. Ja to treba docela resil a nemyslim si, ze bych byl az takova vyjimka. Zrovna tak jsem ale zazil, ze nekdo zere zradlo z fast-foodu, pada mu to od huby a vubec si nedela tezkou hlavu s tim, jestli nekoho umaze, nebo ne. Co byste navrhoval? Zakazat fast-foody?

[hypvofxy]

Zrovna tak jsem zazil pejskare, ktery po svem psovi nesbira vykaly. Co byste navrhoval? Zakazat cvicaky?

To je proste na hlavu...

[becherekmg]

Ja kuřáky opravdu hážu na jednu hromadu schválně - právě kvůli tomu kouři, ten produkují všichni. A navíc někteří z nich ještě dělají nepořádek. Ve fastfoodu všichni po ostatních jídlo nemažou...

[Václav "Darm" Novák]

Zakaž i žvýkačky. Když jsme s otcem dávali do kupy hospodu, to svinstvo nalepené zespodu na stoly bylo otřesné. Na podrážce boty taky žádná radost. A spousta z nich to prostě háže na ulici na zem. Navíc mě irituje když sedím v MHD vedle někoho kdo nahlas přežvykuje.

[Josef Kufner]

V Singapuru právě z tohoto důvodu zakázané opravdu jsou.

[becherekmg]

Co na tohle napsat..?

• Že je rozdíl mezi tím, že všichni kuřáci produkují kouř, zatímco pouze někteří se žvýkačkou ji lepí na stůl.
• Že je rozdíl mezi tím, že všichni kuřáci produkují kouř, zatímco pouze někteří se zvýkačkou ji hážou na zem
• Že je rozdíl mezi tím, že člověk v MHD smrdí od kouře z předchozí činnosti a teď už nemusí vyvíjet žádnou činnost, aby smrděl, zatímco nahlas přežvykující musí.

?

[kyknos]

Zpoceny cyklista nebo ruska turistka take smrdi, ale presto bych je nezakazoval.

[becherekmg]

Hezký argument, podvědomě cítím, že je tam někde mýlka, ale momentálně ji nevidím a logicky to takto lze odvodit, uznávám...

[ty si kókus]

Peniaze od ruských turistov Vašej štátnej kase nesmrdeli. Želám Ti úbytok ruských turistov aj do budúcnosti. Postačia tí Angličania na sociálnych dávkach, ktorí sa prídu lacno ožrať, vygrcať a pretiahnuť pár smradľavých domorodiek(-cov).

[kyknos]

obavam se, ze penize od ruske turistky smrdi taky

[Jendа]

Všichni kuřáci produkují kouř, stejně jako všichni žvýkající produkují ulepené použité žvýkačky. Ale stejně, jako někteří žvýkající dávají ulepené žvýkačky jen na místa, kde to nikomu nevadí (např. do koše), tak někteří kuřáci vyfukují kouř tam, kde to nikomu nevadí.

Žvýkačka lepí i když žvýkající už nevyvíjí žádnou aktivitu, ale tohle měření vyvíjením aktivity mi přijde neopodstatněné.

[Jendа]

ale ještě nikdy nikdo mi nevysvětlil, čím si kuřáci zasloužili to privilégium, že si můžou zapálit a přitom jim může být jedno, co tím způsobují

Ale oni takové privilegium nemají.

[hypvofxy]

Znova a znova: tohle neni diskuze o koureni obecne. Nebudu tu hajit kreteny, kteri si za deste zapali pod krytou zastavkou plnou lidi, kreteny, kteri kouri v davu lidi na ulici a funi jim kour primo do ksichtu apod. Stejne tak se nebudu michat do sporu, ktere mate v panelaku se svymi sousedy. To je proste na uplne, uplne jinou diskuzi.

Prichazet do styku s kreteny je udel zivota v lidske spolecnosti a tezko nastavite zakony tak, aby se kretenske chovani zcela eliminovalo. Vzdyt ani ten zakaz koureni na zastavkach neni nikdo schopen vynucovat.

Mimochodem, nad uplnym zakazem koureni na ulicich by mohlo mit urcity smysl diskutovat v pripade, ze vymizi dopravni prostredky s klasickymi spalovacimi motory, a budeme zit uvnitr krasne cistych mest plnych zelene. Protoze dopravni infrastruktura vc. chodniku je zcela vlastnena statem (a opet se ted nebavime o tom, jestli je to dobre, nebo spatne), a tedy urcena bez rozdilu pro vsechny obcany, tak pak by mohlo mit urcity smysl takovy zakaz navrhnout. Takova situace tu ted neni, tak se od toho drzme stranou.

Koureni uvnitr uzavrenych, soukromych podniku, je neco uplne jineho. Nevylevejte si prosim svuj hnev na podpore zakonu, jehoz hloupost si sam uvedomujete, ale vyuzivate ho jako pomstu vuci lidem, kteri vam obtezuji zivot.

[becherekmg]

Svým způsobem obdivuji vaši trpělivost mě přesvědčit. A upřímně řečeno, moje příspěvky by vůbec nevznikly, kdybych od začátku přistoupil na Vaši tezi, že je to jen o zákazu kouření v restauracích. Jenže já jsem přesvedčen, že je restaurace jsou pouze podmnožinou problému kouření - proto to neustále přenáším o úroveň výš. Prostě z A plyne B. Čím méně kuřáků, tím lépe. A omezování v restauracích k tomu podle mě povede.

Ale naštěstí, já o tom nerozhoduji a celou touto svojí eskapádou jsem si tu leda tak vysloužil dojem, že jsem úplný .ů. Nezapírám a koneckonců, dobře mi tak...

[kyknos]

Cim mene kuraku, tim lepe. Cim mene fotbalistu, tim lepe. Cim mene linuxaku, tim lepe. Otazka je, kde bere stat moralni pravo nekoho omezovat.

[Mr. proper]

Když chrání občany před zásahem druhých do jejich svobod Fotbal ani Linux plicím tolik nevadí...

[kyknos]

Kdyby se mely zakazovat veci podle zdravotni skodlivosti, bylo by mnoho lepsich kandidatu, od televize, pocitacu az po cukr nebo uzeniny

[Odin1918]

Zrovna zakaz cukru a uzenin by ti velmi prostel. Skoda, ze se neplati komercni zdravotni pojisteni, oni by ti tu tvou obezitu hezky spocitali.

[kyknos]

Opravdu? On me tu nekdo videl jist uzeniny a cukr? :)) nic neodmitam absolutne, ale tipuji, ze kuchynskeho cukru a uzenin snim za rok zhruba tolik, co prumerny clovek za tyden :) zivim se z 90% savcim a rybim masem, mlikem a zeleninou :D dokonce nejim ani pecivo, krom vlastnorucne upeceneho chleba.

Sladke mi moc nejede, a jim ho jen kdyz mi nekdo nabidne nebo pri potrebne rychle energie :D nahrazky, mezi ktere pocitam I uzeniny, jim jen v nouzi, na to jsem moc mlsnej :D

A urcita nadvaha je prospesna, urcite lepsi nez podvaha. Zvlast pokud ma clovek dost pohybu, coz bude v mem pripade, prinejmensim v ramci serveru, silne nadprumerna hodnota.

[M_train]

Na čtyřicátníka jsi tlustej jak prase na porážku, je vidět, že ti sport a zdravá strava neříkají nic.

[Odin1918]

Ano. Lidem s proporcemi, jako je on, by mela byt zvysena platba na zdravotni pojisteni a to i s ohledem na to, ze rad vyzyva lidi na souboje.

[kyknos]

Tvoje starost je dojemna, ale nejak nevim proc by me mela zajimat, zvlast kdyz ani neumis pocitat do 40 :). Kolikpak km ujdes za tyden s proviantem po horach a kolik km uplaves? :) nebo jsi zase jen nejaky urazeny homosexual? :)

[leowin]

Tím bych se moc nechlubil, pokud se pohybuješ a přesto vypadáš jako geneticky modifikované prase, tak je tvoje strava na pěst

[kyknos]

jestli si chces dat pesti, dej si :)

ale porad nejak nevim, proc by me mel zajimat nazor anonymniho zakomplexovaneho IT trolla z abclinuxu :) mel si nekdy zenskou? asi s nimi mas problem, ze...

[leowin]

Dobrá projekce, 10/10

[abc]

Kyknos je vyhulenej zakomplexovanej starnouci fetak, bez zivotni perspektivy na statni hnojarne.

[kyknos]

mas tam presne dve pravdiva slova, starnouci, to jsme vsichni, a hnojarna, ktera je super :)

predlozky jsem nepocital, ty asi nema smysl samostatne vyhodnocovat :)

[Rajce]

Hnojárna? Vystupuješ tady jako emeritní profesor křížený s broukem pytlíkem a přitom takový odpad...

[hypvofxy]

Sve osobni spory si vyreste nekde jinde. Byl bych rad, aby ta diskuze zustala citelna.

[M_train]

A co čekáš pod svým nesmyslným článkem s parodickou nadsázkou obsahu a argumentů? Paragrafované připomínky zákona?

[hypvofxy]

Clanek byl navnada. V diskuzi se nachazi mnozstvi hodnotnych a zajimavych prispevku, tak bych byl rad, aby to zustalo v odkazovatelnem a citelnem stavu. Uz takto musim na kazdy druhy prispevek odpovidat posilanim odkazu na nejaky drivejsi prispevek, protoze to lide nectou.

[Mr. proper]

Takova situace tu ted neni, tak se od toho drzme stranou

Nebo naopak někde začněme, nejlépe tam, kde se jedná o návykovou látku a ne dopravní prostředek. Jinak se to nezmění nikdy...

[Mr. proper]

A jen tak mimochodem, ony i ty motorové dopravní prostředky jsou docela silně omezovány, takže zákaz kouření na chodnících by byl jen logickým vyústěním současné legislativy, žádná utopie, jak to popisuješ.

[Jendа]

A jen tak mimochodem, ony i ty motorové dopravní prostředky jsou docela silně omezovány

Asi pořád málo, když je znečištění z nich horší než z kouření.

[Mr. proper]

To je dáno spíše tenchologickými limitacemi, tzn. mít motory s co nejmenším zatížením na prostedí vyžaduje poměrně složitý vývoj a investice (obojí se ale děje), zatímco nechat narkomana kouřit v kumbálu tak těžké není

[Jendа]

To je dáno spíše tenchologickými limitacemi

To nevypadá jako můj problém.

[Mr. proper]

Taky není na tobě, abys to řešil

[hypvofxy]

... nebo to zakazoval?

[hypvofxy]

... nebo to zakazoval?

[hypvofxy]

Ja v tom realne problem moc nevidim. Od te doby, co jsem prestal kourit, a zlepsil se mi cich, tak mam opravdu podstatne vetsi problem se smogem. Ze mi k tomu jeste nejaka skareda krava smrdi pod nos cigaretou na prechodu a tvari se, jako bych tam ani nebyl, me popravde trochu stve, ale realne by uplatneni toho zakazu muj zivot zprijemnilo jen zanedbatelne, protoze se snazim zachovavat si zdravou miru tolerance.

Ono mimochodem, ja s cigaretou pres ten prechod samozrejme chodil taky, ale ono zalezi, jak to udelate. Jestli schovate cigaretu do dlane, jestli si z ni zrovna potahujete, jestli ve smeru vetru stoji lidi, a tak...

Nicmene pravda je, ze v nekterych castech Tokya na ulicich plati uplny zakaz koureni (verejne misto) a pro kuraky tam existuji kurarny (oddelene prostory). Fanaticky cesky nekurak radeji zakaze existenci tech oddelenych prostoru a vyzene jeste vice kuraku na ulici (verejne misto), a to je opravdu neuveritelne paradoxni.

Takze shrnuto: zakaz koureni na ulicich ospravednitelny a podlozitelny argumenty je, pouze jeho prinos nepovazuji za tak velky, aby melo smysl jej aplikovat. Mozna by stalo za zvazeni podchytit ty nejextremnejsi pripady a stanovit nejake pravidlo, ktere povoli koureni v liduprazdne ulici, ale zakaze koureni uprostred davu lidi... Problem je, ze cim to pravidlo bude slozitejsi, tim mene bude dodrzovano.

[Odin1918]

zakaz koureni na ulicich ospravednitelny a podlozitelny argumenty je

Neni. Na volnem prostranstvi se kour rychle rozptyli a pro zakaz zde neni duvod. Na ulici musi mit vsichni stejna prava. Mne na priklad obtezuji lide, kteri se na ulici hlasite projevuji, ale pres to jsem ochoten je tam nechat a nebrat jim pravo po ulici chodit.

[Jendа]

Proč má dopravní prostředek lepší postavení než droga? Navíc když znečištění z něj je mnohem horší.

[Mr. proper]

#309

[Odin1918]

To, ze se par lidi, ktere jsi videl, chova spatne, ma byt duvod k tomu,ze naridis podnikatelum, za jakych podminek budou nabizet sve sluzby a to treba i v objektu, ktery sami vlastni? Tech par lidi, kterym to natres, stoji za ztratu svobod pro tisice podnikatelu a miliony jejich klientu?

[becherekmg]

Ještě jsem nepotkal kuřáka, který když odhodí nedopalek, tak ho sebere - buď na mě koukají jako puci, co jsem to říkal nebo začnou být sprostí. To uvádím třeba k tomu nepořádku na ulicích. Je jich dost - nejde o jednotlivce.

A pokud si někdo založí byznys, musí vždy počítat s tím, že v budoucnu dojde ke změně podmínek, které jeho plány zničí - to je to riziko podnikání. A pokud ho má někdo založený na kuřácích, tak by měl dopředu umět zvážit i toto riziko. A jak už jsem napsal, mě vadí důsledek koho kouření a pokud ho nejsou kuřáci sami dobrovolně eliminovat, vidím pouze jedinou možnost - zákaz.

[hypvofxy]

Tak si treba nekdo zalozi firmu a dojde ke zmene podminek v tom, ze mu tu firmu nekdo znarodni a majitele zavre do vezeni. Holt proste riziko podnikani, ne?

[Frank]

Ano, i to je riziko podnikání. U nás naštěstí už ne tak velké, ale v řadě zemí třetího světa je reálné a firmy ho zvažují, když se rozhodují o rozjetí podnikání v dané zemi.

[Václav "Darm" Novák]

Zkus to samé s blbem co odhodí obal od nějaké müsli tyčinky. Podle mě to bude stejné. Osobně si vajgl nesu mezi prsty klidně 100m než najdu koš (přinejhorším využiju aspoň nejbližší kanál)

[Hans1024]

Nedavno jsem sel lesem, a potkal jsem horici kos

[Václav "Darm" Novák]

No vida, dřív proroci potkávali hořící keře, doba se asi mění :) Jinak jo, pokud to není koš s popelníkem, je ideální zbytek popela vydrolit a zašlápnout.

[Jendа]

Osobně si přeji, aby se nesmělo kouřit nikde na veřejném prostranství

Restauraci považuješ za veřejné prostranství?

Čili, co se děje za zavřenými, hermeticky uzavřenými zdmi by mi bylo jedno.

Jenže právě tímto zákazem jsi zařídil, že se nebude kouřit v hospodě, kam můžeš nejít, ale před hospodou na ulici.

kuřáci se neumějí chovat […] PROBLÉM JSOU KUŘÁCI.

Problémem jsou špatně se chovající kuřáci (řidiči, pejskaři, chodci, cyklisti, linuxáci…)

[becherekmg]

Ano, to je přesně ono. Už vidím to nadšení, jak se zakazuje kouření kdekoliv mimo hermeticky uzavřenou místnost. Čili, kdyby toto bylo, tak zákaz kouření v takových restauracích považuji za padlý na hlavu. Jenomže nic takového není, tak vítám takovéto omezování kuřáků.

A co se týče řidičů, pejskařů, chodců, cyklistů, linuxáků - souhlasím, ano to je problém. Všechno je to o lidech a ochotě se snažit nějak prospět...

[hypvofxy]

Mne vadi tvoje komentare, cili si myslim, ze bychom meli zakazat Internet.

[becherekmg]

Ano, i toto by se klidně mohlo stát a jsem si toho plně vědom - postoj, který zde zaujímám je hodně hraniční a tudíž se nemohu divit, ostře hraničním důsledkům mého chování. To vím, klidně to může vést k zákazu přístupu mé osoby na tento server nebo smazání mých příspěvků. Tento přístup byl moje volba a asi ne příliš šťastná, ale stalo se...

[hypvofxy]

Ne, nevim, proc by vam mel nekdo mazat komentare, nebo dokonce udelovat ban. Vadi mi ale to narikani nad spatnym hrobem. Souhlasit se zakazem koureni v restauracich, kdyz si soubezne stezujete zejmena na chovani kuraku na verejnosti (nebo u vas v panelaku), mi prijde uplne nelogicke a hloupe. Kdyby uz nic jineho, tak jen proto, ze v pripade uzakoneni toho zakazu se budete na ulicich muset brodit mezi hlouckama kuraku postavajicich pred hospodami a zanechavajicimi na zemi za sebou hromadky vajglu. Krome toho se nad vchody do restauraci velmi casto nachazi obytne domy. Fakt nezavidim lidem, co tam bydli, protoze uz si ani nevyvetraji okno. On ten kour vystoupa opravdu hodne, hodne vysoko.

[becherekmg]

Už jsem tu měl militantních příspěvků více než dost, ale tohle je přesně to, proč bych uvítal venku ne, unvnitř jo. Jenže nejsem přesvědčen, že by tato forma byla vůbec vymahatelná (stačí se podívat na tu fůru chodců na červenou - nikdo to neřeší), proto vítám zákaz kouření v restauracích, protože si od něj slibuji úbýtek nebo spíše nenárůst nových kuřáků...

[xxx]

Se radši ani nebudu ptát co vám udělali chodci na červenou.

[becherekmg]

Tím jsem chtěl pouze demonstrovat, že vymahatelnost zákazu kouření na veřejnosti by asi byla stejná jako u chození na červenou... Nic jiného za tím nehledejte.

[Z.z.]

máte psa?

[AsciiWolf]

Jak to s tím souvisí? Pokus o flame?

[Z.z.]

AsciiWolf

som netušila, že sa mi ozve priamo ten pes:)

[Jendа]

Pokud by měl, šlo by jednoduchou substitucí upravit jeho, eh, „argumenty“ tak, aby mířily proti němu.

[Z.z.]

tak ako on dokáže upraviť argumenty proti fajčiarok:)

veľmi dobre to nižšie vystihol ten pán, čo sa volá podobne ako zlatá rybka:)... splnil mi tak želanie a konečne sa ozval za niekoho so zdravým rozumom

asi si to tu mnohí s vášnivých odporcov fajčiarov, ktorí by ste ich najradšej ostrakizovali, neuvedomujete, že z Vás až trochu mrazí... demonštrujete totiž, kam až postúpil bezohľadný egocentrizmus, intolerancia a ako je spoločnosť rozdelená na ostrovy osamelých stroskotancov:)

[Z.z.]

*proti fajčiarom

[Z.z.]

*z, zo- gen.

[Z.z]

* y/z -> π²

[Z.z.]

Buď láskavo vtipný pod svojou prezývkou. לתת. לך תזדיין

[becherekmg]

Mám pocit, že substituci v tomto případě nelze použít. Kuřáci produkují kouř vždy + někteří se chovají jak ... V ostatních případech vidím jenom to za znaménkem + (a klidně do toho počítejte i mne)

[Jendа]

Příloha:

• diff.png (75335 bytů)

Příloha + #157

[becherekmg]

Hezké - asi to musím vzdát. Já tam sice pořád cítím rozdíl, ale momentálně fakt na to argumentačně nemám. To je to samé jako cyklisti. Logicky Vám to teď nezdůvodním a z tohoto důvodu mi nezbývá než prohlásit mé názory za mylné...

[Z.z.]

[Z.z.]

*:-/

[Z.z.]

už si s tým kradnutím mojej značky trápny, kyknoš jeden

<^>(-_-)<^>

[pc2005]

Co kdyz najednou nadpolovicni vetsina spolecnosti prestane jit maso? Uzakonime pote uplny zakaz restauraci, kde se specializuji pouze na pokrmy s masem? Vsak prece vegetariani taky maji pravo se najist, nebo ne? A maso je prece skodlive, vysla o tom tahle studie. No. Tak se to holt uzakoni. Neandrtalci, co stale jedi maso, se prece muzou jit najist jinam, a uvolnit tak misto vetsinove spolecnosti. V soukromych podnicich! Vidite ty podobnosti?

Hele tomuhle bych se ani nedivil, stačí vidět jak dopadly žárovky.

Existuje par drobnych korelaci, ktere lze provest tak, aby se dosahlo koherence se soucasnymi zakony. Takovym prikladem je treba klasifikace kuracke hospody jako rizikoveho pracoviste. Rozlisuje se to jinde (a neresim ted, jestli je to dobre nebo spatne), tak by se to tak melo klasifikovat i zde. Ve stejnem duchu by se dalo negativne pohlizet na vstup do kurackeho podniku s detmi, podobne jako by to bylo treba u herny. To jsou drobne upravy, ktere zajisti, ze celkove vse bude v souladu se soucasnymi zakony, a budou mit jen velmi maly dopad tam, kde je to na miste.

A poslal jsi danému politikovi tyhle námitky a návrhy? Koneckonců je tady pro tebe.

[hypvofxy]

A poslal jsi danému politikovi tyhle námitky a návrhy? Koneckonců je tady pro tebe.

Ne, ale zvazim to. Diky.

[Jendа]

Neskutečně, opravdu neskutečně mi vadí, když si ke mě v MHD přisedne ... (doplňte co libo, čím jste ochotni nazvat předměty diskuze) a jeho svršky smrdí a to jenom proto, že byl v zakouřeném prostoru.

Mně toho zase vadí… :-/ Třeba když jedeš dieselovým autobusem MHD a smrdíš mi tak pod nosem karcinogenními částicemi.

Fascinuje mě, že tolik lidí se pohoršuje nad tím, že se něco zakazuje.

Fascinuje mě, že tolik lidí se pohoršuje nad tím, že se zakazuje používat Linux. Jenže lidská společnost potřebuje nějaká pravidla, aby fungovala. U silničního provozu to přijde každému normální, že je zákaz vjezdu třeba co lesa.

[User682]

zdravim,

kdyz se podivam 15-20 let zpatky, tak nikdo neresil, zda nekdo v nejakem podniku ci nekde kouri nebo ne. Proste jsme sedeli u stolu, popijeli, pokurovali a povidali a nikdo to neresil, pokud nekdo nekomu nefoukal primo do obliceje a nebylo az moc nahuleno. Hlavne, ze byla zabava a nebyla nuda.

Dneska je jina doba. Koureni je spatne. Ted uz to vime. Zdravy zivotni styl. Ale v restauraci sedi u stolu par lidi a kazdy kouka do telefonu a lidi mlci.

Nekdy mam obavy, co zase nekdo napise do novin a co bude opet vetsinovemu nazoru spolecnosti vadit. Asi bych si mel zalozit nejake obcanske zdruzeni treba s oborem cinnosti, aby lidi chodili po ulici vpravo a ne vlevo.

gf

[xxx]

Doba je dneska jina predevsim v tom, ze prevlada nazor, ze pokroku se dosahuje zakazy.

[Tomas]

dobry prispevek.

Jenom bych to ohledne toho 'bezproblemoveho' souziti 'drive' nevidel tak ruzove. Problemy byly na pracovisti a i v restauraci, kdyz si nekdo 'dovoli' pozadat, aby lide prestali kourit aspon v dobe podavani jidla. Teprve rigorozni zakazy to privedly do dnesni doby, kdy se ve svete koureni presunuje do skutecne privatnich prostoru a nekuraci se nyni uz nemusi doprosovat kuraku.

Ale mate pravdu, za mladych let jsme chodili do hospody a 1/2 kourila a druha ne a nejak se to snaselo. Nebylo u toho ale moc jidla, kdyz tak nejaka topinka. A bylo to vecer, ne v poledne.

Dneska fakt lidi cumi do tech mobilu a i kdyz neni v hospode zakoureno, je to na nic.

[User682]

Tak za mych mladych let(psano s usmevem) bylo zvykem, ze kdyz nekdo jedl, tak se ho kuraci zeptali, zda mu nebude vadit, kdyz jim bude nekdo do te cigarety jist a podobne.

Proste domluvit se dalo. Stacilo otevrit pusu.

Dneska, kdyz si zapalim, tak nekuraci, kteri nejsou po vetru zacnou pokaslavat a obcas u Vas zastavi (nutne potrebuje) maminka s kocarem a za chvili jede dal. Uz jsem zazil, jak se maminka s kocarem nacpala do kurarny a hrozne se divila.

Zacatkem devadesatych let, ale se taky stalo, ze do kurackyho kupe ve vlaku vlezla rodina s detmi a taky se divili, ze tam jsme s cigaretami. A na jejich argumenty, ze si nemaji kde sednout, tak tem jsme se vysmali.

Celkove je to je o tom, ze se rozdeluje spolecnost. Socialni inzenyrstvi. Podle me to zivi dost agentur. Nic jinyho. Zdravy rozum skoro vymizel a lidi se ridi vetsinovym nazorem, co je spravne.

Prejdu trochu ke zdravi. Sice jsem kurak, ale chodim sportovat. Delam silovy sport, ale od lidi se dozvidam, ze hlavni je dneska chodit behat(na co platit vstupny/permici, ze jo....), byt hubeny, celej rok vyrysovanym nejist cukry a tak dale. Ale pokud chcete nabrat hmotu a mit nejakou silu, tak si to trochu odporuje. Proste na idnes.cz vychazeji pravidelne clanky o behani. Pak Vam v praci smrdi spoceny lidi, co behaji do prace.... Ale je to zdravy a moderni.

gf

[Rezza]

Pekne napsane.

[kralyk z abclinuxu]

Zacatkem devadesatych let, ale se taky stalo, ze do kurackyho kupe ve vlaku vlezla rodina s detmi a taky se divili, ze tam jsme s cigaretami. A na jejich argumenty, ze si nemaji kde sednout, tak tem jsme se vysmali.

To bylo ovšem od vás velice emaptické a na úrovni :-/

[User682]

Pokud rodic zavede svoje deti, tam kde se kouri a je to tam povoleno, tak je idiot. To proste byla dobova zvyklost, nikdo se nad tim nepozastavoval a v soucasne dobe je to asi jinak, protoze dite je buh. Alespon mam ten pocit.

Bohuzel doba je takova, ze se snazime chranit idioty. Vysledek je, ze spolecnost je podprumerna.

Doba se zmenila. Pridam jeden krasny priklad jak rozdilne lidi veci chapou:

http://www.lvb.cz/node/405

Rodic si stezuje, ze nemuze jet s kocarem a ditetem autobusem v 02:07 na Silvestra.

Kde je chyba ? Poslat na rodice socialku, nebot ve 2 hodiny rano maji byt deti v posteli a spat a ne parit s rodici....

gf

[hypvofxy]

Presne tak. Viz predposledni odstavec v #23.

[kyknos]

kdyz jsem zil v parizi, potkaval jsme ve dve rano maminky s kocarky zcela bezne

tahle slepici kultura ve stredni evrope zpusobena jistym panovnikem s poruchami spanku je mor, ne neco co by se jeste pseudomoralnimi kecy melo utuzovat

[kralyk z abclinuxu]

Pokud rodic zavede svoje deti, tam kde se kouri a je to tam povoleno, tak je idiot.

Idiot je spíš ten, kdo není schopen se na chvíli obejít bez cigarety a brát ohled na rodinu, která si nemá kam sednout. A je jedno, jestli jejich dítě je/není bůh, to s tím nesouvisí. To, že dané kupé bylo 'shora posvěceno', že se tam může kouřit, ještě neznamená, že v dané situaci je morální v něm vykuřovat a nijak to neomlouvá takhle bezohledné chování.

[hypvofxy]

Vite, ono je to sporne. Zrovna tak muze nekdo prijit do te kuracke restaurace s tim, ze si nema kam jinam sednout. Prijde jeden clovek a 50 ostatnich se mu prizpusobi.

Za urcitych okolnosti bych nad podobnym gestem uvazoval, ale zejmena ve chvili, kdy si na me nekdo zacne podobne chovani narokovat, tak zcela ztracim zajem mu vyjit vstric. Totez plati napr. o uvolneni mista starsim lidem v MHD. Prijde-li mi to vhodne, popr. jsem-li slusne pozadan, okamzite to udelam. Kdyby me ale nekdo z meho mista drze vykazal a narokoval si pravo sedet, reagoval bych dost jinak (v zavislosti na tom, jak moc bojovou naladu bych mel).

Cili jinak receno: zadost druheho o slusnost by mela byt v prvni rade slusna. Soucasti slusne zadosti je predpoklad, ze druhy nemusi souhlasit.

[Z.z.]

Vlakom som už necestovala ani nepamätám, ale myslím, že fajčiarske vozne už nie sú. Alebo sú? Kedysi sa fajčilo aj v autobusoch:), na operadlách sedadiel boli popolníky. Ale to už som asi spomínala.

Pokiaľ ide o ohľaduplnosť, všetko záleží na správaní tej rodinky. Ak by sa tam vovalili Homolkovci:) a chceli by si neokrôchaným spôsobom vymôcť pohodlie na úkor ostatných, tak by som bola za ich vytrollovanie z fajčiarskeho kupé.

[kralyk z abclinuxu]

Vlakom som už necestovala ani nepamätám, ale myslím, že fajčiarske vozne už nie sú. Alebo sú?

Naštěstí už dlouho nejsou.

Pokiaľ ide o ohľaduplnosť, všetko záleží na správaní tej rodinky.

S tím souhlasim...

[becherekmg]

Nedá mi to - on ale psal, že manželka byla s kočárkem - třeba byl prázdný...

[Odin1918]

Jak muze mit vubec nekdo pocit, ze ma pravo narokovat si nekurackou hospodu? Proste kdyz v danem miste ta nabidka neni, tak nepujde do hospody. Tecka. Tim, ze nekurak nepujde do hospody, netrpi zadnou ujmou.

Koureni je jiste nezdrave, ale musi byt rozhodnuti vysostne na provozovateli hospody ci restaurace. Je to jeho prostor, jeho podnikani a on musi mit pravo urcovat pravidla. Je to bezprecedentni zasah do svobody podnikani. Kazdy se muze rozhodnout, do jakeho podniku pujde ci nepujde.

Opravdu socialiste chteji tvrdit, ze obcan ma mit narok na nekurackou hospodu? Pokud v danem miste nekuracky podnik neni, muze jej dotycny nekurak otevrit, ale nemuze si to narokovat.

Osobne prohlasuji, ze tento idiotsky a totalitni zakon respektovat nehodlam a pokud budu pristizen, hrde zaplatim pokutu za sebe i za provozovatele podniku, ve kterem budu kourit. Dluzno podotknout, ze s kourenim jsem prestal jiz davno a budu kvuli tomuto hloupemu zasahu do nasich svobod zacinat znovu.

[hypvofxy]

Ja spis zcela vazne uvazuju nad zalozenim neziskove neoficialni kurarny se vstupem na prukazku, jejiz vydani bude vazane na podpis umluvy a muj osobni souhlas. Ale sam bych tam uz asi nekouril, spis bych mozna drzel cigaretu v ruce jen na efekt.

[Odin1918]

+1

Pokud ten nesmyslny zakon projde, pocitejte s mou financni podporou na zalozeni kurarny. Napad se mi libi.

[Z.z.]

a ja dám +1 Vám...

prisámbohu sme aj za toho totáčika boli slobodnejší

[Odin1918]

Spousta dnesnich zakazu v te dobe nebyla, ale spousta veci, ktere dnes muzeme, byla zakazana. Rozhodne ma vsak dnesni zrizeni ke kapitalismu a svobode velmi daleko.

[Z.z.]

Spousta dnesnich zakazu v te dobe nebyla, ale spousta veci, ktere dnes muzeme, byla zakazana

zakázali rifle (na niektorých školách, napr. na jednom gymn., ktoré podporujú americkí baptisti, sú zakázané aj dnes...), aj tak ste ich obliekli, len čo zazvonilo, prikázali jednotné plášte, skončili s nápismi amerických a anglických skupín, takže ich zase zakázali, na školskom večierku sme ani náhodou nedodržiavali rozhlasové kvóty a nijakú bulharskú či ukrajinskú hudbu sme si tam nepúšťali, cestovať do zahraničia mohli väčšinou papalaši, lebo bežný človek na to aj tak ani nemal... ale v stane na Šírave nijakí tajní ani kamery nikoho nesledovali a policajta - teda esenbáka- viděti, to bolo niečo ako vidieť kominára...v takej vzácnej chvíli, ak by ste sa stihli chytiť za gombík(knoflík), mali by ste šťastie

za seba môžem povedať, že na zákazy sa dalo kľudne kašľať a robiť si po svojom

[Jendа]

Opravdu socialiste chteji tvrdit, ze obcan ma mit narok na nekurackou hospodu?

To oni netvrdí. Kdyby to tvrdili, tak by našli místa, kde není žádná hospoda (tedy ani nekuřácká), a nějakou státní by tam založili.

[Frank]

Koureni je jiste nezdrave, ale musi byt rozhodnuti vysostne na provozovateli hospody ci restaurace. Je to jeho prostor, jeho podnikani a on musi mit pravo urcovat pravidla. Je to bezprecedentni zasah do svobody podnikani. Kazdy se muze rozhodnout, do jakeho podniku pujde ci nepujde.

Jaký bezprecedentní zásah? Regulací pohostinství jsou desítky. Jak píšu výše, pokud boj za svobodu podnikání, tak ve všem, nejen v kouření. Jinak nejste nic jiného než pokrytci.

[Václav "Darm" Novák]

Většina regulací je kvůli věcem které zákazník vidět nemůže a tedy je nemůže ani využít v rozhodovacím procesu jestli se v dané hospodě nají. Pokud by kuchař vždy vařil přímo přede mnou, byl bych i za zrušení spousty hygienických předpisů, protože bych si je ohlídal sám podle sebe (spousta věcí které jsou kuchařům zakázány mi vůbec nevadí)

[prqek]

Sice se mi paušální omezování kouření v hospodách také moc nelíbí, ale ten příměr je hloupý. Nemůžu se stát pasivním konzumentem alkoholu, když si vedle mě někdo dá pivo, nebo se třeba i ožere jak doga. Zkus jiný příměr, kde jeden děláním něčeho, vytváří pasivní příjemce téhož kolem sebe a už to tak absurdně vypadat nebude. Třeba hluk (hlasitá hudba).

[hypvofxy]

To nebyl primer. To byla snaha ukazat, ze podobnym typem argumentu se da okecat zakaz cehokoliv. To srovnani s hlukem se ale nachazi na konci toho blogpostu dole pod carou.

[Bystroushaak]

Když už, tak pořádně.

[bigBRAMBOR]

ve svém at si kazdý delá co chce. At si hulí doma, at si zalozí kurackou hospodu. To chápu. Ale nikdo by nemel obtezovat ostatní, proto by kouření melo být zakázáno ve všech prostorech kde to muže nekoho obtezovat. Treba i na ulici nebo v lese. Stejne jako na ulici se nechčije, nesere, nebleje, protože to vadí ostatním, melo by byt zakázáno i kouřit.

[Bystroushaak]

Kde to žiješ? Tady v praze je na ulicích úplně běžně nachcáno, nasráno i nablito. A to jsem v historickém centru kolem Staromáku.

[pavlix]

A to jsem v historickém centru kolem Staromáku.

A co z toho vyplývá? Tam je snad nachcáno, nasráno i nablito nejvíc, ne? V ostatních čtvrtích paří povětšinou pravidelní alkoholici, ale do centra se jezdí na nárazové kalby jak ze zbytku Prahy, tak z celého světa nebo minimálně Evropy. Spousta lidí tam pije s tím, že mají předplaceno cestou a že co nevypijí tam, to si doma třeba ani nebudou moci dovolit.

[Bystroushaak]

A co z toho vyplývá? Tam je snad nachcáno, nasráno i nablito nejvíc, ne? V ostatních čtvrtích paří povětšinou pravidelní alkoholici, ale do centra se jezdí na nárazové kalby jak ze zbytku Prahy, tak z celého světa nebo minimálně Evropy. Spousta lidí tam pije s tím, že mají předplaceno cestou a že co nevypijí tam, to si doma třeba ani nebudou moci dovolit.

Nasráno bývá nejvíc kolem paneláků, protože lidi jsou líní chodit venčit psy nějak daleko.

[pavlix]

Pravda. Já jsem měl namysli od lidí. A zapomněl jsem dodat, kde se spíše zdržují bezdomovci.

[bigBRAMBOR]

aha, to jsem nevědel, tak pokud vám to vyhovuje, je to vaše právo v tom žít.

[Bystroushaak]

Já jsem pro zákaz sraní. Prostě se srát nebude a basta.

[hypvofxy]

#63

[bigBRAMBOR]

ani auta nesmí smrdět kde chtějí, ale jenom na silnicích. Pokud chcete, můžou kuřádi čadit tam. Nebo podnikavci založí kuřácké kluby, nebo kuřácké budky. Zaplatíte si 5 minut v budce a zahulíte si. Kuřácká menšina se podrobí většině a trh to vyřeší. Nechápu ty socialistické ovce které pořád chtějí neco nařizovat a regulovat, a cpou nám, že kuřácí mají jakýsi nárok si kouřit kde chtějí.

[hypvofxy]

Tenhle vyblitek ma jakoze co znamenat? #63, #163, #23.

[bigBRAMBOR]

pořád to samé, že doma, v hospodě at si kazdý určí zda se tam bude hulit nebo ne. V prostorech společných by se proste hulit nemělo, at uz jde o ulici, nádraží, poštu nebo kancelář. Jsou to společné prostory a ustoupit tedy musí ten kdo obtěžuje. Pred pár desítkami let bylo bežné kouřit na úřadech a v kancelářích, a lidé proti zákazům argumentovali stejně jako ty.

[Bystroushaak]

Jak, společných? Vždyť ta hospoda nikoho jiného není, je to zcela soukromý podnik, kam všichni ostatní tam vstupují zcela dobrovolně a nikdo je k tomu nenutí.

[hypvofxy]

Doplnim, ze oni tam nejen vstupuji dobrovolne, ale hospody narozdil od napr. nadrazi a zastavek nejsou omezeny zdroj. Nezijeme v anarchokapitalistickem zrizeni, kde by bylo mozne si ze dne na den vzpomenout, ze si taky udelam vlastni MHD, postavit si zastavku 2 metry vedle konkurencnich a na zaklade poptavky je udelat (ne)kuracke. Tedy se jedna o omezene a v danem sektoru (hromadna doprava) nenahraditelne zdroje a je vzhledem k temto realiim akceptovatelne na zastavkach zakazat koureni.

Oproti tomu hospody a restaurace lze otevrit na mnohem vetsim mnozstvi mist. Vyuzivaji se stare sklepy, prizemi obytnych domu apod.

A v neposledni rade: hospody, bary a do omezene miry i restaurace jsou mista urcena k baveni se, coz se o uradech ci nadrazich rict v zadnem pripade neda. A soucasti toho baveni se proste z historickych duvodu je vedle konzumace alkoholu i konzumace tabaku, a to jak v podobe cigaret a doutniku, tak zejmena v posledni dobe i v podobe vodnich dymek v cajovnach apod.

[hypvofxy]

Pred pár desítkami let bylo bežné kouřit na úřadech a v kancelářích, a lidé proti zákazům argumentovali stejně jako ty.

Vazne srovnavate urad, ktery je urcen vsem obcanum bez rozdilu a (idealne) se vsichni obcane podili na jeho financovani, a ryze soukromou hospodu?

A opravdu lide argumentovali stejne jako ja? Zkousel jste si nektere ze zde uvedenych argumentu precist, nebo jste proste jen znovu napsal nejakou myslenku, ktera se vam zrodila v hlave, aniz byste se namahal ji nejak racionalne podporit?

"To se prece musi zakazat, to je jasny." - "Nesouhlasim, protoze [argument1], [argument2], ..." - "Ale to prece nejde takhle, vazne, to se musi zakazat." - "Nesouhlasim, protoze [argument3], [argument4]" - "No, to je moc hezke, co pisete, ale ja si proste myslim, ze by se to melo zakazat!"

[Odin1918]

Presne tak. Urady a i ta dotovana mestska doprava jsou financovany z dani, takze tam absolutne pochopim, ze nekurak nechcete byt obtezovan kourem. Hospody, bary, restaurace i cajovny jsou vsak naprosto privatni zalezitost, do ktere stat nema mluvit.

[prqek]

ryze soukromou hospodu?

To je jedna z tvých iluzí. Hospoda je sice (většinou) v soukromém vlastnictví, ale prostor je to spíše veřejný. Provoz takové hospody je svázán mnoha státem určnými pravidly, mimo jiné hygienickými. Zákař kouření by se dal považovat za jedno z nich.

[hypvofxy]

#53

[Z.z.]

V lese sa fajčiť ani nemôže. A kto má všetkých 5 pohromade, ani si len tak hocikde v lese nezapáli. Na odpočívadle pri ohnisku, na voľnom priestranstve - prečo nie? Ohrozuje to snáď zdtravie medveďov? Indiáni fajčili tiež... v lese. A prišli bieli anglosaskí gentlemani-nefajčiari a bolo po Indiánoch aj po lese. Tak si tie mravnokárne poučky nechaj.

Vy by ste nám chceli všetko regulovať - vybudovať si v lese tie svoje turistické chodníky pre hromadné sprievody špičkovo oháknutých:) milovníkov a ochrancov prírody (najlepšie aj so svojimi chlpatými psími miláčikmi) a cyklistické trasy pre pelotóny aerodynamických cykloturistov, osadiť ich tabuľami s Vašimi prísnymi pravidlami a zákazmi - a normálnych ľudí by ste najradšej do lesa nevpustili. Ako Vás môže obťažovať, že si niekde v lese (nie samozrejme tam a tak, aby som spôsobila požiar) zapálim, pokiaľ nechodím na tie vaše nezmyselné HROMADNÉ turistické pochody, kde je hlava na hlave? Naozaj už chode s tými špekuláciami, čo by ste ešte mohlôi všetko ľuďom okolo seba ZAKAZOVAŤ do pr...Prčíc!

[bigBRAMBOR]

to neni regulace. Dlouhodobě se počet kuřaku ve společnosti drží kolem 28%, proč by měli mít právo otravovat ostatní?

[kyknos]

cyklistu je jeste mene, ale stavi se jim cyklostezky

a co teprve zahradkari

nebo sachisti!

[Z.z.]

Tak nech sa tie kolóny nefajčiarskych turistov ženú po vyznačenom nefajčiarskom chodníku:). A nerozliezajú sa nám po krajine.. Chcela by som ich vidieť, ako kárajú na horskej lúke za fajčenie pilčíka či pastiera koní... Jeden taký nám vravel, že raz na tých horských pastviskách mali pražských výletníkov a tie decká zbierali konské ho_ná a ohadzovali sa nimi. Zjavne netušili, z čoho tie suché guličky pochádzajú.

...by ich poslal kam patria.

[nway]

Lidi by se měli chovat jako molekuly. Pokud možno do sebe nenarážet. Jenomže to jsou kdyby a lidi. Aha. Takže nic. Škoda.

[pavlix]

Já se ti budu tak smát když se toho někdo chytne a nejenom že si do hospody nezajdeš na kafe s cígem, ale nedojdeš si tam už ani na pivo. :D

[hypvofxy]

:DD

[manasekp]

Koureni je jednou z veci kterou se clovek odlisuje od zvirat.

[hypvofxy]

JE TO CLOVEK!!!

[Z.z.]

práve som chcela povedať, že bonobo iste fajčí:))... pekné video

[Václav "Darm" Novák]

Ale cigáro si sám bez asistence člověka nevyrobí a nezapálí. Chlast si některá zvířata umí připravit i bez nás :)

[hypvofxy]

Jak to muzes vedet? Sledujes snad 24/7 vsechna zvirata na svete? :)

[Václav "Darm" Novák]

Ne, ale pokud vím, ohněm žádné z nich nevládne. Je fakt že kočka si Šantu zapálenou přirozeným způsobem užije (a zhulí se že nemůže chodit), ale to jde těžko považovat za pravidelný a záměrně zvířetem vyvolaný jev :)

[hypvofxy]

Delam si samozrejme srandu. Ale docela by me zajimalo, jestli nektera zvirata neuzivaji tabak jinym zpusobem, napr. zvykanim.

[Václav "Darm" Novák]

To je dost možné, zvířata fetujou kdeco :) Možná by něco věděl kyknos?

[kyknos]

Tabak nevim. Ale fetuje spousta zvirat, treba nektera vysoka fetuje houby. A nekteri lide zase fetuji jeji moc (halucinogeny zustanou, jedy ne).

[ZAH]

Já bych s chutí zakázal "lepší" podniky. Na stole víc nářadí než jídla a cena jako když požíráš maharadžův pupek.

[⧠ A = 0]

A povinné očkování tu nikomu nevadí?

[kyknos]

lol

[hypvofxy]

Mimo tema. Toto neni obecna rozprava o statnim zrizeni a snazim se diskuzi o koureni drzet v soudruznosti se soucasnymi zakony, tj. tak, aby nebylo nutne odbocovat smerem "co by, kdyby".

[frdrx]

Kouřit se má před hospodou. Chodím tam s kuřákama a nikdo s tím nemá problém.

[hypvofxy]

A cetl jsi nejake ze zde uvedenych argumentu a nalezl jsi protiargumenty, nebo jsi proste jen vyjadril svuj pocitovy nazor?

[frdrx]

Nečetl a pouze jsem vyjádřil pocitový názor, se kterým ještě dlouho vystačím.

[lobotron]

Z pohledu člověka žijícího v Praze tohle bude největší sranda, jestli se zákon schválí. Nasraní obyvatelé bytů nad hospodou. Nu, alespoň si Městská Policie zajezdí.

[frdrx]

Majitelé těch bytů mohou být nasraní už teďka a často jsou, a nejenom nad hospodou ale v každým paneláku, kde si někdo dá jedno z okna. Život ve městě má svoje výhody a nevýhody. My na vesnici zas máme zablácený auta, no.

[lobotron]

Chytrému napověz, hloupého... No nic. Problémem bude hluk, ne kouř.

[kyknos]

copak hluk, ale v bruselu jsou nektere uzsi ulicky v centru s vice hospodami zcela nepruchodne kvuli nepohyblive mase kuraku pred hospodami

[pavlix]

To bude tím, že se z maloměstského prostředí omylem stalo centrum evropské metropole. Každý rok na FOSDEMu připomíná, že tam není možné uspořádat pivní večer pro návštěvníky konference.

[kyknos]

brusel mi tedy prisel jako vsechno jen ne malomesto (pariz to pravda neni, ale proti praze...)

a na pivo a pivni vecery si tam nemuzu stezovat, hospody dobre, pivo dobre, ceny ok (pravda, na vnimani cen ma asi vliv, ze mi dost piv platil google)

[pavlix]

Já si taky na pivo nemůžu stěžovat, když k němu přes dav vyplňující maloměstskou uličku ani nedojdu.

[kyknos]

ty jsi odkud? v praze (ale treba i te parizi), je spousta uzkych "malomestskych" ulicek, casto prave s typickymi hospudkami

je to presne naopak, stara historicka mesta maji v centru radu uzkych ulicek

[pavlix]

Pražských konferencí v poslední době pár bylo a vždy se podařilo na akce zajistit alespoň nějaký životní prostor na osobu a nebylo potřeba dvěstě metrů od podniku pouštět do ulice jen tolik lidí, kolik z ní vyšlo.

[kyknos]

i brusel ma siroke ulice, bulvary a velke hospody :) pokud je takove prani, staci schopny organizator :) ale zas chapu, ze cizince chteji vzit do romantickych ulicek v centru, to je stejne jako v praze

[pavlix]

Tak chápu, že Delirium Café má své kouzlo, ale to se v daném počtu lidí dost ztrácí. Jakou hospodu v centru bys navrhoval jako náhradu?

[kyknos]

skutecne neznam bruselske hospody, ve kterych jsem byl vzdy prave jednou, podle jmena :) ale my napriklad parili v takove obrovske dvoupatrove s velikym tanecnim parketem pres obe patra na velkem bulvaru pesky do ctvrt hodiny od Namesti :) zaparkovat se pred ni dal i autobus

[pavlix]

Neumím si obrovskou dvoupatrovou hospodu přeložit to, pro kolik lidí tam jde udělat akce. Další věc je, zda by to šlo za podobných podmínek jako Delirium Café, ale ani ty podmínky sám neznám. Mám jen tu zkušenost s páteční akcí FOSDEM.

[kyknos]

Nepocital jsem je. Ale v praze vetsi, ani podobnou, hospodu neznam.

[kyknos]

Ze ti nevyhovovala patecni akce na fosdemu neni znamka toho, ze by byl brusel malomesto :) mozna to tak chteli, mozna to neumeli lepe.

[kyknos]

btw, ja tam okusil oboji, a v obou tridach brusel prevysuje prahu

a to, ze jsou historicke ulicky ucpane kuraky, kteri ted nesmi kourit vevnitr (a kourem tak obtezuji nejen dobrovolne navstevniky hospod, ale vsechny kolemjdouci), je chyba stupidniho zakona, ne historickych stavitelu bruselu

[kyknos]

heh, ted jsem se dohmatl, ze jsi z brna, tak to je fakt gol :)

nic tedy proti brnu, jsou tam nejhezci holky v cechach a bydlel jsem tam... ale je to proste pekna vesnice

[pavlix]

Je pravda, že jsem byl v Brně už na pár pracovních i soukromých cestách, ale že bych to jen kvůli tomu považoval za svůj domov, to by mi přišlo přinejmenším podivné.

[pavlix]

Pan geniální detektiv se nám nějak odmlčel.

[hehe]

všudebyl, mistr všech oborů

[M_train]

Všudebyl , spíš všude chlastal a hulil, až skončil jako věčný student třetí generace na státní doučovací školce.

[pavlix]

Máš tam pravopisnou chybu.

[kyknos]

už to mám, ty musíš být Američan. Nebo Brazilec. Ale evropske velkomesto bez hospudek v uzkych historickych ulickach me tedy nenapada.

[frdrx]

Proč ta debilní průpovídka? Řeč je tady o kuřácích a kouř obyvatele bytů, aspoň co si všímám když někoho žijícího v bytě navštívím.

[pavlix]

Mám pocit, že jsi přinejmenším z Marsu. Představa, že každý člověk ve městě žije v paneláku a každý člověk na vesnici v rodinném domě je jak z nějaké obrázkové učebnice pro předškolní děti. Zablácené auto může mít člověk ve městě a na vsi úplně stejně. Zajímavější je to se znečištěním ovzduší, to pražské mi připadá jako slabý odvar oproti vesnici.

[frdrx]

Kdo má na to bydlet v Praze v domě? Skoro všichni žijou v bytech a většina v panelácích. Jestli chceš říct, že přece Nový Knín je taky město, nebo že Kamenné Zboží je vesnice a smrdí to tam víc než Barrandově, tak máš asi pravdu, ale rozhodně z toho neplyne, že bych bych bydlel nebo tíhnul bydlet na Marsu.

[kyknos]

Jako zamestnanec suse, tedy s velmi mizernym platem, jsem zil v praze v dome dost dlouho. A to nebyl nas, ale pronajaty a najem jsem platil ja. Pravda, nebyla to exkluzivni vila, ale o to vic blata.

[frdrx]

Takže dilema jestli preferovat obtěžování sousedy, nebo bláto jsi už zažil taky.

[Odin1918]

Neprijde ti ubohe neustale pomlouvat sveho zamestnavatele? Kdyz to bylo tak spatne, nemel jsi tam pracovat.

[kyknos]

Mas pocit, ze tam pracuju?

[Odin1918]

Oprava: byvaleho zamestnavatele. To na veci nic nemeni.

A jestli jsi tam pracoval? Vysledky tve prace jsem nevidel, takze nevim, zda se tve konani tam da oznacit za praci. Jen vim, ze jsi do prace chodil pozde, coz bych ti osobne netrpel.

[pc2005]

Nepřijde ti ubohé pomlouvat své státní služby?

[Bystroushaak]

Kdo má na to bydlet v Praze v domě? Skoro všichni žijou v bytech a většina v panelácích. Jestli chceš říct, že přece Nový Knín je taky město, nebo že Kamenné Zboží je vesnice a smrdí to tam víc než Barrandově, tak máš asi pravdu, ale rozhodně z toho neplyne, že bych bych bydlel nebo tíhnul bydlet na Marsu.

Já třeba mám na to, abych v Praze bydlel v domě se zahradou. Stojí mě to 8200 i s elektřinou a internetem za 1+1.

[frdrx]

To máš dobrý, jseš výjimka a užívej si to dokud to nabízí a dokud Ti stačí 1+1.

[pavlix]

Kdo má na to bydlet v Praze v domě?

Not my business, já žiju na vesnici v bytě.

[Atrament]

Jakožto nekuřák (přestal jsem před cca 10ti lety) na jednu stranu vítám, když můžu jít do hospody a nemusím druhý den prát hadry a mýt vlasy, protože jsou nesnesitelně načichlé kouřem. Žiju v Anglii, kde se v hospodách nekouří už roky, takže vidím na vlastní oči denně, že to funguje úplně v pohodě a lidi si na to po počátečním remcání velmi rychle zvykli.

Na druhou stranu si myslím, že je podobný státní zásah do práv podnikatele nepřijatelný. Podle mě by měl majitel hospody mít právo si sám rozhodnout o tom, zda se v jeho hospodě může kouřit nebo ne.

[lobotron]

Na druhou stranu si myslím, že je podobný státní zásah do práv podnikatele nepřijatelný.

Aha, pravděpodobně svaté právo.

[tydýt]

s vaším názorem nesouhlasím, jste málo radikální, já bych zakázal lidi, pak totiž bude po problému, vlastně po všech,

[cezz]

V Irsku bol pre zakaz aj ten dovod, ze zamestnanci podniku boli vlastne nuteni pasivne fajcit pocas svojej pracovnej doby. Tu sa berie bezpecnost prace dost vazne, takze to bol dost silny argument.

Vseobecne si myslim, ze to vo vysledku pomohlo. Kultura v podnikoch sa pozdvihla, prostredie je rozhodne prijemnejsie, clovek sa nemusi bat, ze bude smrdiet a kto si chce zapalit, proste ide aj s pivom vonku (zvycajne maju puby take pristresky) a po chvili sa vrati. Pripadne ideme von vsetci, aj ked niektori nefajcia, lebo vonku nie je problem s odvetravanim (zvlast s Irskym vetrom) Co tu poznam fajciarov, tak sa nestazuju, ludia si zvykli.

Osobne mi vzdy vadi, ked sa vratim na par dni domov, chcem sa stretnut s kamaratmi/rodinou, ale je problem v meste najst nezahulenu kaviaren. Clovek uz po obede smrdi, ako by celu noc flamoval v bare. Ak teda nie som v meste s malym, to mame smolu a zvycajne skoncime tak ze sa rozpravame na ulici, alebo vobec..

[Václav "Darm" Novák]

Jo, taky nemám problém vyrazit na cigáro ven z podniku, ale zajímalo by mě jak se v případě baru ve spodním patře baráku (třeba v Praze naprostá normálka) na hloučky kuřáků pod okny budou tvářit sousedi. Zejména po desáté hodině, protože mlčky tam ta skupinka asi stát nebude.

[Václav "Darm" Novák]

Navíc, pokud se nechám zaměstnat v kuřáckém podniku, vím do čeho jdu a ideálně jsem sám kuřák. Když budu alergický na hmyzí bodnutí, asi nepůjdu dělat včelaře a člověk s panickou hrůzou z výšek nepůjde pracovat jako umývač oken v mrakodrapu.

[cezz]

Vidim tam jeden podstatny rozdiel. Zatial co alergia na vcelie bodnutie, alebo strach s vysok je isty sposob nemoci/invalidity, pasivne fajcenie skodi kazdemu bez rozdielu. Cize zatial co najdes cloveka, ktoremu vysky nevadia, nenajdes cloveka ktoremu by (z dlhodobeho hladiska) nevadil dym.

Tiez je dalsia vec, ze vcelar ma nastroje ktorymi vie obmedzit riziko bodnutia na minimum. Vseobecne co sa tyka pracovneho prostredia, je snaha akekolvek negativne externality minimalizovat (ochranne pomocky, bezpecnostne systemy, skolenia a tak podobne) ale casnika v plynovej maske si naozaj predstavit neviem.

[Václav "Darm" Novák]

Zaměstnanci co je kuřák už to pasivní kouření asi moc nepřitíží :)

[pavlix]

To není pravda, může mu to zásadním způsobem komplikovat případné rozhodnutí k odvykání.

[hypvofxy]

Viz predposledni odstavec v #23.

Muj odpor k zakazu koureni neprameni z toho, ze bych povazoval za obvzlast velky problem jit si zakourit pred restauraci. Resp. neznam jedineho kuraka, kteremu by to problem delalo. Jde o to, ze statu je po tom hovno.

Druha vec je, ze jsme treba pred lety chodivali do jedne metalove hospody, kde kouril veskery personal a odhadem 80 % vsech hostu. Clovek, kteremu cigaretovy kour vadi, tam proste nema co delat. Vlezl do spatneho prostoru. At se sebere a odejde. Neni vitan.

Pevne doufam, ze se najde dostatek hospodskych, kteri si nenechaji srat na hlavu, a koureni povoli i pres zakaz (ktery uz proste projde, bohuzel je to nevyhnutelne).

[Václav "Darm" Novák]

Bohužel nechají, protože alternativou bude že je zničí pokuty, nebo jim to rovnou zavřou…

Stejně tak by mě zajímalo jak to vypadá s tím že by měl mít hospodský zodpovědnost za nezletilého pod vlivem, který si v hospodě žádný alkohol nedal. Otci dělají přes rok slušné tržby středoškoláci, kteří si tam zajdou na malinovku / džus / cokoliv. Asi je tam bude muset přestat pouštět, protože těžko ohlídá že si před návštěvou hospody v parku nedají lahváč nebo krabici „vína“.

[cezz]

Deti do priestorov kde sa predava alkohol IMHO nepatria. V Irsku ta proste nepustia dnu ak nemas 21 rokov.

[Václav "Darm" Novák]

Takový prostor jsou i cukrárny :D Jinak fakt nevím, ale v 17 opravdu studenta nepovažuju za dítě a nevidím důvod proč by si na tu kofolu do hospody zajít nemohl.

[pavlix]

Zase na druhou stranu je otázka, proč by si nemohl v 17 zajít na pivo, když v 18 může.

[Václav "Darm" Novák]

Jo, na tohle téma jsem četl celkem zajímavý příběh. 20 letý američan co se vrátil z Afghanistánu, zabil x arabů, zemřel mu tam kamarád, PTSD, ale je moc mladej na to aby si dal pivo. To prostě dává smysl :)

[pavlix]

To je země prohibice, tam jsou takové paradoxy možné. Podobně lustrování každého starce při vstupu do obchodu s alkoholem jako jsem to zažil v Massachusetts. Zato chlast za volantem se tam považuje za úplně normální jako kdysi u nás, protože jak se máš asi z hospody dopravit domů než autem.

[cezz]

Nj, tu nekupis alkohol len tak hocikde. Cukrarne alkohol nemaju, takisto potraviny ako ktore. (a ked aj, tak len od 10:00 do 22:00, plus na pokladni potrebujes preukaz, ze mas nad 21 rokov) V zasade po nejakej druhej hodine v noci uz alkohol nekupis nikde, takisto si nekupis pivo pred desiatou rano. V Dubline su tusim tri krcmy, co maju licenciu na ranne hodiny, maju taku licenciu este hadam od kralovny a novy podnik nema sancu ju dostat. Je to trosku ine prostredie, kde sa mladi naozaj nedostanu k alkoholu tak lahko. Ci to naozaj pomaha je ina vec.

[Grunt]

Se zas dostanou k jiným drogám (častokrát tvrdším). Bohužel zrovna Irové mají velmi silnou kupní sílu a často tam končí výrobky z Afghanistánu.

[cezz]

Jj, tiez mam ten pocit, ze je tu jednoduchsie pre mladych kupit drogy ako alkohol.

[Grunt]

S tím je problém všude kde má měna velkou kupní sílu a snaží se bojovat s alkoholem. Viz zde. Z mého pohledu je to i docela smutné.

[Grunt]

Otci dělají přes rok slušné tržby středoškoláci, kteří si tam zajdou na malinovku / džus / cokoliv.

A to je právě docela problém. Ekonomicky je to zcela v pořádku, ale morálně se docela těžko mýtí požívání alkoholu (kor se záškoláctvím) pokud je provozovat na výdělku od mladistvých závislý. Řeší se to už od dob bolševika. Jedna z učebnicových ukázek (ne)funkčnosti svobodného trhu.

[Václav "Darm" Novák]

Je to slušná část výdělku, ale ne z alkoholu. On jim ho opravdu nenalije. Ale student si loupne v parku krabici vína a barman by měl dle zákona, pokud projde, průšvih když mu pak nalije kofolu.

[Odin1918]

zamestnanci podniku boli vlastne nuteni pasivne fajcit pocas svojej pracovnej doby

Toto je sprosta lez! Zamestnance prece nikdo nenuti. Zamestnanec pracuje dobrovolne. Pokud mu prostredi vadi, muze jit jinam.

Kultura v podnikoch sa pozdvihla

kto si chce zapalit, proste ide aj s pivom vonku (zvycajne maju puby take pristresky) a po chvili sa vrati. Pripadne ideme von vsetci

Omezeni lidi pozdvihlo kulturu? Ztrata svobody podnikatele stanovit si podminky v jeho podniku pozdvihla kulturu? Ze vas hanba nefackuje.

ludia si zvykli

Ja si vsak kvuli vam a vam podobnym zvykat nehodlam. Vase existence, nazory i zivot mi jsou ukradeny. Kdyz vam nejaky podnik nevoni, nechodte tam. Nikdo vas k tomu nenuti!

chcem sa stretnut s kamaratmi/rodinou, ale je problem v meste najst nezahulenu kaviaren

Tak si otevrete nekuracky podnik. Je to vase vec. Vase srazy jsou mi ukradeny a odmitam se kvuli vam omezovat.

Clovek uz po obede smrdi

Doporucuji se obcas umyt. Proc chodite do podniku, ze ktereho nasledne smrdite? Proste tam nechodte a odpustte si narizovani a vnucovani svych pravidel ostatnim.

[flhkewozwnzssah]

a teraz trochu silvestrovskej zábavy namiesto toho zástupného ne/fajčiarskeho problému

[hypvofxy]

Ne. Takovehle veci sem nepatri.

[flhkewozwnzssah]

Keď sa má od niečoho dôležitejšieho (a spravidla naozaj všeobecne ohrozujúceho) odpútať pozoernosť, nastoľujú sa podružné témy. Najlepšie, ak také, ktoré ľudí rozdeľujú. "Boj" proti tomu či onomu - len to nesmie byť niečo naozaj podstatné. A vždy sa nájde dosť ľahkoverných, čo to zhltnú aj s navijákom.

A medzitým sa možno prijme nejaká normička v záujme tých"ochrancov zdravia" v parlamente resp. ich sponzorov.

[hypvofxy]

To znamena, ze bychom se nemohli pozastavovat nad nicim, protoze kazda vec muze byt teprve zaminkou pro neco jeste horsiho. Zakazy koureni se tu diskutuji uz mnoho let.

[Z.z.]

Prečo sa nediskutuje už rovno výroba tabakových produktov, keď je to také škodlivé? Odporcovia tabaku sú navyše často prívržencami legalizácie marihuany. A pijú toto "zdravé svinstvo" aby sa po prebdených nociach pri tej debne udržali v pojazdnom stave. Presedia pri počítačových hrách celé hodiny - kto im potom bude hradiť zdravotnú starostlivosť? My, zdraví fajčiari , ktorí sme neboli chorí/práceneschopní celé desaťročia? (keď už sa teda používajú proti fajčiarok ekonomické argumenty)

Sú ľudia závislí od IT technológií citliví a ohľaduplní k svojmu okoliu? Nestávajú sa z nich ignoranti, ktorí si nevšímajú svoje reálne okolie - napr. manželky, deti, spolucestujúcich v hromadnej doprave...? Môžete s istotou tvrdiť, že fajčenie - závislosť na nikotíne alebo na tom rituáli - má škodlivejšie dopady ako nelátková závislosť na iPadoch, iPhonoch, počítačových hrách? Čo na ten elektronický smog napr. včelári? Nevadí im, že im tí závisláci ničia existenciu?

[Odin1918]

Dnes jsem si na protest proti tomuto silenemu zakazu zapalil po velmi dlouhe dobe.

[Petr Tomášek]

Přeji příjemnou rakovinu!

[Odin1918]

Ja tobe take, ale nepreji ti prijemnou, ale naopak velmi bolestivou.

[flhkewozwnzssah]

Páčite sa mi, pán Odin:)). Idioti, ktorí sa dobrovoľne vzdávajú slobody v záujme akéhosi ssľubovaného "všeobecného blaha" (sľuby = práši sa im z huby) majú otrocké povahy.

[Odin1918]

Dekuji. Temto absurdnim zakazum je treba vzdorovat do posledniho dechu.

[Petr Tomášek]

Jasně, ty jeden pasívní alkoholiku, kolik toho's musel už v těch hospodách vytrpět!

[Václav "Darm" Novák]

A ti pasivní kuřáci toho musejí v hospodách vytrpět hodně, že? Chodit do kuřácké hospody je asi občanská povinnost či co...

[Odin1918]

Uz jen cekam, az socialiste budou chtit prosadit pravo na hospodu do listiny zakladnich prav a svobod.

[hypvofxy]

Vsak jo, najist se potrebujes a posedet s prateli taky. Ted si stezuji, ze v hospodach se casto kouri a oni tam nemuzou chodit. Mam pocit, ze kdyby najednou plosne zanikly / zkrachovaly vsechny restaurace a hospody, tak se zacne projednavat zakon, ktery byvalym hospodskym naridi si hospodu znova otevrit. Nebo rovnou zacnou vznikat statni podniky. Neco jako Buresovo sklipek, U Tri darebaku, a tak...

[hypvofxy]

Jo, a to jsme tu taky zapomneli zminit tu uzasnou novinku "alespon jeden nealkoholicky napoj levnejsi nez pivo". To da prece rozum. Tu bude banda nejakych vymastenych kokotu hospodskym diktovat, co maji prodavat a za jakou cenu. Takze proste uz nebude mozne si otevrit pivnici, kde se podava pouze pivo, protoze co kdyby tam prisel Pepicek a chtel si tam dat kojenecke mleko.

[Václav "Darm" Novák]

Doufám že tahle věc bude "hacknutelná" kohoutkovou vodou.

[Odin1918]

Osobne bych to resil necim, co bude tak osklive, ze si to nikdo neobjedna.

[hypvofxy]

Treba kravska moc. Ale popravde bych se vubec nedivil, kdyby se tam potom nahrnula skupina nejakych gurmanu z Prahy a objednaly si to v domneni, ze je to nejaka vrcholna delikatesa

[Odin1918]

Ano, jak znam novodobe prazaky, u nekterych by to bylo opravdu mozne. Ale prahu jako mesto mam opravdu rad a dokonce tam mam byt, takze jsem trochu take prazak.

[hypvofxy]

Ja proti Praze ani prazakum vubec nic nemam, samozrejme, ale prave diky tomu, ze je Praha nejvetsi a "nejvyspelejsi" mesto v CR (roumejte: k zapadu ma nejblize), tak tam zakonite bude i nejvetsi koncentrace lidi ve stylu co jsem zminoval.

[Odin1918]

Ano, eurosocialisticka dekadence v praze jiz postoupila. Zlate pohranici.

[hypvofxy]

Ano, to asi bude, ale prijde mi to absurdni i tak.

[Václav "Darm" Novák]

Jinak mě vážně víc štve ta potenciálně schválená zodpovědnost hospodského za mládež co se opije před návštěvou hospody.

[Odin1918]

Coze? Jak to ma restaurater potom resit? Davat lidem dychnout pri vstupu? To je take pekne svinstvo.

[Václav "Darm" Novák]

Nevím, ale jestli to projde, otec asi bude muset přestat pouštět středoškoláky, čímž přijde o slušnou část klientely přes týden.

[Odin1918]

Je to svinstvo. Mladez bude chlastat stale, jelikoz takovymto zakazum se akorat vysmeje a nejaky ten alkohol vzdy sezene, ale negativni dopad bude na slusneho podnikatele.

[Prohnutá nudle]

Nastesti tenhle zakon jde obejit (ne ze by to amoralnost zakona nejak menilo). Zakon totiz pozaduje, ze hospodsky bude prodavat nealkoholicky napoj za mensi cenu nez nejlevnejsi alkoholicky napoj ve stejnem objemu a nic vic.

Finta 1: Hospodky muze prodavat nealko po sudech a pivo taky. Aby to lidi radsi nechteli, nastoli pro sud piva nejakou astronomickou cenu a sud nealka o korunu levneji.

Finta 2: Na nealko "specialni sklenice" s zalohou treba 100 000. Zakon o zaloze na sklo nic nerika.

[Odin1918]

Nesla by treba osolena voda?

[Prohnutá nudle]

ta by byla taky skvela

[Jendа]

Já bych tam dal na výběr hned tři, pelyněk, ocet, šaratici.

(Absence vody v restauraci mě taky štve, většinou to znamená, že za pití nechám víc než za jídlo. Nechodím i proto moc do restaurací…)

[Grunt]

Já si dávam pivo. Je nejlevnější.

[Jendа]

Nekonzumuji ethanol.

[pavlix]

Nealko pivo mimochodem bývá levnější než ostatní nealko nápoje.

[Grunt]

Nealko pivo a rádlery bývá ovšem většinou citelně dražší než stejný alkoholický produkt.

[Grunt]

Si do toho nalej methanol. Nebo je fajn taky aceton. Pointa byla trochy nějde jinde.

[kralyk z abclinuxu]

Vicentka by byla v pohodě. Ale IIRC taky není úplně levná...

[kyknos]

Vincentka je odpornost lovecraftianskych rozmeru.

[kralyk z abclinuxu]

Vzpomínám si, že v dětsví mi přišla hrozně hnusná, ale dnes mi přijde chuťově celkem v pohodě.

[kyknos]

Ja jsem k likvidaci vincentky vymyslel nekolik rafinovanych zarizeni, nakradl velke mnozstvi strategickeho materialu, hlavne plasteliny, a stejne je vincentka nejotresnejsi zazitek meho detstvi. Dodnes zvracim uz pri pohledu na etiketu.

[pavlix]

Já si ji čas od času kupuju. Když nebyla, zkoušel jsem jako náhradu koupit nějakou slovenskou silnou minerálku a nic moc.

[Z.z.]

Sulinka... a nie je hnusná

[Grunt]

Pak doporučuju Norské slané bombóny. Oproti tomu je Vincentka něco jako Coca-Cola.

[kyknos]

Finske neznam. Znam svedske. A prestoze jsou odporne, proti vincentce chutnaji jako nebeska mana.

Ale to asi muze pochopit jen nekdo, kdo prosel vyhlazovacim taborem pro nechtene deti v Luhacovicich.

[Grunt]

Finske neznam. Znam svedske.

Yup. Sry.

vyhlazovacim taborem pro nechtene deti v Luhacovicich.

Aha.

[Václav "Darm" Novák]

Zvláštní, ty mi celkem chutnaly. Asi budu muset znova vyzkoušet Vincentku, třeba už odpor pominul…

[PepaSFI]

já mám "chuť" na Vinckův nápoj proměnlivou, asi tělo řeší samo své potíže. Teď právě načínám další lahev, moje sezóna kašlání je tady a celkem s tím nemám problém. Né že by to kdovíjak chutnalo, to né. Ale naleju si dvě deci, vypiju bez přemáhání a za chvíli zas bez větších zábran. Ale když jsem ji zkoušel jindy, ve stavu nekašlacím, to fakt nešlo. To bych musel nalívat do menších aby to šlo do sebe kopnout. A ještě použít autosugesci jak Burian v tom filmu "piju slivovici piju slivovici". A levná teda není, v obchoďáku stojí 29 kč, to kdyby měli podávat v hospodě tak to by dvě deci vyšly aspoň na 60. A celkem nevidím důvod to pít pokud k tomu nemáš zdravotní důvod. Má to vysoký obsah minerálů, na dlouhodobější pití nic moc.

[Václav "Darm" Novák]

Dlouhodobé pití vody s vysokým obsahem minerálu je skvělou cestou ke zdravotním problémům. Ale jo, chrchlací období mám taky, asi tím zkusím doplnit vitamínovou nálož :)

[Grunt]

Ještě se pije (aspoň u nás) sirková voda alias vajcovka (má to snad mít nějakou síru ze zdejších ropných polí - odér jak zkažená vejce) ale když přes to vidím probublávat ty plyny, radši se k tomu ani moc nepřibližuju natož abych to pak zkoušel s ledem a citrónem. Slušný humáč.

[kralyk z abclinuxu]

Já to občas piju na pálící žáhu / vystresovaný žaludek.

[kyknos]

sezona kaslani... to mi pripomina, ze poprve po deseti letech o vanocich nekaslu :)

suse byla jeste horsi sracka, nez mi prislo :)

[⧠ A = 0]

Gratuluji. Odejít ze škodlivého prostředí je jedna z nejlepších věcí, co člověk může udělat.

Mně zas po emigraci zmizel ekzém.

[kyknos]

ano, typicky cesky vychcany "podnikatelsky" ojeb :)

proto radeji utracim v zahranici, kde je casto voda zdarma naprostou samozrejmosti (zvlaste tam, kde je potreba hodne pit, jako na jihu)

kdyz jsme byli dva tydny v athenach, chodili jsme skoro kazdy den do jedne hospudky pri ceste na vodu, zadarmo... vzdy se usmali, pozdravili, rozloucili, podekovali za navstevu :) pred odletem jsme tam utratili vetsinu zbylych penez, velka rozluckova hostina vcetne drahych vin apod. protoze se nam tam proste libilo.

byt to ceska hospoda, tak nam vodu bud nenalejou a nebo s kyselym xichtem, takze by nas uz podruhe nevideli

[Odin1918]

Voda zdarma v hospode je vysostne zalezitost provozovatele hospody a stejne tak by ji melo byt i koureni. Ja osobne vodu zdarma v hospode nesnasim a nikdy v zivote bych si o ni nerekl. Ale to je jen muj pohled.

[kyknos]

ve slusne hospode, zvlast kdyz je horko, si o ni rikat nemusis, proste je nastole automaticky

[Odin1918]

Jiste, ale ja takovou vodu nepiji. Nemam to rad. Objednam si to, co piji a co si zaplatim. Nic vice, nic mene. Pokud prinesou vodu sami, nechavam ji lezet.

[kyknos]

nepijes vodu? :D :D :D vzduch dychas?

[Odin1918]

Vodu, kterou mi v hospode daji zdarma, nepiji. Jinak vodu samozrejme piji, ale samozrejme balenou. Vode z vodovodu neverim. Vzduch si v hospode opravdu nedavam.

[kyknos]

jsou mista, kde je voda z vodovodu kvalitnejsi nez balena

a tam kde ne, tak ve slusne hospode nedavaji vodu z vodovodu ale nejprve ji vycisti

ovsem ano v praze, v praze cloveku daji tu sracku z vodovodu - z te bych si neudelal ani doma kafe, ovsem oni z ni vari i to kafe i vsechno ostatni :)))

[Václav "Darm" Novák]

Já si o ni říkám celkem normálně (a zatím se mi nestalo že by nebyla). Prostě na proložení piva něčím nealkoholickým, kdy fakt nepotřebuju limonádu nebo minerálku.

[Václav "Darm" Novák]

Tak zrovna sedím v baru kde od pohledu kouří 90% lidi. Nechme 50 lidi hulit pod oknama, zakazovaci si to užijou.

[Grunt]

Si také ještě můžou aplikovat čistý nikotin do žil tak jako ostatní feťáci, ne? Kuřáci cracku když nemají na výběr po této variantě klidně šáhnou. Akorát to většinou není z toho důvodu ohleduplnosti k okolí a že by si až tak uvědomovali jak svým kouřem obtěžují okolí ale vězí za tím něco jiného

[Atrament]

Ještě tady nezazněl jeden vcelku zajímavý vedlejší efekt, který zakázání kouření v hospodách bude mít. A sice, že hospodští velmi rychle zjistí, že s tím jak se jim zákazníci věčně courají ven si zakouřit, nemají nejmenší šanci si uhlídat kdo jde ven fakt jen na cigáro a nebo kdo se jde zdejchnout bez placení. Takže velmi rychle zavedou okamžité placení donesených nápojů. Načež zjistí, že to je hrozně zdržuje, takže přejdou na systém 'choďte si pro pivo na bar, kde ho taky rovnou zaplatíte.' No a s tím jakým způsobem se čepuje pivo na severní Moravě, kde si člověk na toho Radka někdy počká pět i deset minut to bude fakt paráda ty fronty u baru :)

[hypvofxy]

Ano, to je dalsi velmi podstatny argument, a zapomnel jsem ho zminit. Jednim dechem lze dodat, ze se vyrazne zvysi pocet urazu ve sklepnich hospodach, protoze po schodech se bude behat casteji a budou obsazenejsi. Nevim, jak vypada situace na tom vyspelem Zapade, po kterem se opicime a kterym se furt argumentuje, ale odhad mi napovida, ze podil hospod nachazejicich se v suterenu bude v CR o neco malo vyssi nez treba v UK. Muze upresnit nekdo zcestovaly, kdo ma zkusenost?

[Atrament]

V Anglii jsou schody všude :) Člověk v Anglii prakticky nedělá nic jiného než že běhá po schodech. I doma :) Hospody bývají běžně několikapatrové. Když už nic tak aspoň na záchod se musí po schodech. Sklepní prostory tu moc nevedou (aspoň u nás na jihozápadě), ale znám pár klubů, kde jsou i podzemní prostory.

[hypvofxy]

Wow. A dochazi tam k urazum? Ono teda hodne zalezi i na osvetleni, strmosti schodiste a vysce stupnu...

[Atrament]

Nemám to samozřejmě podložené žádnou statistikou, ale nemyslím si, že by tu docházelo na schodech k nějak významnému množství úrazů. Hádám, že kdyby docházelo, tak by se s tím v rámci health and safety už dávno něco udělalo.

Ale teď si vzpomínám, že tu před pár lety zemřel nějaký čech tak, že uklouzl na schodech vlastního domu, a rozflákl si hlavu, když si šel ven zakouřit. Takže možný je fakt všechno :)

[Inkoust]

Blah blah.. uz hledas pouze dalsi uhlicek do sveho vasniveho ohne.

1. V Praze lidi po schodech chodit umej a urazu je tam minimalne (neslysel sem o zadnem). Naucte se to i u vas.

2. Verejne prostory jsou definovane vselijak v kazde zemi, ale jen pro priklad - pred 20ti lety zavedla Californie zakaz koureni ve vsech verejnych budovach (od uradu po kluby). Vsichni zacali chodit ven a po chvilce nikdo ani nesteknul. Pravda, stupnu je tam v zime vice. Potom byly pokusy i na verejne prostory ("zahradky" atd., ale to uz nevim jak dopadlo - UTG). Ale ani v mrazech sem si nevsim v te "zapadacke" Praze, ze by nekdo mel problem se se situaci v pohode smirit.

3. Porad se tu omyla ten nesmyslnej argument, ze tem, co se bude coudit pod voknama budou nasrany. V drtivy vetsine pripadu je to druzstvem/spolecenstvim/mestem vlastnenej prostor, u keryho je tudiz moznost zrevidovat dalsi fungovani techto prostor. Ale na druhou stranu se obcas dostavame do situace, kdy polovinu bytu zkoupi nejaka firma/bohac/Odin a pak se cokoliv blbe prosazuje na schuzich, ze... Nic neni zadarmo a chce-li nekdo prachy, musi i neco obetovat (krom Odina). A smolarum doporucuji se odstehovat nekam mimo rusne oblasti.

4. S plosnym, bezhlavym zakazem principielne nesouhlasim, ale je porad nutno dbat na fakt, ze argument typu "tak si zaloz svoji nekurackou" jsou ponekud kratkozraky.

a) Predstavovat si 2/3 dospele populace CR, jak si z fleku rozjede hospodu se sice jako argument pro dokazani svoji alfa-nadrazenosti sice jiste hodi, ale jaksi jiz nezohlednuje skutecne moznosti a hlavne fakt, ze NIKDO NEMA STEJNOU STARTOVACI POZICI - vy kokoti libertariansti! A vyjimku potvrzujici pravidlo si strcte nekam.

b) V Praze, nebo i vetsich mestech, necht je to skutecne na provozovatelich, at se rozhodnou. Nicmene zanedbavat argumenty lidi, co jsou z prdelakova, kde je opravdu pouze jedna jedina hospa/jidelna/ctyrka, a kde napr. ti lide casove nemohou, nebo trebas i neumej varit, tak tam by jiste stalo za to nejakym zpusobem zohlednit. Ale spise nejakym lokalnim zpusobem, napr. prenechat tyto pravomoce (jako vzdy neuplatitelnym) obcim. Nekdo vyse psal neco o "kdyby narizeni na 1km2", nebo tak neco. No tak tak neco (napr. povinna roznaska mimo spicku??). Ale to uz je na posrancich aby neco odklepli. Abickari za nima s navrhem nepobezej.

No kazdopadne, pujde-li to takhle dal, mame se na co tesit - diktaturni levice posili a libertariany zavrou. Kvuli prvnimu bych se asi odstehoval, ale tomu druhemu budu tleskat. ))

[Atrament]

Nicmene zanedbavat argumenty lidi, co jsou z prdelakova, kde je opravdu pouze jedna jedina hospa/jidelna/ctyrka, a kde napr. ti lide casove nemohou, nebo trebas i neumej varit, tak tam by jiste stalo za to nejakym zpusobem zohlednit.

Tohle by prostě neměl rozhodovat stát, stát nemá být jakousi maminkou, co se stará o lidičky co si neumí navařit a nebo si zorganizovat čas tak aby si mohli navařit. Takovýhle lidi mají sto a jedno jiných možností jak se najíst - supermarkety jsou plné polotovarů, existují donáškové služby, koneckonců i ty restaurace mohou fungovat jako takeawaye, člověk si v nich může jídlo pouze vyzvednout, sníst si ho může doma v klidu v nezakouřeném prostředí.

Proto tenhle dokola omílaný argument 'a co mají dělat chudáci nekuřáci co nemají na vaření čas a nebo to neumí' fakt neberu.

[Jendа]

a co mají dělat chudáci nekuřáci co nemají na vaření čas a nebo to neumí

A co mají dělat chudáci z prdelákova, kde není žádná restaurace? Není třeba jít moc daleko z Prahy, aby člověk našel vesnici (49.858N, 14.650E), kde je nejbližší restaurace 4.1 km.

[Atrament]

Takový nešťastníci se mají naučit vařit, není na tom vůbec nic složitého :) Ale 4km to není žádná vzdálenost, autem jízda na pár minut a předpokládám, že v takové prdeli je auto celkem nutnost, takže ho tam každý má.

[Jendа]

Verejne prostory jsou definovane vselijak v kazde zemi, ale jen pro priklad - pred 20ti lety zavedla Californie zakaz koureni ve vsech verejnych budovach (od uradu po kluby). Vsichni zacali chodit ven a po chvilce nikdo ani nesteknul.

Před 20ti (sic) lety v Severní Korei zakázali Internet a nikdo ani neštěknul.

Porad se tu omyla ten nesmyslnej argument, ze tem, co se bude coudit pod voknama budou nasrany. V drtivy vetsine pripadu je to druzstvem/spolecenstvim/mestem vlastnenej prostor, u keryho je tudiz moznost zrevidovat dalsi fungovani techto prostor. Ale na druhou stranu se obcas dostavame do situace, kdy polovinu bytu zkoupi nejaka firma/bohac/Odin a pak se cokoliv blbe prosazuje na schuzich, ze... Nic neni zadarmo a chce-li nekdo prachy, musi i neco obetovat (krom Odina).

Nechápu, jak zbytek citace souvisí s první větou. Já nasraný budu, protože místo v hospodách, kam nechodím, budou víc kuřáků na ulicích, kde chodím.

argument typu "tak si zaloz svoji nekurackou"

Predstavovat si 2/3 dospele populace CR, jak si z fleku rozjede hospodu

To ne neuvěřitelné, ty sis to zjevně přečetl (cituješ z toho), přesto tě obsah toho příspěvku zjevně naprosto minul!

Nekdo vyse psal neco o "kdyby narizeni na 1km2", nebo tak neco. No tak tak nec

Tak proč máš před tím ten několikaodstavcový shitstorm, když nakonec z tebe opravdu vypadne, že ti nejde o zákaz kouření v restauracích, ale o povinnost mít nekuřáckou restaurací v nějakém okolí?

[hypvofxy]

vy kokoti libertariansti

Chaoticnost, neusporadanost a emotivnost toho komentare nasvedcuje spis tomu, ze kokot jsi ty.

[kyknos]

okoti jste oba, tveho predrecnika netreba komentovat, ty protoze si myslis, ze emoce nebo chaos jsou znakem kokotismu

[hypvofxy]

Blah blah.. uz hledas pouze dalsi uhlicek do sveho vasniveho ohne.

Zeptat se na pocet urazu je celkem logicke. Kdybych to nevedel, nepotreboval bych se ptat.

1. V Praze lidi po schodech chodit umej a urazu je tam minimalne (neslysel sem o zadnem). Naucte se to i u vas.

Souvislost? Bavime se o opilych lidech. Naucte se premyslet.

2. Verejne prostory jsou definovane vselijak v kazde zemi, ale jen pro priklad - pred 20ti lety zavedla Californie zakaz koureni ve vsech verejnych budovach (od uradu po kluby). Vsichni zacali chodit ven a po chvilce nikdo ani nesteknul. Pravda, stupnu je tam v zime vice. Potom byly pokusy i na verejne prostory ("zahradky" atd., ale to uz nevim jak dopadlo - UTG). Ale ani v mrazech sem si nevsim v te "zapadacke" Praze, ze by nekdo mel problem se se situaci v pohode smirit.

A co takhle, kdybychom se tady se zbytkem diskutujicich shodli na tom, ze vam zakazeme dychat? Sice zemrete, ale po chvili po vas stejne ani pes nestekne.

Proti tomu zakazu koureni se stavim proto, ze je to dalsi nesmyslne omezeni svobody. Nesmyslny zakaz stale nejde obhajovat se slovy "po chvilce nikdo ani nesteknul". Bud uvedte nejake rozumne argumenty, nebo si sve poznamky strcte za klobouk.

3. Porad se tu omyla ten nesmyslnej argument, ze tem, co se bude coudit pod voknama budou nasrany. V drtivy vetsine pripadu je to druzstvem/spolecenstvim/mestem vlastnenej prostor, u keryho je tudiz moznost zrevidovat dalsi fungovani techto prostor. Ale na druhou stranu se obcas dostavame do situace, kdy polovinu bytu zkoupi nejaka firma/bohac/Odin a pak se cokoliv blbe prosazuje na schuzich, ze... Nic neni zadarmo a chce-li nekdo prachy, musi i neco obetovat (krom Odina). A smolarum doporucuji se odstehovat nekam mimo rusne oblasti.

A to zrevidovani fungovani tech prostor si predstavujete jak, kdyz chodnik je vlastneny mestem? Pokud je hospoda v najmu, muzete ji dat vypoved a po uplynuti te lhuty ji vystehovat. Pokud je v soukromem vlastnictvi, mate smulu. Tu hospodu se vam nepodari zavrit kvuli tomu, ze navstevnici te vasi hospody huli na ulici pod oknama.

Takze zbyva akorat to odstehovani, ze? To je vyborny. Cele to vzniklo kvuli tomu, ze skupina egocentrickych fanatickych nekuraku dospela k zaveru, ze i oni by mely mit pravo navstevovat kuracke podniky, kde nejsou zvani. Dusledkem bude schvaleni tak absurdniho zakazu, ze vzniknou skutecne a obtizne resitelne problemy nekde jinde, dojde k znehodnoceni nemovitosti, lide se budou muset stehovat...

To je proste vazne perla

4. S plosnym, bezhlavym zakazem principielne nesouhlasim, ale je porad nutno dbat na fakt, ze argument typu "tak si zaloz svoji nekurackou" jsou ponekud kratkozraky.

Ja tu tenhle argument nikde nepouzil. Cetl jste tu nekde i nejake moje argumenty, nebo jste proste jen projel diskuzi, vybral si par nejsnaze napadnutelnych argumentu, jeblo vam v hlave (tomu cely ten prispevek nasvedcuje) a rozhodl jste se to postnout?

V Praze, nebo i vetsich mestech, necht je to skutecne na provozovatelich, at se rozhodnou. Nicmene zanedbavat argumenty lidi, co jsou z prdelakova, kde je opravdu pouze jedna jedina hospa/jidelna/ctyrka, a kde napr. ti lide casove nemohou, nebo trebas i neumej varit, tak tam by jiste stalo za to nejakym zpusobem zohlednit.

Takze napred se nesouvisle vyblejete nahore a pak odsouhlasite myslenku, kterou tu uz prezentoval nekdo jiny?

No kazdopadne, pujde-li to takhle dal, mame se na co tesit - diktaturni levice posili a libertariany zavrou. Kvuli prvnimu bych se asi odstehoval, ale tomu druhemu budu tleskat. ))

Mene emoci, vice rozumu.

[Mr. proper]

Já bych povolil kouření pouze v uzavřených prostorách (kterým se dá vyhnout) naopak mi vadí, když mi to někdou fouká do xichtu na chodíku nebo v parku. Zákon je postavený na hlavu...

[Odin1918]

Já bych povolil kouření pouze v uzavřených prostorách (kterým se dá vyhnout)

Kurackym prostoram se vyhnes velice snadno tim, ze nebudes chodit do kurackych podniku. Nikdo te k tomu nenuti.

když mi to někdou fouká do xichtu na chodíku nebo v parku

Toto je o lidske slusnosti, ale je pravdou, ze na verejne prostranstvi placene z penez danoveho poplatnika, coz je zpravidla chodnik i park, ma pravo i hulvat, ktery kouri lidem do obliceje. Slusny kurak toto nedela.

[Mr. proper]

Kurackym prostoram se vyhnes velice snadno tim, ze nebudes chodit do kurackych podniku. Nikdo te k tomu nenuti.

Proč to po mně opakuješ?

Toto je o lidske slusnosti.

Kdyby to bylo o slušnosti, můžeme zahodit veškerou judikativu, dobře jsi si ale vědom, že pouhý apel na slušnost nestačí

[hypvofxy]

Kdyby to bylo o slušnosti, můžeme zahodit veškerou judikativu, dobře jsi si ale vědom, že pouhý apel na slušnost nestačí

O slusnosti to je. Nekteri vsak slusni nejsou a treba je ani nenapadne brat na ostatni sebemensi ohledy. Pak je holt obcas potreba to nejak regulovat zakonem (napr. jako u ruseni nocniho klidu).

[Mr. proper]

No v tom případě se omezení dotkne jen těch neslušných, tak co řešit?

[hypvofxy]

Nic. Zakaz koureni napr. na zastavkach je oduvodnitelny, v budoucnosti bude oduvodnitelny i zakaz koureni na ulicich (castecne je i ted, ale zatim podle me nejsou takove podminky, aby se vubec vyplatilo to resit). Viz #63 a #194.

[JS1]

Obcas sem nakouknu, jestli uz do Cech dorazila civilizace.. zda se, ze zatim ne.

Nerozumim, co libertarianum tak vadi. Zakony prece prijimaji svobodne; kdyby to tak nebylo, uz by se odstehovali nekam jinam.

[JS1]

Ah, chybka - /s/svobodne/dobrovolne/

[hypvofxy]

Zakony prece prijimaji svobodne; kdyby to tak nebylo, uz by se odstehovali nekam jinam.

Na tuhle vetu si vzpomente, az se nejaky zakon nebude libit vam. Protestuju proti hloupemu omezeni svobody ve sve rodne zemi. Pokud zdejsi prostredi zacne byt nesnesitelne, odstehuju se jinam, ale nevidim duvod, proc bych mel jen pasivne prihlizet a doufat, ze to nakonec nejak dobre dopadne samo. Pravo vyjadrit nazor, svobodne se shromazdovat apod. nastesti zatim mame (az na par vyjimek).

[Odin1918]

Presne tak.

Tim spise, kdyz se jedna o zakon, ktery reguluje podminky v soukromem prostoru.

[JS1]

Tys tu vetu ovsem nepochopil.. je to uplne stejna narazka jako ten tvuj blogpost.

Ty (a Odin) mate plna usta reci o tom, jak se kazdy muze dobrovolne rozhodnout si vybrat restauraci (treba pokud ni v pracuje). Misto abyste se tech lidi skutecne zeptali, jestli to delaji dobrovolne (coz by udelal rozumny clovek s empatii). Takze jelikoz vy muzete hadat u jinych, ze neco delaji dobrovolne, ja to muzu hadat u vas. Proste zustavate tu dobrovolne - vic nechci slyset!

[Odin1918]

Jisteze zde zustavam dobrovolne a nenecham se zadnym socialistou vyhanet! Mam v teto zemi majetek, domov a koreny. Kyknos mi to urcite verit nebude, ale mam tuto zemi ze srdce rad. Je treba pracovat na tom, aby se zakony zde menily tak, aby se lidem, tedy alespon mne, zilo lepe. To, ze se mi nejaky zakon nelibi, prece neznamena, ze se hned budu stehovat pryc.

Jinak jsem osobne mluvil se dvema cisniky, kteri jsou moji dobri znami. Oba delaji dobrovolne v kurackem podniku, oba kouri a oba kourili jeste pred tim, nez zacali pracovat v pohostinstvi.

[hypvofxy]

A vy jste si moje argumenty opravdu precetl, nebo jste si jen tak domyslel, co kde rikam? Viz predposledni odstavec v #23.

[JS1]

Pokud bys to byval napsal do blogpostu (misto nesmyslne analogie), tak ano. Diskusi jsem cetl jen velmi zbezne.

Nicmene, stale to nereaguje na moji otazku, jak moc muzeme o jinych lidech tvrdit, ze neco delaji dobrovolne.

Tvuj argument o reklasifikaci restauraci jako rizikovych pracovist je zajimavy. Ale asi by to vyslo v dusledku pro provozovatele nevyhodneji nez to proste nechat zakazat.

Uprimne receno, jestli se ma koureni v restauracich zakazat nebo ne je takovy problem prvniho sveta. Co ale neni problem prvniho sveta je vzajemna slusnost - a ta dost napadne klade otazku, proc nebylo mozne v 90. letech najit u nas nekurackou hospodu. Moje vysvetleni je jakasi kulturni hystereze.

Za takove situace obe strany musi pocitit neprijemny pocit byt v mensine. Jestlize je zakaz skutecne hloupy napad jak rikas (ja si to nemyslim), casem se ten zakaz nepochybne zase podari zrusit. Troufam si tvrdit, ze to bude zalezet prave na vzajemne slusnosti a toleranci, nebot jeji opak (vzajemna drzost) je pravdepodobne moderatorem vypjatych spolecenskych udalosti.

[hypvofxy]

Pokud bys to byval napsal do blogpostu (misto nesmyslne analogie), tak ano. Diskusi jsem cetl jen velmi zbezne.

Ono je pomerne tezke napsat na tohle tema blogpost, ktery by reagoval na vsechny protiargumenty, se kterymi muze nekdo prijit. Psal bych to velmi dlouho, byla by nuda to cist (protoze by to muselo mit formu FAQ) a stejne bych asi na plno veci zapomnel. Misto toho jsem zvolil formu recesistickeho vystupu s cilem vetsinu obsahu (coz jsou v tomto pripade argumenty proti zakazu) predat az zive v diskuzi s pomoci dalsich lidi (vc. zastancu toho zakazu, kteri dodaji dobre otazky).

Nicmene, stale to nereaguje na moji otazku, jak moc muzeme o jinych lidech tvrdit, ze neco delaji dobrovolne.

Ono je to totiz dost spekulativni. Nerad bych, aby se to zvrtlo ve filozofickou diskuzi o existenci svobody vule, a tak.

Odkazu na komentare, ktere odpovidaji na neco, co mi prijde, ze se v te otazce taky skryva: #63 (predposledni odstavec), #194.

S tim zakazem souhlasi i docela dost kuraku a to je to, co me prave desi asi nejvic. Ze pry min vykouri. Ze pry se diky tomu venku seznami s jinymi lidmi. Ze pry nebudou smrdet (tolik). Pritom jim nic nebrani v tom to delat uz ted (a nekteri to delaji!).

Fakt mam vzdycky pred ocima tu hospodu, kam jsem kdysi chodival, a kde kourila cela obsluha a odhadem 80 % vsech hostu. Tam proste lidi, kterym kour vadi, vazne nemaji co delat. A prijde mi naprosto nehorazne uplanovat zakon, ktery zakazuje i neco, co lide delaji nekde v soukromi a v castecne uzavrene komunite.

Pokud uz by se fakt dospelo k zaveru, ze trh nejak fatalne nefunguje a je nezbytne nutne provest korekci (ja si to nemyslim), tak lze tezit z te myslenky prezentovane zde v diskuzi, ze to, zda se v hospode smi ci nesmi kourit by se odvijelo od hustoty a vlastnostni hospod v danem uzemi. Bylo zminovano (a asi je to pravda), ze zatimco ve velkych mestech neni problem najit nekuracke podniky, tak v malych obcich tomu tak neni.

Prijde mi zbytecne i to, ale aspon je to neco, co skutecne resi ten hrozny a zivot ohrozujici problem, co pry lidi bezne maji, spocivajici v tom, ze nutne musi chodit do nejakych hospod / restauraci, a nekuracke na vyber nemaji.

Uplny zakaz omezuje nesmyslne mnoho lidi a akorat prida problemy nove a jeste horsi (viz jine prispevky v teto diskuzi: ucpane ulice a chodniky pred hospodami, zvyseny hluk, kour stoupajici do oken...).

[JS1]

S tim zakazem souhlasi i docela dost kuraku a to je to, co me prave desi asi nejvic.

Mozna proto, ze tak uplne nechapes co znamena slovo "dobrovolne". Na coz jsem taky narazel - pokud ti nekdo neda uprimnou informovanou odpoved, tezko to muzes zdalky posoudit (lepe receno, je chucpe snazit se to u ostatnich posoudit). Tady ti kuraci celkem jasne naznacuji, ze s tim kourenim to az tak dobrovolne neni.

Fakt mam vzdycky pred ocima tu hospodu, kam jsem kdysi chodival, a kde kourila cela obsluha a odhadem 80 % vsech hostu.

Zase, kriticka otazka je, jestli to ta obsluha delala skutecne dobrovolne. Jestli ji treba jen ten fakt neznemoznil prestat kourit. Dokazes si treba ty predstavit, ze bys prestal kourit pokud vsichni tvi znami (vuci kterym mas socialni zavazky) chodi do kurackych hospod?

A prijde mi naprosto nehorazne uplanovat zakon, ktery zakazuje i neco, co lide delaji nekde v soukromi a v castecne uzavrene komunite.

Uz jsem to napsal - v perfektne tolerantni spolecnosti (ktera skutecne respektuje dobrovolnost) by neco takoveho bylo opravdu nesmyslne. Ale takovou nejsme a tudiz se to (patrne) prehodi na druhou stranu. (A jestli si nekdo predstavuje, ze vetsina libertarianu stoji o takovou spolecnost, tak je na velkem omylu.)

Muzeme si vzit jiny priklad, ktery vzbuzuje velke vasne - zakaz mesit. Je to par tydnu, co se tu lide vyhrazovali proti slunickarstvi a multikulturalismu. Taky pritom slo jen o to, co si delaji lide v castecne uzavrenych komunitach.

Abstraktne receno, slusnost a tolerance ve spolecnosti vznikne jenom tak, ze se lide budou brat i za neco, co se jich primo netyka, na zakladne prvotnich moralnich principu.

(Za me, pokud by se vyresil ten problem se zamestnanci, treba pomoci vseobecneho zakladniho prijmu, nemel bych s existenci ciste kurackych restauraci problem, i kdyz bych tam asi zakazal pristup detem.)

[Agent]

A přitom by stačilo, kdyby v těch místnostech bylo pořádný odvětrávání, odsávání a dostatečná cirkulace vzduchu..

[PepaSFI]

to by ta hospoda musela mít odsávání jak lakovna a byl by tam průvan jak v tunelu. Ostatní pamětníci co pamatují hospody čtvrté cenové skupiny si jistě vzpomenou podle čeho se na dálku poznala taková putyka. Podle ventilátoru. Hučící vrtule krytá takovou tou plácající žaluzií marně bojovala s tím co dokázali dýchat lidi v dobách kdy kouření sice už škodilo zdraví ale kdo nekouřil byl divnej. Smrad a kouř se valil z větráku jak z havarovaný kotelny.

Já si myslím že velká část problému je to co se kouří. Já jsem nekuřák a mám jisté dýchací potíže. Kouř z cigaret mi silně vadí. Ale celkem nemám problém pobývat ve společnosti dýmkařů, teda pokud tam není opravdu silně zahuleno. Oni se stejně v těch fajfkách furt všelijak rejpou, než něco začne, je to proces ale hrajou si a vychutnávají to. A ještě jsem nepotkal fajfkaře co by kupoval nějaký odpad co smrdí jak hořící skládka. Běžný kuřák cigaret kupuje obvykle to nejlevnější, v práci máme lidi co kouří všelijaký podivnosti z tržnic, to je smrad že se v tom ztratí i "Ampérova vůně" neboli hořící vinutí elektromotoru. Taky pašované z Běloruska jsou oblíbené, je z toho kouř jak z dieselu, když řeknu že se kolem usazují saze, přeháním jen trošku.

A znám člověka co si vykouřil rozedmu plic. To je lepší než rakovina. Na rakovinu umřete za pár týdnů. Na rozedmu neumřete. Jen umíráte. Pořád. Po pár krocích, po pár schodech. Je v pořadníku na transplantaci plic, příští rok se snad dostane do užšího výběru. Musí chodit aby se udržel v kondici. Procházka kolem baráku je něco jako maraton. Vypadá jak mumie. Kdyby si v Brně lehl ke Kapucínům, docela by tam zapadl.

[vlastikroot]

+1 Ja treba kourim malo a jen baleny z kvalitniho tabaku. Nesnasim smrad levnych cigar, mam takovou teorii, ze kvalita tabaku je dana pomerem listu k stonkum. Takovy Route66 mi prijde ze je snad 1:1 rakovina v pytli.

[hypvofxy]

Hlavni problem tech levnych a prilis suchych tabaku je, ze z nich ubalene cigarety maji tendenci se vydrolovat a hlavne velmi rychle hori. Kour pak ma prilis vysokou teplotu, pali a chutna hnusne.

Proto jsem dlouho preferoval vlhci tabaky, napr. Drum, Javaneese, Golden Virginia. Tam je zase problem v tom, ze kdyz tabak prilis stlacis (a s balickou se ti to stane pomerne snadno), tak cigareta nehori dobre a spatne taha. Prijde mi ale, ze postupem casu ten Drum zacal byt taky susi a susi, protoze ted ke konci to bylo spolecne s nejsilnejsim Redbullem (Zware Shag) moje bezne kurivo. Ten Redbull jsem mel radsi, ale jeho dostupnost je vyrazne horsi nez dostupnost Drumu. Redbull mi vzdy prisel jako idealni kompromis mezi prilis suchymi a prilis vlhkymi tabaky, velmi dobre horel a mel takovou zvlastni aromatickou chut (na kterou jsem si kupodivu velmi rychle zvykl, ackoliv nikdy jindy mi aromatizovane prichucovane cigarety nechutnaly). Co se tyka tech fyzikalnich vlastnosti, tak jedina konkurence k Redbullu, kterou znam, je cerny Samson, ale je to nejsilnejsi ze vsech tabaku, co jsem zminoval, a ackoliv jsem vzdycky zil na vysokych prijmech nikotinu, tak tohle uz bylo proste fakt moc. To uz nejsou cigarety, to je projimadlo. :)

[vlastikroot]

Ja mam prave nejradsi redbull a virginii. Ted kourim black devil vanilkovej.

[Agent]

Jeden blbej ventilátor nestačí.

[Z.z.]

Po zbežnom prejdení diskusií na internete o českom zákone zakazujúcom fajčiť v reštauráciách som akurát nadobudla dojem, že zákonodárci vymýšľajú zákony tak, aby čo najviac vyostrovali vzťahy v spoločnosti. A tiež tak, aby postupne, plazivo, obmedzovali osobné slobody. Veď ľudia si zvykli aj ten predošlý obmedzujúci zákon - pošomrú si a zvyknú si aj na ten ďalší.

Pokiaľ ide o ten fajčiarsky smrad, stále to nie je také hrozné, ako ten smrad z testosterónu v pote agresívnych protifajčiarskych nenávistníkov - neúspešným potlačovaním vtieravým pachom pánskej kozemtiky sa jeho účinky jeho zhoršujú. Upotený bojovník proti fajčeniu sa necíti, spolusediacemu sa dvíha žalúdok:). Takže som za zákaz testosterónu! Koľko už má na svedomí mŕtvych?

No, a ďalšia vec sú tie ušetrené náklady na zdravotníctve. Kde sú nejaké overené fakty, že zákaz fajčenia v krajinách, ktoré sú predvojom našich zaostalých postkomunistických priniesol nejaké zníženie úmrtnosti/ chorobnosti na rakovinu a ďalších chorôb údajne spôsobovaných hlavne fajčením? Aktívne fajčiaci vraj v krajinách, kde tie zákazy platia už dlhšie, fajčiť neprestali a fajčenie neobmedzili, takže tržby výrobcov a obchodníkov s tabakovými výrobkami (upokojujú zákonodárci verejnosť, bojacu sa o ich zisky) sa neznížili a cigarety navyše zase výrazne podražejú, aby štát ani náhodou nebol kvôli tým zákonom obmedzujúcim osobnú slobodu škodný. A ak sa tie náklady na liečbu chorých znížia, znamená to, že sa naozaj ušetrí na skvalitnenie zdravotníctva, alebo že ostanú vo vreckách tých, pre kt. je podnikanie v zdravotníctve lukratívny biznis a pre štátnych úradníkov, ktorí budú manipulovať s tými ušetrenými peniazmi, budú zdrojom vedľajších príjmov?

[hypvofxy]

Nekde jsem cetl, ze ten zakaz koureni jinde vedl ke snizeni mnozstvi infarktu, nicmene verohodnosti te informace si nejsem jisty.

[Odin1918]

To, jestli stoupne ci klesne zdravi populace a jestli se snizi ci nesnizi naklady na zdravotni peci, je v tomto kontextu irelevantni. Klicova je zde svoboda zakaznika a svoboda podnikatele.

Naklady na zdravotni peci by se samozrejme mely resit tim, ze statni zdravotni pojisteni bude zruseno a vznikne pojisteni komercni. Pak, at si kazdy rozhodne, jestli jako kurak chce platit vyssi pojistku. Ja bych patrne pri komercnim pojisteni usetril ve srovnani s pojistenim statnim.

[Miloslav Ponkrác]

Důležitá je pouze svoboda zákazníka, svoboda podnikatele je privilegium, ne právo, a může být kdykoliv odebráno nebo omezeno v zájmu společnosti.

[Odin1918]

Pokud podnikatel prijde o svobodu urcit si, ze se v jeho hospode bude kourit, pak zakaznik prijde o svobodu teto sluzby vyuzit. Diky trhu a stretu nabidky s poptavkou spolu svoboda jeho ucastniku uzce velmi souvisi.

Podnikani je z podstaty ryze soukromou zalezitosti, a proto by se do nej stat montovat nemel. Provozovatel hospody, ktera je mnohdy i v jim vlastnenych prostorech, ma svate pravo urcovat ve sve prostoru pravidla hry. Statni zasahy do soukromych zalezitosti jsou vzdy nasilne a musi byt jich co nejmene.

[__]

Ono je vubec cele to podnikani moralne spatne. Takove veci by mel zajistovat stat, odstranit zbytecnou konkurenci a zefektivnit ekonomiku peclivym planovanim. Bohuzel lide jako vy asi jeste nadelaji hodne zla, nez se to podari zavest. Verim ale, ze k tomu EU smeruje.

[hypvofxy]

S trollingem, prosim, do jine diskuze.

[M_train]

Pak napomeň Odina, protože jeho fantasmagorský výklad svobody je jeden nepřetržitý trolling.

[hypvofxy]

Ja se snazim zabranit tomu, aby se tahle diskuze zvrtla ve splet osobnich utoku a reakce na pitome trollingy. Pak to neni diskuze, ale zumpa. Uz ted se tu davno neresi puvodni tema (zakaz koureni v restauracich), ale resi se tu prevazne kdo koho nema rad. Protoze bohuzel nemuzu prispevky mazat, tak to tu vypada, jak to tu vypada.

Odinovo nazory mi obcas taky prijdou prehnane, nicmene v teto diskuzi jsem nic takoveho nepozoroval a bavit se o tom, co kdo napsal v nejake predchozi diskuzi, se tu odmitam.

[pavlix]

Já trochu nechápu, když chceš všemu dělat arbitra, proč jsi diskuzi nerozproudil na nějakém médiu, které ti k tomu nabízí prostředky. Jestli je nějaký důvod, proč si sem lidé chodí stále ještě pokecat vedle zvyku, pak je to právě proto, že tu není nějaký debílek, co by vybíral jen povolené postoje a argumenty.

[hypvofxy]

To byl spis takovy neurcity povzdech. Povolene postoje a argumenty si vybirat nechci, to by to pak cele ztracelo smysl. Primitivni formy trollingu a osobni utoky tu ale nechci, protoze to uz pak neni diskuze, ale zumpa, a zumpy me unavuje cist. Povoleni toho mazani by ale mohlo byt na skodu z rady a rady duvodu, vim o tom. Obecne je problem udrzet dostatecne velkou komunitu, ktera jde ciste k veci. Svym zpusobem ta moznost se zde "postuchovat" je mozna duvod, proc je tato komunita tolik ziva. Ale to zde nechci rozebirat, myslim, ze uz se to resilo v jinych diskuzich, tak kdyztak tam.

[pavlix]

Obecne je problem udrzet dostatecne velkou komunitu, ktera jde ciste k veci.

To ovšem vůbec nemá cenu řešit pod blogpostem, který ani k věci není.

[Odin1918]

S tim, ze eu k tomu smeruje, vicemene souhlasim. Ale nepral bych ani svemu nepriteli zit v centralne planovane ekonomice, kde jsou podniky ze sta procent statem vlastneny.

[kralyk z abclinuxu]

To bych taky nechtěl. Ale ani v tom tvém systému bych nechtěl žít.

Mám pro tebe otázku, doufám, že už jsem se neptal v jiný diskusi. Dejme tomu, že bys dostal (hypoteticky) možnost změnit systém na takový, který si přeješ, ale musel by ses výměnou za to zbavit svého dosavadního majetku a začít znovu pouze s nějakou skromnou základní úrovní. Šel bys do toho?

[hypvofxy]

Toto neni obecna diskuze o politickych/ekonomickych systemech.

[kralyk z abclinuxu]

IMHO by bylo velmi zajímavé, pokud by se Odin namáhal odpovědět...

[M_train]

Na to se dalo celkem v pohodě vsadit, že ti neodpoví. Tvůj dotaz se už nedá zodpovědět jeho všeobecným trollingem, a tady by musel přiznat nějakou barvu.

[hypvofxy]

My to vsichni vime a on to vi taky. Neni potreba reagovat na trolling, jehoz cilem je te vyprovokovat.

[Václav "Darm" Novák]

Někde jsem viděl docela pěkný výpočet těch nákladů na zdravotní péči. Kuřák toho na daních zaplatí tolik, že je nějaká léčba rakoviny směšná. Nehledě k tomu že je u nich větší riziko smrt na infarkt, což už tak velká zátěž není (naopak, ušetří se na důchodech) :) Znám člověka co přestal kouřit jenom kvůli tomu, že ho štvalo kolik chrlí peněz do chřtánu státu :D

[hypvofxy]

No, vidis, a pritom je mozne tabak legalne pestovat a vyhnout se tim placeni spotrebni dane i DPH. :)

[kyknos]

Lecba rakoviny je hodne draha, to muze by mnoho milionu na hlavu... A je com dal drazsi. Krom toho, mel bys zapo it I penize na vyzkum.

[Václav "Darm" Novák]

Peníze na výzkum bych zas až tak nepočítal, protože z těch mají prospěch i nekuřáci.

[kyknos]

Nekuraci by meli vetsi prospech, kdyby sel na jine nemoci, caste u nekuraku.

[Václav "Darm" Novák]

Nevím, zrovna rakovina mi připadá jako poměrně obecný problém populace se zvyšujícím se průměrným věkem. Ale třeba se pletu… Taky nevím jak velký vliv má výzkum rakoviny plic na jiné formy rakoviny.

[kyknos]

Rakovina je obecny pojem zahrnujici spoustu ruznych nemoci. Je dosti nepravdepodobny, ze by byl nalezen universalni lek na vsechny rakovinu, prinejmensim v dohledne dobe. Ruzne se leci ruzne a velka cast vyzkumu je specificka.

[Jendа]

Tady se na straně 7 (5 podle popisů v dokumentu) v tabulce 2 píše, že se na spotřební dani z tabáku vybere 45G ročně. Tady pan ministr říká, že nemoci z kouření stojí 8G ročně.

[Odin1918]

Wow. Diky za udaje.

[hypvofxy]

LOL. Ale stejne me vzdycky zajimalo, jak pocitaji, kolik stoji lecba tech nemoci z koureni (obzvlast pasivniho).

[Václav "Darm" Novák]

To asi zjistit reálně nejde…

[hypvofxy]

No, presne...

[M_train]

Náš profesor statistiky říkal - 'dejte mi zadání, co chceme dokázat, a my najdeme podklady'.

Tenkrát nám to připadalo vtipné....

[kyknos]

toz to byl bud vtipalek, nebo vul

protoze na kurzu statistiky se mas ucit presny opak, jak statistiku pouzivat spravne :)

[Odin1918]

mtrain se jiste ucil pred revoluci, kdy byl pristup ke statistice velice sverazny.

[M_train]

Nevím, kterou revoluci máš na mysli, pravděpodobně nějakou průmyslovou z tvého oblíbeného 19.století, protože u nás jsem si žádné revoluce nevšimnul (nemáš snad na mysli předání moci jedné party bolševiků partě druhé, pod pečlivým dohledem Havla pod pečlivým dohledem JUDr. Čalfy?).

Kde jsem se učil různé předměty statistiky, je moje věc, ale nebylo ani v pubertě před 'revolucí', ani na českých univerzitách. Na poznámky Kyknose je zbytečné reagovat, protože hnojaři žádnou statistiku na dojení krav nepotřebujou.

[kyknos]

tak ackoliv s dojenim krav nemam jako ichtyolog a molekularni biolog moc spolecneho, mohu ti prozradit, ze je asi jen malo oboru, kde je tolik a tak slozite statistiky, jako v dojeni krav

ony se ty kravy totiz musi slechtit, a to je dost vysoka matematika a statistika :)

ze jsi nevzdelany debil jsi mohl rici i strucneji :)

[M_train]

Že jsi skutečně ichtyl jsem nikdy nezpochybňoval , když v polovině života ještě parazituješ na naší společnosti flákáním na nejlehčí možné státní škole, kde končí ti, které vymetli ze všech ostatních škol.

Tak jako s teoriemi Odina většinou nesouhlasím, ty jsi přesně ten Odinem kritizovaný neperspektivní typ, který přežívá díky současným pseudosocialistickým parametrům přebujelé byrokracie.

Naháňaňje a vyháňaňje, ještě něco? To musí být na hnojárně skutečně vysoká věda, proto je mlíko ze současných průmyslových potvor tak hnusné.

[kyknos]

Nejlehci skole? Wow. Ty budes zrejme nejaky niemand z genderovych studii. Predved nam sve znalosti molekularni genetiky, biochemie nebo treba zoologie a pak machruj :)

[kyknos]

Jen mi porad neni jasne, jak ze me ma zivit ta pseudosocialisticka byrokracie. Vubec bych tedy nemel nic proti, ale porad jak na to :)

[Z.z.]

*sú->niesú

[Z.z.]

môj stalker večne živý Ty musíš byť mnou posadnutý, že sa za mňa stále vydávaš, som rada, že som pre niekoho taká dôležitá

[Z.z.]

a mimochodm, v slovenčine sa píše nie sú, nie ako v češtine nejsou

[kralyk z abclinuxu]

Offtopic: Jedna slovenská kamarádka občas říkala věty typu "Já som tu neni". Pochopil jsem co tím myslí, ale vrtalo mi to trochu hlavou

[Z.z.]

aj ja niekedy poviem neni... je to vplyv češtiny oveľa starší ako ČSR a nakoniec asi je to tak aj v bernolákovčine (musím sa opýtať synovej priateľky, ale šli vonku so psami:)) t.j. v trnavskom nárečí... je to ale nespisovné... nie som, nie si, nie je, nie sme, nie ste, nie sú je spisovné

[Z.z.]

tak v Trnave povedia neny(všetko vyslovené tvrdo, u nás ňeňi:))... a ich najkratšie sloveso je vraj i (3. os. sg. od jesť, jíst)

[kralyk z abclinuxu]

Tohle byl taky ten případ "ňeňi". Byla někde od Žiliny nebo Trenčína, zhruba - moje znalost Slovenské geografie není nic moc...

[Z.z.]

:) a niektorí povedia aj ňeňi je, ňeňi sú ( a v Trnave vždy neny je:)

Trenčín = Bedňa, tam už pomaly začína ČR, netuším, čo tam majú za dialekt

[Grunt]

Já vim že to píšeš jako nadsázku, ale chtěl bych vidět jestli by si to psal tak vtipně kdyby 8/10 lidí kolem tebe byli nepoučitelní notoričtí případi a jediná jejich představa zábavy by bylo opíjení se po večerech do bezvědomí. To stejné platí o tabáku. Návykové látky jsou zlo a tyhle zákazy vnímám spíš jako zoufalé pokusy.

[hypvofxy]

Nevim, jak si to vylozit. 8/10 lidi prece nejsou notoricti kuraci, jejichz jedina predstava zabavy je prekurovani se v zahulenych hospodach. Kuraci jsou v mensine a z te mensiny jsou obecne nejvetsi problemy s lidmi z nizsich spolecenskych skupin.

Je paradoxni, ze kdyz se mluvi o zakazu konzumace alkoholu na verejnych mistech, mysli se tim ulice. V pripade koureni se zakazem koureni na verejnych mistech mysli vetsinou pouze zakaz koureni v hospodach, restauracich, barech. Vzdyt to je proste totalne na hlavu. Vyhnat lidi z izolovanych prostor, kde "obtezuji" jen sami sebe navzajem, ven na ulici, ktera je skutecne verejnym prostorem, je neco, co absolutne nedava smysl.

Garantuju vam, ze jakmile ten zakon vejde v platnost, tak se zacnou tu a tam ozyvat hlasy, ze koureni by se melo zakazat uplne, nebo by se to melo alespon vratit do predchoziho stavu, protoze takto kuraci ucpavaji ulice, je tam dymu, ze se neda dychat, ze z hospody se vyvetrava veskere teplo, ze vchod je vecne ucpany a je problem vubec vejit dovnitr nebo vyjit ven, a tak dal...

[hypvofxy]

Mimochodem, kdyby bar byl verejny prostor, tak kazda stripterka porusi zakaz obnazovani se na verejnych mistech.

[Grunt]

Si asi nepamatuješ boj proti lehkým děvám stojícím u dálnice, že?

[hypvofxy]

Pamatuju. Ja ted mluvil o stripklubech.

[Grunt]

Na ty se prostě nepodařilo vymyslet zákon, to je celé.

[Grunt]

Nevim, jak si to vylozit. 8/10 lidi prece nejsou notoricti kuraci, jejichz jedina predstava zabavy je prekurovani se v zahulenych hospodach. Kuraci jsou v mensine a z te mensiny jsou obecne nejvetsi problemy s lidmi z nizsich spolecenskych skupin.

Právě že mam tu čest se v těchto skupinách pohybovat a kupodivu skupina obsahuje víc notorických kuřáků než alkoholiků (různě to kolíše a předbýhá a blbě měří) protože hulit můžou všude a porůznu se to naučili.

Je paradoxni, ze kdyz se mluvi o zakazu konzumace alkoholu na verejnych mistech, mysli se tim ulice. V pripade koureni se zakazem koureni na verejnych mistech mysli vetsinou pouze zakaz koureni v hospodach, restauracich, barech. Vzdyt to je proste totalne na hlavu. Vyhnat lidi z izolovanych prostor, kde "obtezuji" jen sami sebe navzajem, ven na ulici, ktera je skutecne verejnym prostorem, je neco, co absolutne nedava smysl.

Co se zákona týče, fakt bych to nebral osobně. Ono totižto jde o takovou dost marnou snahu ze strany státu proti původně legálnímu nikotinu. Teď je stát závislí na dani z něho a jde o jakousi státní odvykačku (podobné té snaze proti alkoholu za dob bolševika). V první řadě jsou zakázané televizní reklami a spoty na podporu nikotinových výrobků, za další prodej tabákových výrobků je porůznu regulován (než se na krabičky dostanou brutální nechutné obrázky je pouze otázka času) a zákaz kouření ve veřejných stravovnách je pouze třešinka na dortu v rozsáhlejší akci proti tabákovým výrobkům.

[hypvofxy]

Ano, vim o tom, ze nektere protikuracke organizace by jakoukoliv formu uzivani tabaku nejradeji zakazaly zcela. Ja jsem vsak natolik svobodomyslny, ze nebyt velmi vysokeho rizika tzv. las vegaskeho efektu, tak bych byl i pro legalizaci tvrdych drog. Nemyslim si, ze by jejich legalizace vedla k narustu uzivani, a alespon by prodavane drogy byly ciste, tzn. lepe davkovatelne a bez rizika poskozeni zdravi z tech primesi. Zdravotni pojisteni dle meho nazoru ani neni potreba (kvuli tomuto) upravovat, protoze fetaci, kteri uzivaji zakazane drogy v soucasnosti, stejne maji na zdravotni peci narok.

Legalizace tech tvrdych drog by pravdepodobne i vedla k poklesu kriminality, protoze by se omezila moc drogove mafie. Alkoholova prohibice v USA taktez vedla k narustu moci mafie, uplatkum apod. Verim, ze u tvrdych drog by situace byla velmi podobna, a postupne (lec velmi pomalu; opet, viz prohibice v USA) by kriminalita (resp. kriminalni sfera) mirne poklesla.

Jde tu i o ten efekt, ze jakmile zijete za hranou zakona kvuli zdanlive drobnosti (distribuce drog), tak uz zakon musite prekracovat i v jinych oblastech, protoze nemuzete vyuzit napr. sluzeb justice. Prikladem budiz zakaznik, ktery vam dluzi penize. Tezko ho postavite pred soud a poslete na nej exekutora, ze? Pokud z nej chteji penize dostat, nic jineho nez vydirani a pozdeji muceni jim nezbyva (coz na druhe strane vede ke zvyseni kriminality dluznika samotneho, protoze pod obrovskym tlakem radeji nekomu odcizi majetek, nez aby za dalsi den prodleni prisel o dalsi prst). To same plati u odstranovani svedku apod. Kdyz se nekdo nahodou dozvi prilis mnoho a mohl by "zvanit", nemuzou ho nekde zavrit do vezeni, ale musi ho fyzicky odstranit.

Cili jinak receno: to, ze jsou drogy postavene mimo zakon, vede k mnohem horsim problemum, nez kdyby se drogy smely legalne vyrabet i distribuovat.

[Grunt]

Že se staví drogy mimo zákon je důsledek. Se všelijakými výsledky. Připomínat mi to nemusíš, samotného se mě to dotýká. Co se snahy mýtit nikotin týká, není to pouze u nás. Někde jdou ještě dál. Mrkni sem a pak si zadej do YouTubka heslo "tobacco commercial" a vychutnávej. Některé jsou fakt drsné. Nevím jestli na tohle téma existuje nějaké ucelenější dokument.

[hypvofxy]

Divat se na video s reakcemi hloupych, zmanipulovanych a emotivnich deti me nebavi. Jak by taky mely reagovat pri tech soucasnych masivnich antikurackych kampanich? A jak driv vypadaly reklamy na cigarety vim. At takove reklamy jsou klidne povolene i nadale, je mi to uplne jedno. Treba by lidem konecne doslo, ze se obcas vyplati pouzivat hlavu. Osobne jsem si treba vedom toho, ze, ackoliv se mi to nelibi, tak do urcite miry reklamou ovlivnitelny jsem. Proto se snazim tomu predchazet tim, ze se reklamam vyhybam jak jen to jde.

[Grunt]

Divat se na video s reakcemi hloupych, zmanipulovanych a emotivnich deti me nebavi.

Lol. A cožtakhle je vnímat jako čisté hlavy (protože jde skutečně o první generace nezmasírované tabakovou kampaní a všeobecným společenským přijmáním) a sebe brát jako ovlivněného a zmasírovaného ex-feťáka? Z toho důvodu většinou děcka reagují. Samozřejmě mi šlo o nástřel k tématu ne nějaké osobní strefování se, prostě neznám lepší video.

[hypvofxy]

Je mi 22. Vyrustal jsem v dobe, kdy uz koureni bylo povazovane za spatne, reklamu na cigarety treba v televzi jsem snad ani nikdy nevidel, ve skolach nam na ruznych "seminarich" neustale vtloukaly do hlavy, jak jsou drogy vc. cigaret spatne a kuraku byla mezi vrstevniky mensina. Nezacal jsem kourit proto, abych na nekoho udelal dojem, a obecne mi koureni z hlediska "spolecenskeho obrazu" casteji uskodilo nez pomohlo.

Nez jsem zacal pravidelne kourit, byl jsem si vedom toho, ze se u me rozvine zavislost a premyslel jsem nad tim, zda se mam ci nemam obavat zdravotnich rizik. Zjistoval jsem si informace, nicmene po procteni ceskych protikurackych webu jsem dospel k zaveru, ze to pisou kreteni, kterym chybi zaklady logickeho uvazovani a statistiky (anglicky jsem tehdy moc neumel).

Prvotni vzbuzeni zajmu o cigarety bylo dane tim, ze jsem to videl v okoli, to ano. Samotnemu pravidelnemu zahajeni koureni ale predchazelo uvazovani a rozmysleni. Kourit jsem prestal proto, ze jsem na zaklade vlastni zkusenosti pochopil, jak me to omezuje a jak je absurdni byt zavisly na vdechovani splodin az do plic.

Nejsem v tomto ohledu typicky vzorek kuracke populace. ;) Mluvit o zmanipulovanosti a urcite hlouposti je zcela na miste. Cigarety pravdepodobne nikdy nezkousely a informace, ktere o nich maji k dispozici, nejspis vychazeji pouze z ostre antikurackych kampani. Reakce ve stylu "eeewww, eeeh, coze?!" neni reakci inteligentniho, dobre informovaneho cloveka.

Proc takhle nereaguji na reklamy na alkohol? Na reklamy na fastfoody? Fotka brutalne stastneho typka s hambacem u drzky a Coca-Colou v ruce, na nejakej party, vsichni kolem jsou taky strasne stastny, proste, je to jasny, staci se zakousnout do tech sracek a hned taky budete stastny a obklopeni skupinou pravych, opravdovych pratel. Kdo by to nechtel?

Takze ano, jsou zmanipulovane a navic blbe.

[Grunt]

Je mi 22. Vyrustal jsem v dobe, kdy uz koureni bylo povazovane za spatne, reklamu na cigarety treba v televzi jsem snad ani nikdy nevidel, ve skolach nam na ruznych "seminarich" neustale vtloukaly do hlavy, jak jsou drogy vc. cigaret spatne a kuraku byla mezi vrstevniky mensina. Nezacal jsem kourit proto, abych na nekoho udelal dojem, a obecne mi koureni z hlediska "spolecenskeho obrazu" casteji uskodilo nez pomohlo.

Hele, popravdě jsou mi takové osobní příběhy ukradené (to jsem ale necitelná svině, že?) a bylo mi to vcelku šumák, ale když se tak pěkně rozjel, klidně pokračuj. Proč teda? Když si si vědom všeho, proč si nekopneš vždycky před spaním šťopičku technického benálu na dobrou noc? Ono to co do nebezpečnosti poškození zdraví vychazí docela podobně.

Reakce ve stylu "eeewww, eeeh, coze?!" neni reakci inteligentniho, dobre informovaneho cloveka.

Není, ale sám uznej jestli to není reakcí zcela adekvátní.

Proc takhle nereaguji na reklamy na alkohol? Na reklamy na fastfoody? Fotka brutalne stastneho typka s hambacem u drzky a Coca-Colou v ruce, na nejakej party, vsichni kolem jsou taky strasne stastny, proste, je to jasny, staci se zakousnout do tech sracek a hned taky budete stastny a obklopeni skupinou pravych, opravdovych pratel. Kdo by to nechtel?

Čoveče ty si normálně koleduješ o to abych pokračoval. Fakt mám začít linkovat připravované anti-cocacolové zákony?

Takze ano, jsou zmanipulovane a navic blbe.

No vidiš. A já ty děcka vnímám jako střízlivé, při smyslech a inteligentní. Jeden z nás má pokřivené vnímání relity, obávám se.

[hypvofxy]

O cem se ted bavime? Postnul jsi sem nejake nesouvisejici video, jak teenageri reaguji na desitky let stare reklamy na cigarety. Zaprve jsou mi videa ve stylu "X reacts on Y" krajne nesympaticka, protoze nechapu jejich podstatu (jako ze se kouknu, co si nekdo jiny mysli?), a zadruhe to povazuju za hloupy projev, jak jsem jiz naznacoval. Mimochodem, projevy emoci nemam rad obecne i v rade jinych pripadu.

Na to jsi zareagoval tim, ze oni jsou ta neovlivnena generace, zatimco ja jeste patrim do te stare, ovlivnene generace. Tvrdil jsem, ze to neni pravda. Jsou jen z o par let mladsi generace nez ja. Pokud starsi generace byly zmanipulovane ve prospech koureni, tak dnesni generace jsou zmanipulovane tezce v neprospech koureni. V cem je rozdil? Zmanipulovat nekoho jednim ci druhym smerem a pak sledovat jeho reakce, nebo to dokonce pouzivat jako argument, je prece uplne pitome. To je jako sem postnout nazory lidi z hitlerovskeho Nemecka na Zidy a pouzivat to jako argument proti Zidum.

Pokud uz ma smysl sledovat, jak nekdo na neco reaguje, tak by to byl clovek, ktery vyrustal v izolaci, nikdy v zivote cigaretu ani jine drogy nevidel, neni si vedom jejich existence, ale presto je mu poskytnuta vychova a kvalitni vzdelani. Neco jako paralelni vesmir, kde drogy neexistuji.

Je to stejne na hlavu jako vzit dite vychovane v hluboce verici krestanske rodine, s jeho vedomim ho natocit pri sledovani porna a pak to pouzivat jako argument, proc je porno spatne.

Zakony proti Coca-Cole s tim nijak nesouvisi. Drzme se tematu.

[Grunt]

Vždycky si rád rýpnu a pak sleduju reakce. Většinou se z nich dozvíš víc než z racionálně psaného textu. Např. u tebe sleduju že se docela urputně snažíš vyhnout odpovědi. Ok, pokud je ti to nepříjemné, necham toho. Za sebe můžu dodat, že mi ty reakce zas tak stupidní nepřijdou, ty si mysli co uznáš za vhodné.

Pokud uz ma smysl sledovat, jak nekdo na neco reaguje, tak by to byl clovek, ktery vyrustal v izolaci, nikdy v zivote cigaretu ani jine drogy nevidel, neni si vedom jejich existence, ale presto je mu poskytnuta vychova a kvalitni vzdelani. Neco jako paralelni vesmir, kde drogy neexistuji.

Netřeba zacházet do úplných extrémů, mně tohle stačí.

[hypvofxy]

Např. u tebe sleduju že se docela urputně snažíš vyhnout odpovědi. Ok, pokud je ti to nepříjemné, necham toho.

Ja bych treba i odpovedel, ale asi porad nerozumim otazce.

[JS1]

Pokud starsi generace byly zmanipulovane ve prospech koureni, tak dnesni generace jsou zmanipulovane tezce v neprospech koureni.

To je dobra ptakovina! Nekourit (= nekazit si zbytecne zdravi) je racionalni. Stejne tak by si mohl rict, ta dnesni generace je zmanipulovana ve prospech evoluce a teorie gravitace. Mohli by tak krasne verit na placatou Zemi, ale bohuzel jsme jim uz ve skole vysvetlili, ze to tak neni.

[hypvofxy]

Nepit alkohol (= nekazit si zbytecne zdravi) je racionalni. Proc jenom ti chytri a racionalne uvazujici teenageri na reklamy na alkohol nereaguji stejne? Cim to asi bude, ze?

[kyknos]

spatny priklad, zrovna alkohol, prinejmensim nektery (zejmena cervene vino, ale i pivo) je v rozumnych davkach prospesny

[hypvofxy]

V rozumnych davkach ano, ale kdyz se podivas na ty reklamy na alkohol, kde jsou rozjareni mladi lide na nejake party, tak to na ty rozumne davky moc nevypada. A ta rozumna davka je, tusim, neco jako sklenka cerveneho vina nebo jedno velke pivo denne (u dospeleho cloveka). Bylo by mozne spekulovat, ze prilezitostne koureni cigaret zpomaluje nastup nekterych dusevnich chorob, zlepsuje pamet, a tak.

[hypvofxy]

na konci chybi: "s minimalnimi ci zanedbatelnymi dopady na zdravi"

[kyknos]

spekulovat muzes o cem chces, ale o alkoholu se to vi, o cigagaretach se naopak vi, ze skodi

zakazovat alkohol je naprosty nesmysl

[Grunt]

Přesně tak. Alkohol se nezakazuje. Alkohol se daní.

[kralyk z abclinuxu]

V rozumnych davkach ano, ale kdyz se podivas na ty reklamy na alkohol, kde jsou rozjareni mladi lide na nejake party, tak to na ty rozumne davky moc nevypada.

Souhlasím, nicméně nepřijde mi, že by to nějak rozporovalo to, co napsal JS1, spíš naopak.

Celkově mi není jasný, co se vlastně snažíš říct nebo k čemu v diskusi dojít...

[hypvofxy]

Zamer diskuze byl:

• zjistit argumenty pro podporu toho zakona
• lobbovat proti tomu zakonu (tj. hajit svobodu jednotlivce) za predpokladu, ze me nikdo nedokaze presvedcit o opaku

Dalsi kroky mam rozmyslene, zda je budu realizovat si jeste castecne rozmyslim.

[Grunt]

zjistit argumenty pro podporu toho zakona

Zavádí se to všude v rámci nějakého státního programu (IMHO to spíš bude záležitost EU než našeho parlamentu). Víc v tom nehledej.

lobbovat proti tomu zakonu

Good luck. Sám s ním vyloženě nesouhlasím (nemyslím si že to bude mít požadovaný účinek), ale protestovat rozhodně nebudu. To je jak jít hlavou proti zdi.

[hypvofxy]

Good luck. Sám s ním vyloženě nesouhlasím (nemyslím si že to bude mít požadovaný účinek), ale protestovat rozhodně nebudu. To je jak jít hlavou proti zdi.

Ten zakon se mi zvratit nepovede tak jako tak, s tim je nutne pocitat. I kdyby to teoreticky slo, tak bych nebyl ochotny tomu tolik casu a energie venovat. Spis chci symbolicky vyjadrit odpor, demonstrovat abusrdnost toho zakona a teoreticky treba napomoci tomu, aby nedochazelo ke schvalovani dalsich hloupych zakazu a omezenim svobody. Takovych veci je spoustu, ale intuice mi rika, ze u toho zakazu koureni jsem nejlepe vyzbrojeny argumenty a mam k tomu dostatek informaci.

[JS1]

Nepit alkohol (= nekazit si zbytecne zdravi) je racionalni. Proc jenom ti chytri a racionalne uvazujici teenageri na reklamy na alkohol nereaguji stejne? Cim to asi bude, ze?

To je spatna argumentace. Ze se nekdo chova iracionalne v jedne veci jeste neznamena, ze se chova iracionalne v jine. Muzou se docela dobre chovat racionalne v otazce koureni (tedy to odmitat) a iracionalne v otazce piti (tedy to prijimat). (I kdyz u toho alkoholu je to slozitejsi, ale ja na tom take nevidim moc pozitiv.)

To co tu predvadis je v podstate zakladni atribucni chyba - povazujes ostatni za zmanipulovane na zaklade nejakeho prikladu, misto abys porozumel tomu, ze proste maji na ruzne veci ruzne, kulturne ovlivnene, nazory - stejne jako ty sam.

[hypvofxy]

Ty deti reaguji prehnane emotivne. Z reakci je videt, ze tu reklamu povazuji za neco urazliveho, ne-li temer za osobni utok. Nereaguji pouze opovrzlive a s arogantnim usmevem ve stylu "hehe, tohle fakt nekdo zral, jo?". Ja taky nereaguju na ty zminovane reklamy na alkohol a jidla z fastfoodu (a vetsinu reklam obecne) takto emotivne, ackoliv to povazuju za podobne absurdni.

No a krome toho ten post byl zcela irelevantni, protoze zda koureni je ci neni cool neni predmetem teto diskuze, a stejne tak neni predmetem teto diskuze, co si o koureni mysli skupinka nejakych harantu. To bych mohl natocit presne opacne video a postnout to sem s tim, ze prece koureni je uplne cool, tak co vsichni blbnete...

[Z.z.]

Nikdy v minulosti sa v takom ranom veku tí tínedžeri masovo každý týždeň neožierali do nemoty, mená drog, čo si na tých diskotékach sypú do chlastu sa nedajú ani zapamätať. Prevencie všetkých možných drogových závislostí sú zdrojom obživy nejedného byrokrata, alebo zbytočného združenia, poberajúceho štedré dotácie za reklamné kampane. Čím viac okolo toho kecajú, tým väčšiu propagáciu tým drogám robia. Tie ich brožúrky a plagáty na drahom papieri sú iba zbytočné plytvanie peňazí a slúžia len na to, aby si dali čiarku za "činnosť". A tiež ako návod, po akom oblbováku siahnuť. Tie peniaze by mohli ísť radšej napr. do mládežníckeho športu (... mají si kde hrát?)

Vrcholom sú tzv. komunitné centrá pre mládež, ktoré majú pomôcť tzv. integrácii, kde sa nielen fajčí, ale aj chlastá a droguje. O jednom takom mi minulý týždeň hovorili mládežníci z jednej takej tunajšej obce... To je tak, keď je cap záhradníkom (v tomto prípade ešte homosexuál už v strednom veku, ktorý zviedol ich 18 ročného spolužiaka a teraz si ho vydržiava).

Vidím to s tými protifajčiarskymi kampaňami na veľa kecov a na žiadny, resp. opačný efekt.

[hypvofxy]

Ve skole jsem si s temi proti-drogovymi sezenimi taky docela uzil. Nikdy me tvrde drogy nelakaly. Teprve kdyz ti kreteni prisli a zacali rozebirat, jak ktera droga ucinkuje, tak jsem nad tim zacal premyslet a skoro jsem si rikal, ze by mohlo byt fajn to zkusit. Samozrejme jsem to neudelal, ale proste jsem mel vzdycky chut je nakopat do prdele. Nejlepe to vystihnul spoluzak na stredni, ktery jednou, kdyz mel koncem takoveho sezeni nahlas zhodnotit, co si o tom mysli, s velmi otravenym a unavenym oblicejem rekl, ze ho to nebavilo a ze se o drogy nezajima.

Co je potreba si uvedomit je, ze kdyz uz nekdo fetovat chce, nebo to uz dokonce dela, tak je na prevenci ponekud pozde. Dite z dobre rodiny se stastnym detstvim a dostatkem zalib a aktivit zpravidla fetovat nezacne, ze? Jenze rozjet krouzek pro bandu adolescentu, dokazat je zabavit a mit s nimi pratelsky vztah, ale zaroven u nich mit respekt, neni jen tak. Tak radsi chodi vykladat po skolach, ze drogy jsou spatne, no...

[JS1]

s velmi otravenym a unavenym oblicejem rekl, ze ho to nebavilo a ze se o drogy nezajima

O to presne jde, je to reverzni psychologie 101. Kdyz se to bude brat jako celkem normalni (ale zaroven trosku riskantni) vec, nikdo nebude mit moc velkou potrebu to zkusit.

Nas se snazili hlavne presvedcit, abychom s tim pockali, a to mi pripadalo jako rozumny pristup. Po 25 uz asi nikdo soudny s drogami nezacne (pokud si to opravdu nechce jen zkusit).

Dite z dobre rodiny se stastnym detstvim a dostatkem zalib

To IMHO neni nutne pravda, v puberte ma clovek tendenci zkouset leccos. I v lepsi spolecnosti se ujizdi na extazi nebo kokainu nebo cem vsem.

Nicmene socialni problemy tohoto typu nejlepe resi dobra socialni politika, a predevsim nizka mira socialni nerovnosti. Takze jelikoz jsi libertarian, v podstate tyhle jevy podporujes, akorat si to neuvedomujes.

[hypvofxy]

O to presne jde, je to reverzni psychologie 101. Kdyz se to bude brat jako celkem normalni (ale zaroven trosku riskantni) vec, nikdo nebude mit moc velkou potrebu to zkusit.

S tou druhou vetou souhlasim, ale ne s tou prvni. Az tak jednoduse to totiz nefunguje. Diskuzi o drogove prevenci zde ale vest nechci.

Nas se snazili hlavne presvedcit, abychom s tim pockali, a to mi pripadalo jako rozumny pristup. Po 25 uz asi nikdo soudny s drogami nezacne (pokud si to opravdu nechce jen zkusit).

To je mnohem rozumnejsi pristup.

To IMHO neni nutne pravda, v puberte ma clovek tendenci zkouset leccos. I v lepsi spolecnosti se ujizdi na extazi nebo kokainu nebo cem vsem.

Ano, ale mezi zajistenym fetakem z lepsi spolecnosti a fetkou z ulice je velky rozdil. Je to podstatne min rizikove (tim nerozporuji, ze kriticky nebezpecne je to porad). A experiment k pravidelnemu uzivani ma precejen daleko.

Nicmene socialni problemy tohoto typu nejlepe resi dobra socialni politika, a predevsim nizka mira socialni nerovnosti. Takze jelikoz jsi libertarian, v podstate tyhle jevy podporujes, akorat si to neuvedomujes.

A ty moje nazory znas a vis, co si uvedomuju nebo ne, nebo jsi to jen tak odhadl na zaklade podobnosti mych nazoru v diskuzi o koureni s nazory libertarianu?

[JS1]

A ty moje nazory znas a vis, co si uvedomuju nebo ne, nebo jsi to jen tak odhadl na zaklade podobnosti mych nazoru v diskuzi o koureni s nazory libertarianu?

Nekde jsi to tu tusim psal, ze jsi libertarian.. ale mozna se pletu. No kazdopadne, libertarianska filozofie (nebo spis jeji praxe) je taky dost spolecensky skodliva. Uz proto, ze prekrucuji historii (dokonce i nazev libertarianstvi ukradli) a ignoruji fakta.

Jestli jsi, tak nebud libertarian. Je to jen prazdna racionalizace sobectvi.

[hypvofxy]

Myslim, ze nepsal. Povazuji se za minarchistu, coz je nicmene velmi sporny pojem (podobne jako rada jinych nalepek). Lze to vyhnat do uplneho extremu, kdy stat nebude resit opravdu nic krome vnitrni a vnejsi bezpecnosti, a nebo lze zvolit stridmejsi pristup, kdy existuje minimalni socialni system apod. Uplnou ekonomickou svobodu povazuji za ideal, ke kteremu je dobre vzhlizet, ale nikoliv jej slepe prosazovat za kazdou cenu. Vetsina forem extremismu a fanatismu je spatna a o libertarianstvi a anarchokapitalismu v extremnich formach to plati zrovna tak. Pravda je vsak takova, ze k obema tem ideologiim mam vyrazne bliz (nezucastneny pozorovatel by se mohl domnivat, ze s nimi zcela souznim) nez ke komunismu nebo soucasnemu evropskemu socialismu.

[JS1]

Soucasny evropsky "socialismus" (on jim moc neni, historicky vzato je to spis regres od socialismu, ale dejme tomu) ma ale proti vsem temhle ideologiim jednu vyhodu - v praxi funguje pomerne dobre.

Nicmene, to na co jsem narazel je socialni nerovnost. Empiricky se ukazuje, ze vyssi socialni nerovnost prinasi vic socialnich problemu (vcetne napriklad alkoholu, koureni a drog), a to i v te majetnejsi casti spolecnosti. Je to patrne v dusledku stresu, kteremu jsou lide (vsech socialnich vrstev) v takove spolecnosti vystaveni. Takze pokud ti na mire socialni nerovnosti nezalezi, pak to v podstate prijimas. Ale pravdepodobnejsi je, ze o tom proste nevis, jako spousta lidi.

Historicky byla nalezena (dilci) reseni v podstate vsech socialnich problemu. Ale mnoha lidem se intuitivne ta reseni nelibi, zdaji se jim "prilis socialisticka" nebo jinak paternalisticka. (V programovani je to podobne, kupodivu, akorat misto "socialismus" tomu rikame "slozitost". Asi to tak bude skoro ve vsech disciplinach.) Ejhle clovek, vecny rebel..

[Grunt]

Proc jenom ti chytri a racionalne uvazujici teenageri na reklamy na alkohol nereaguji stejne?

Nevím jak kde, ale zrovna u nás se není čemu divit, protože jsme jeden z nejtolerantnějších národů vůči alkoholu a taky jsme se drželi na předních příčkách v jeho konzumaci. Tady se pivo v podstatě lije kojencům do dudlíků. Ethanol bych ale nechal do další diskuse.

[Grunt]

Ano, vim o tom, ze nektere protikuracke organizace by jakoukoliv formu uzivani tabaku nejradeji zakazaly zcela.

Jinak ještě dodám že ve většině jde o státem dotované kampaně. Samotné neziskovky by těžko měly dostatek prostředků postavit se gigantům tabákového průmyslu. Těch samých států které závaděli tabák jako prostředek ovládání svých vojáků za války a nebo to viděli jako snahu přiblížit se západu. Prostě se jim tabákový průmysl vymkl z vlastních rukou. Pochybuju že protikuřácký zákon ve stravovacích zařízeních je z hlav našich zakonodárců. To buď někoho kopírujou nebo je to befehl z vyšších míst.

[Václav "Darm" Novák]

S těma drogama to zkusili v Portugalsku. Důsledek není překvapivě nijak hrozný.

[⧠ A = 0]

Což je poměrně off-topic. Legalizace drog je zcela v pořádku. Píchat heroin lidem, kteří o to nestojí, v pořádku není, stejně tak jako kouřit jim pod nos. Proti žvýkání tabáku v hospodách snad nikdo nic nemá.

[Václav "Darm" Novák]

Kromě hospodských, ono je z toho strašně svinstva a musí to být kam plivat. (navíc narozdíl od cigaret není problém se dost zle předávkovat nikotinem, nic moc zážitek) Každopádně píchat heroin lidem je dost přehnaný příměr. Asi těžko budu přirovnávat cigaretu vedle u stolu k tomu že ti někdo vnutí abys ji přímo vykouřil. Ano, asi se to trochu nasčítá, ale kolik znáš lidí co si vypěstovali návyk na cigaretách jen z vysedávání v hospodě?

Navíc, kdybych ve většině hospod dostal u vstupu malou dávku heroinu, tak prostě do těch hospod nechodím.

[Grunt]

Proti žvýkání tabáku v hospodách snad nikdo nic nemá.

To je snad ještě větší hnus než to kouření. Když už tak Snus. Jinak není problém si kamkoliv vzít nějaký aplikátor nikotinu (inhalátory, spreje, žvýkačky, cokoliv) a tam kde by to vadilo si prostě fláknout nikotin s mentolovou příchutí. Bohužel to už by se degradovala aplikace nikotinu na úroveň feťáctví a ne „pohoda, klídek a tabáček“. Dost možná proto jsem něco takového na vlastní oči ani jednou neviděl.

[Odin1918]

Cigareta prave neni jen o te latce. Je to o tom, ze neco drzite v ruce, davate do ust, vdechujete dym, vydechujete, pekne to voni. Je to take spolecensky nastroj - kde jinde pokecat nez venku na cigarete, kdyz nas ti hnusni nekuraci vyhnali z vnitrku budov?

[Grunt]

Cigareta prave neni jen o te latce.

Tak přesně o té látce ta cigareta je. Konkrétně o nikotinu. Bez něj by to bylo jako kouřit třeba usušenou kopřivu.

Je to o tom, ze neco drzite v ruce, davate do ust, vdechujete dym, vydechujete, pekne to voni. Je to take spolecensky nastroj

Myslíte něco takového? Naštěstí ty kapitalistické snůšky keců stát zabanoval. Konkrétně cigareta není nic jiného než pouhý průmyslově vyráběný a pro snadnou aplikaci určený aplikátor (a z druhé strany pro co největší profity). Takové ty vychutnávače co vychutnávají tak že div to cígo nevcucnou do žaludku jak to z toho tahají, to naprosto miluju. Když už vychutnat tabák tak v podobě doutníku/cigáry, pořádné dýmky/pípy a moje nejoblíbenější a nejkultivovanější varianta šíša. U toho se člověk aspoň musí připravit aby si to vychutnal a nekonzumuje to jak fet, krabku za krabkou. A poslední varianta navíc nesmrdí. Bohužel na takové věci v televizi reklamu neuvidíte.

[Grunt]

usušenou kopřivu

To se omlouvám. Jak jsem právě zjistil tak tabák selský patří do čeledi Solanaceae – lilkovité. Výběr nechám na Vás. Zkuste si něco usušit, šlehnout a vychutnat. Přeju příjemnou chuť.

[kyknos]

Tak přesně o té látce ta cigareta je. Konkrétně o nikotinu. Bez něj by to bylo jako kouřit třeba usušenou kopřivu.

jak u koho - verim, ze spousta kuraku cigaret nekouri kvuli nikotinu (respektive pozdeji jiz ano, ale sekundarne) - ja napriklad kourim take, asi tak jednou za mesic az rok vodnici - a klidne si dam verzi bez nikotinu - presto me to bavi

protoze nejde o nikotin, ale o ten ritual, spojeny s urcitou kulturou, vonavy kour atd (nechapu tedy, jak nekomu muze vonet cigareta, ale budiz, imho voni vodnice, klasicka dymka, doutniky, ale cigarety smrdi jako zmokly pes)

[⧠ A = 0]

No právě – moc nechápu, jak se někomu může líbit chuť spáleného papíru. Snad neznám nikoho, kdo by kouřil cigarety a dělal to kvůli něčemu jinému než nikotinu, nebo sociálnímu tlaku.

Jinak cigarety voní hezky, ale jen do okamžiku zapálení.

[Grunt]

jak u koho - verim, ze spousta kuraku cigaret nekouri kvuli nikotinu

Yup. Ona je spousta svátečních kuřáků (jednoho mám v kanclu) kteří kouří svátečně ve společnosti jen protože kouří nikotiňáci kamarádi. To mi přijde ještě větší idiocie než to kouřit protože je to v televizi.

a klidne si dam verzi bez nikotinu

To existuje?

ja napriklad kourim take, asi tak jednou za mesic az rok vodnici

Když už jsme u toho tak vodnice obsahuje menší množství nikotinu a je to kultivovanější. Takové věci bych doporučil svátečníkům. Když už nic nedá se to vytáhnout z krabičky a šlehnout si dávku, ale je to spíše taková sváteční zábava na kterou se člověk musí připravit.

nechapu tedy, jak nekomu muze vonet cigareta, ale budiz, imho voni vodnice, klasicka dymka, doutniky, ale cigarety smrdi jako zmokly pes

Mám to stejně. Ono je to v mozku. Můj dědek kouřil celý život STARTovačky bez filtru, tak ty mi voní, ale jinak je hrůza a děs.

[Václav "Darm" Novák]

U vodnice je toho sajrajtu v kouři taky dost (o podílu nikotinu který do sebe z jedné náplně dostaneš nevím, ale ten zbytek žádná sláva). Na stranu druhou, trochu to vyvažuje vychlazený kouř a fakt že to člověk nekouří jednu dýmku za druhou :) Jinak beznikotinové „tabáky“ skutečně jsou, ať už jen čistě ovocné (bez tabákové příměsy), nebo se dají sehnat nějaké aromatické šutry (předpokládám že napuštěné aromatem), to se ani nedá přepálit.

[Václav "Darm" Novák]

Jak se mi sakra povedlo napsat příměsy O.o

[Grunt]

U vodnice je toho sajrajtu v kouři taky dost

Ještě víc než u běžné cigarety. Riziko rakovinotvorného nádoru je u vodňače myslím ještě větší, ale je tam míň nikotinu, tudíž celková nebezpečnost je menší.

beznikotinové „tabáky“ skutečně jsou,

Vidiš co se tady všechno nedozvím. Jsem ani nevěděl.

[Václav "Darm" Novák]

Zkus i ty šutry. Není to tak výrazný dým, ale příjemné pokouření to je. Technicky to defakto promění dýmku na vaporizér. http://www.shiazo.cz/

[Grunt]

Yup. Budu to muset vyzkoušet. Ď.

[kralyk z abclinuxu]

Hmm, zajímavé. Vdechování glycerinu je ok?

[Grunt]

Dle mého názoru je to pouze otázka času než se zas na něco přijde. No v každém případě je asi zdravější vdechovat cokoliv jiného než pyrolyzující insekticid.

[Jendа]

No v každém případě je asi zdravější vdechovat cokoliv jiného než pyrolyzující insekticid.

Doufám, že nejíš česnek, papriky a skořici .

[pavlix]

Rozhodně nic z toho nešňupu.

[Grunt]

Kupodivu u některých látek je to šňupání méně nebezpečné než požívání, protože různé látky se přes různé sliznice různě vstřebávají. Třeba výluh z tabáku bych asi rozhodně nepožíval pokud bych si vyloženě něco nechtěl podělat se žaludkem a jícnem.

[pavlix]

Jasně. Třeba ten česnek je hrozně nebezpečný, pálí z toho celá huba.

[Grunt]

Co se česneku, papriky a skořice týká, to nevim. To musíš na Hracha. On si to vymyslel. Ale zrovna šňupat čili papričky už jsem borce viděl a je to spíš pěkně nepříjemné než zdraví škodlivé. Kapsaicin v dutině nosní pálí jak čert ale vyloženě nebezpečné to IMHO není.

[pavlix]

Proč na Hracha, ty jsi mi odpovídal, že je mnohé látky spíše nebezpečné konzumovat v kontextu česneku a dalších běžných potravin.

[Grunt]

v kontextu česneku a dalších běžných potravin.

V kontextu tabáku. Luhovanej tabák ti fakt nedoporučuju pít, to už ho radši kuř. Proč do toho Hrach mele česnek a papriky taky nevim.

[pavlix]

V tom případě ti kontext zjevně unikl.

[Grunt]

Mně. Hmmm…

[pavlix]

Ne, asi tomu za tebou. :D

[Jendа]

Hrach si to vymyslel, protože to jsou věci obsahující insekticidy (ještě zapomněl na brambory).

[Grunt]

Máš recht čoveče. Akorát když se zkouříš z erteplí tak se z toho posereš a budeš mít halucinace. To budu muset zkusit.

[Grunt]

Baštím po tunách a cítím se fajn. Dík za optání.

[frdrx]

Aniž bych věděl proč tohle píšeš, tak podle mě v první řadě záleží na tom jestli jsi hmyz, nebo ne.

[Grunt]

Aniž bych věděl proč tohle píšeš

Protože v minulosti se samotný nikotin jako insekticid a pesticid používal. Nikotin je alkaloidní HPR látka rostliny. Mimo jiné vysoce toxická a nebezpečná pro životní prostředí. Dnes se používají šetrnější insekticidy

tak podle mě v první řadě záleží na tom jestli jsi hmyz, nebo ne.

No když si toho vyleješ na hlavu kýbl, tak ani moc nezáleží. Hmyz je malý.

[Václav "Darm" Novák]

V podstatě se používá doteď.

[Grunt]

Hele, musím se svěřit. Láká mě to, láká. V podstatě je to blbá destilace a acid-base extraction.

[frdrx]

No jo, vlastně, to mi v tu chvíli nedocvaklo. Z osobní praxe znám jenom snahy kouřením zahánět bodavý hmyz, který jsou bez výraznýho účinku.

[Grunt]

Musíš to vylouhovat.

[frdrx]

Nějaký kulinářský využití tabáku, kterej mi voní dokud ho někdo nezapálí, hledám už dlouho.

[Grunt]

Jed na krysy?

[frdrx]

Máš pravdu, nebudu raději experimentovat.

[Grunt]

Tak to co voní na tabáku budou nějaké lehké těkavé složky. Ty IMHO nebudou tak nebezpečné. Třeba pudou destiliovat při nízkých teplotách. Ale i pokud z toho něco vydestiluješ nenapadá mě co s tim. Polevu? A nebo ten tabák nasekat nadrobno a přidat k pokrmu? Fakt nevim. Z jiného soudku: Měl sem tak před týdnem Pu-Erh ve shnilé manderince. Trošku ten čaj byl po manderince cítit. Bylo to s popism, že čaj pohlcuje při zrání pachy prostředí a pak se z něj dají louhovat. Zkusil bych něco takového. Pu-Erh s příchutí tabáku, to už by mohl být solidní traufák.

[frdrx]

Asi se budu dál držet osvědčených bylin jako je bazalka, petržel, koriandr, tymián apod. a maximálně konopí. Možná chmel by ještě do něčeho by šel použít, já nevím, třeba do nádivky.

[Václav "Darm" Novák]

No, na to bacha. Předávkování inhalováním u nikotinu skoro nehrozí, ale při požití je to celkem snadné a stačí relativně málo.

[hypvofxy]

I militantni odpurci koureni tvrdi, ze nikotin je vcelku neskodny. Muze zpusobit nejake ty problemy se srdcem a cevami, ale totez plati i o kofeinu. Zivot ohrozujici predavkovani nikotinem je pouze kourenim temer nemozne.

[Grunt]

I militantni odpurci koureni

Kde si přišel na to že já jsem jeden z nich?

nikotin je vcelku neskodny

Tím si si jistý? Si si jistý že i když budeš den co den požívat skrze nějakou sliznici čistý nikotin v množstvích v jakém to konzumují běžní kuřáci, že to nebude mít vliv jak na tebe, tak na tu sliznici? Klidně to můžeš vyzkoušet. Tohle říkají feťáci i o kokainu, že v čisté formě nemá na nic vliv a přitom vypadají všichni úplně stejně. A když už jsme u toho tak vzhledem k tomu že ten tabák pyrolzuješ a pak to inhaluješ bych se nikotinu fakt neobával.

[Z.z.]

Aké má Mr. grunt neresti?

Príkladný životný štýl, zdravá výživa (v nijakom prípade nie kurčatá z nejakých nehumánnych verľkochovov, hamburgery s umelými paradajkami a pod.), správny spánkový režim, pohyb na čerstvom, vzduchu (denne by si mal nachodiť nejakých aspoň 15-20 km pešo), babetta na nejaký ekologický pohon, aby nevypúšťala škodlivé plyny, nijaké farby laky, riedidlá , načierno pálená slivovica ... Slušný k ľuďom, tolerantné správanie, nikdy by na nikoho nebol hrubý, neškodil, neobmedzoval druhých... Skrátka, dokonalosť sama!

[Grunt]

Nekouřím aktivně nikotin a nesnáším kapitalismus. To jsou moje neřesti

[hypvofxy]

Kde si přišel na to že já jsem jeden z nich?

Kde jsi prisel na to, ze ja na to prisel? Srsly: vidis nekde, ze bych neco takoveho napsal?

Tím si si jistý? Si si jistý že i když budeš den co den požívat skrze nějakou sliznici čistý nikotin v množstvích v jakém to konzumují běžní kuřáci, že to nebude mít vliv jak na tebe, tak na tu sliznici? Klidně to můžeš vyzkoušet. Tohle říkají feťáci i o kokainu, že v čisté formě nemá na nic vliv a přitom vypadají všichni úplně stejně. A když už jsme u toho tak vzhledem k tomu že ten tabák pyrolzuješ a pak to inhaluješ bych se nikotinu fakt neobával.

Co to je za vyblitek? Jaky "cisty nikotin"? Jaka sliznice? Rozebiras konkretni formu aplikace. K posouzeni ucinku a skodlivosti nikotinu se predpoklada, ze se ti nikotin pravidelne uvolnuje do krve a nezalezi na zdroji. Nasledne se resi, co to dela v mozku, co to dela se srdcem a pripadne dalsimi organy.

Jakym zpusobem nikotin budes do tela dostavat uz je vec zcela podruzna. Verim, ze napr. aplikovat nikotin nitrozilne ma identicka zdravotni rizika jako nitrozilni aplikace cehokoliv jineho spolu s temi mirnymi riziky, ktere jsem zminoval v predchozim komentari. Mimochodem: nikotin lze pouzit napr. pro lecbu deprese a rekl bych, ze ve srovnani s jinymi antidepresivy to bude jedna z nejbezpecnejsich substanci.

To, cos napsal, je proste naprosty blabol. Priste se zkus zamyslet trochu vic nez sem neco takoveho postnes. V ramci mentalniho cviceni se zamysli nad tim, jak by vypadala situace u kofeinu (ucinna latka obsazena v kave), THC (ucinna obsazena v marihuane), alkoholu (ucinna latka obsazena ve vodce) a dalsich.

[Grunt]

Kde jsi prisel na to, ze ja na to prisel? Srsly: vidis nekde, ze bych neco takoveho napsal?

No přijde mi to. Je hledáš aby si je uargumentoval k smrti?

Co to je za vyblitek?

Proč si agresivní? Necítíš se ve své kůži?

[hypvofxy]

Ne, citim se dobre, ale ten komentar mi prisel bud nerozmysleny, nebo jako umyslna snaha o argumentacni faul (coz se mi jevilo jako pravdepodobnejsi varianta).

[Grunt]

Ne, citim se dobre

Pak nechápu proč si agresivní.

[hypvofxy]

Jak jsem psal:

ten komentar mi prisel bud nerozmysleny, nebo jako umyslna snaha o argumentacni faul (coz se mi jevilo jako pravdepodobnejsi varianta).

Reagoval jsem podrazdene (z duvodu viz vyse), nikoliv agresivne. Prava podstata te me reakce se skryva jeste o par komentaru zpatky. Nejprve nikotin vykreslis jako pro cloveka strasne nebezpecnou latku na zaklade toho, ze se mj. pouziva jako prostredek na hubeni skudcu. Na to jsem vecne zareagoval s tim, ze se skodlivosti nikotinu pro cloveka to neni az tak horke (a ta ma tvrzeni neni problem dolozit). A dostanu reakci, ktera s tim vubec nijak nesouvisi (rizika konkretni aplikace nikotinu). Divis se tomu? Zachoval jsem se nejak neopodstatnene? Urazil jsem te? Napadl jsem tvuj komentar a pozadal jsem te, aby sis jej priste lepe promyslel, nenapadl jsem tebe osobne.

[Grunt]

Už to chápu. Sáhl jsem ti očividně na tvého Boha. Moc se omlouvám ale není to důvod k tomu aby si musel být podrážděný a agresivní. Přijde mi to jako argumenty libovolného feťáka který argumentuje tím že látka kterou on zrovna fetuje je v čisté formě naprosto neškodná a přitom všichni vypadají naprosto stejně bídně. Nikotin je látka toxická a v porovnání s kofeinem docela dost. Takhle to vypadá (proto moje poznámka o absorbci různých dutin a sliznic). Ok, rakovinotvorné učinky nikotinu nebyly zcela prokázány, no automaticky to neznamená že je to jen nějaká neškodná nažloutlá tekutina. Není. A už tuplem to neplatí o tabáku samotném. Zvláštěpak pokud ho pyrolyzuješ. A pokud se ti tyto výblytky nelíbí, můžeš si s nima třeba vytapetovat pokojíček.

[hypvofxy]

Doloz sva tvrzeni a posli sem odkaz na odbornou studii zkoumajici zdravi jedincu dlouhodobe uzivajicich nikotin nitrozilne a prokaz, ze ma vyrazne vyssi rizika, nez jsem ja tvrdil ve svem puvodnim komentari. Tvoje osobni nazory ani tvoje osoba me nezajimaji.

[Grunt]

Počkej, to musim?

[Grunt]

Tvoje osobni nazory me nezajimaji.

Tak proč sem teda chodíš? Jestli chceš fakta, zkus třeba Wikipedii ne Ábíčko.

[hypvofxy]

Ci nazory me zajimaji si rozhoduji subjektivne sam. Ty tam diky svemu hulvatskemu chovani (#379) nepatris. Krome toho podotykam, ze jsem tady zahajoval diskuzi o zakazu koureni, nikoliv o nikotinu.

[Grunt]

Proč mi nikdo nechce věřit že sem docela milej a přítulnej a ne hulvát? Učitelka si to zasloužila.

Krome toho podotykam, ze jsem tady zahajoval diskuzi o zakazu koureni, nikoliv o nikotinu.

Ale přitom tady lékařské používání návykové látky docela horečně obhajuješ a očividně tě vyvádí z míry pokud s tebou někdo nesouhlasí. Tak šup, šup k původnímu tématu. Tam si obhajuj co chceš.

[hypvofxy]

Lekarske pouzivani nikotinu jsem nikde neobhajoval. Ctes mezi radky a domyslis si tvrzeni, ktera jsem nikde nenapsal. Napsal jsem, ze nikotin lze pouzit pro lecbu deprese, nikoliv klinickou lecbu deprese, a uz vubec jsem nenapsal, ze by se mel pouzivat. Mezi moznosti neco nejak pouzit (nikotin k lecbe deprese) a zastavanim, ze by se neco urcite melo k nejakemu ucelu pouzivat, je vyznamny rozdil.

Nesouhlas me z miry nevyvadi. Z miry me vyvadi, kdyz si nekdo domysli, co neni psano, a nasledne se to snazi vyuzit k ziskani diskuzni prevahy. Treba kdyz se bavime o skodlivosti nikotinu v tele a nekdo do toho vstoupi se skodlivosti konkretni aplikace nikotinu (a to jeste jedne z vice nebezpecnych).

[Grunt]

Lekarske pouzivani nikotinu jsem nikde neobhajoval.

Ok, sorry. Celé se mi to pouze zdá.

[Grunt]

A že si podrážděný a podrážděně reaguješ je zcela zjevné. Prosím, zkus se před další argumentací uklidnit. Osobně doporučuju Jasmínový čaj a půlminuty hlubokého dýchání.

[hypvofxy]

Prestan se urazet a radeji doloz sva tvrzeni. Vzhledem k jistote, s jakou jsi je psal, to urcite nebude problem.

[Grunt]

Mimochodem: nikotin lze pouzit napr. pro lecbu deprese a rekl bych, ze ve srovnani s jinymi antidepresivy to bude jedna z nejbezpecnejsich substanci.

Mimochodem: Látka zodpovědná za anti-depresivní učinky obsažená v tabáku je Harmin, ne nikotin. Z přírodních běžně dostupných léčiv pro léčbu deprese se doporučuje Třezalka tečkovaná, která taky obsahuje inhibitory monoaminooxidázy ale narozdíl od nikotinu ti nepoškodí zdraví a zcela určitě tě nezabije (což se nedá říct o tabáku).

[hypvofxy]

Navazani nikotinu na nikotinove receptory v mozku vede k vyplavovani ruznych hormonu vc. dopaminu a tedy u lidi, kteri na nikotin nemaji vytvorenou toleranci, danych ucinku dosahne. zdroj, citace:

The team found that participants who wore the nicotine patch for at least eight days experienced a significant decline in their depression-assessment rating scores. McClernon said this finding indicates that the drug led to an improvement in depression symptoms.

Ja mam na rozdil od tebe tuto problematiku nastudovanou a neplacam tu jen svoje dojmy.

[Grunt]

Na nikotinové receptoty! A tím způsobuje tu závislost. Takhle funguje třeba i kokain.

Antidepressant effect of transdermal nicotine patches in nonsmoking patients with major depression:

Nicotine patches produced short-term improvement of depression with minor side effects. Because of nicotine's high risk to health, nicotine patches are not recommended for clinical use in depression.

Ja mam na rozdil od tebe tuto problematiku nastudovanou a neplacam tu jen svoje dojmy.

Jestli se tady chceš umlacovat studiema a oslňovat svou znalostí problemtiky, můžeš to zkusit na Tomeše. Ten ťe svou znalostí zaručeně umlátí. Já na to nemam náladu.

[hypvofxy]

Na nikotinové receptoty! A tím způsobuje tu závislost. Takhle funguje třeba i kokain.

Jak souvisi princip vzniku zavislosti na nikotinu s diskuzi o zdravotnich rizicich nikotinu?

Nicotine patches produced short-term improvement of depression with minor side effects. Because of nicotine's high risk to health, nicotine patches are not recommended for clinical use in depression.

Coz rovnez potvrzuje me tvrzeni, ze nikotin lze pouzit pro lecbu deprese. Konkretni zdravotni rizika zminena nejsou a existenci zdravotnich rizik jsem nikdy nepopiral, viz #486:

I militantni odpurci koureni tvrdi, ze nikotin je vcelku neskodny. Muze zpusobit nejake ty problemy se srdcem a cevami, ale totez plati i o kofeinu. Zivot ohrozujici predavkovani nikotinem je pouze kourenim temer nemozne.

V cele nasledne diskuzi jsi nebyl schopen napadnout ani jedno z techto tvrzeni. Nenapadnul jsi mnou uvadeny vycet zdravotnich rizik ani me tvrzeni o predavkovani nikotinem. Pouze si pevne stojis za tim, ze nikotin je velmi skodlivy bez jakychkoliv konkretnich upresnujicich tvrzeni, natoz pak podpurnych zdroju.

Jestli se tady chceš umlacovat studiema a oslňovat svou znalostí problemtiky, můžeš to zkusit na Tomeše. Ten ťe svou znalostí zaručeně umlátí. Já na to nemam náladu.

Rozumim tomu spravne tak, ze dokud si muzes klidne vykrikovat sve osobni pohnutky a nazory, tak jsi spokojeny, ale jakmile te nekdo vyzve, abys sva tvrzeni dolozil, a popr. dolozi sva vlastni tvrzeni pote, co se snazis je rozporovat, tak z diskuze vystoupis s tim, ze na to nemas naladu a jeste do diskuze zacnes zatahovat treti osobu, kterou ja vubec neznam, a ktera s diskutovanym tematem nema vubec nic spolecneho?

Diskuze s lidmi, kteri se neridi primarne rozumem, ale dojmy a emocemi, je bezvychodna a zbytecna. V takove diskuzi totiz nezvitezi to, co je logicke, podlozene a racionalne zduvodnene, ale zvitezi nazor, jehoz hlasatel nejvic rve. To presne tady predvadis. Zkus si tuto diskuzi znovu precist s odstupem nekolika mesicu a pote sam posud, kdo se chova hloupe.

[Grunt]

Jak souvisi princip vzniku zavislosti na nikotinu s diskuzi o zdravotnich rizicich nikotinu?

No tak jak u všech návykových látek. Kupodivu se zneužíváním těch které návykové nejsou nikdo problém nemá.

Rozumim tomu spravne tak, ze dokud si muzes klidne vykrikovat sve osobni pohnutky a nazory, tak jsi spokojeny, ale jakmile te nekdo vyzve, abys sva tvrzeni dolozil, a popr. dolozi sva vlastni tvrzeni pote, co se snazis je rozporovat, tak z diskuze vystoupis s tim, ze na to nemas naladu a jeste do diskuze zacnes zatahovat treti osobu, kterou ja vubec neznam, a ktera s diskutovanym tematem nema vubec nic spolecneho?

Protože mi to něco připomíná. A tim tu ztrácet čas nebudu. Mimochodem, jak si na tom se vztahem k homosexualitě a adopcím? Rozhodně tady nebudu nic napadat. Na to nejsem dostatečně agresivní. Jestli chceš přečti si toxikologii nikotinu. Studie si vygoogluj sám a o pozitivních účincích na zdraví při požívání nikotinu a kouření si přesvědčuj koho chceš. Pouze ne prosím veřejně, protože to zavání toxikománií. Učitelku sem nikam nezatahoval, ta se všude vecpe sama.

[hypvofxy]

Studie si vygoogluj sám a o pozitivních účincích na zdraví při požívání nikotinu a kouření si přesvědčuj koho chceš.

Klasicky problem binarniho vnimani dobra vs. zla. Bud je neco dobre, nebo je to spatne.

Pouze ne prosím veřejně, protože to zavání toxikománií.

K uzivani nikotinu nikoho nepobizim a mnou napsane komentare jsou zalozene na faktech.

Učitelku sem nikam nezatahoval, ta se všude vecpe sama.

Ja mel na mysli Tomese.

[Grunt]

Klasicky problem binarniho vnimani dobra vs. zla. Bud je neco dobre, nebo je to spatne.

Tak nejsem si jistý tím že by návykové a toxické substance šlo vnímat nějak jinak.

K uzivani nikotinu nikoho nepobizim

V tom případě mám asi halucinace z houbiček nebo nevim.

Ja mel na mysli Tomese.

Toho taky nikam nezvu. Já měl takový pocit že už dávno dorazil.

[hypvofxy]

Tak nejsem si jistý tím že by návykové a toxické substance šlo vnímat nějak jinak.

Morfium se v medicine pouziva, protoze ackoliv je to droga s mnozstvim vedlejsich ucinku, tak jeho pozitivnim ucinkem je potlacovani bolesti. Po precteni pribaloveho letaku libovolneho leku zjistis, ze cernobile neni nic. Vezmes si antibiotikum, vylecis si tim nejaky zanet, ale riskujes poskozeni jater ci vznik zloutenky. Vzdy je treba zvazit vsechny vyhody a nevyhody. Stejne tak nikotin lze kratkodobe pouzit pro lecbu deprese, ale vzhledem k vzniku tolerance, zavislosti a ruznym vedlejsim ucinkum ci rizikum je z tohoto duvodu spise nevhodny (prinejmensim pro dlouhodobou klinickou lecbu).

[Z.z.]

Bože, grunt, Ty si neodpustíš, aby si ma furt nenapchal do debaty. Keď mi neukradneš značku a nepokúšaš sa ma odstreliť ma vulgárnymi nadávkami pod všelijakými anonymnými prezývkami, ktoré "admin" (asi tajný spojenec) schválne necenzuruje, tak o mne aspoň medzi rečou šíriš všelijaké klebety. To mi asi nevieš odpustiť klepnutie grunta po prstíkoch klinca po hlavičke v minulých debatách o tých Tvojich strelených zvieratkách a virtuálnych jakamotoch, na ktorých by si rád bezpracne zbohatol, aby si mohol byť atraktívny pre nejakú fešnejšiu zlatokopku, než je nejaká Ilona z Lanžhotu ? :D

Alebo sa cítiš nedocenený po tom, ako sa usiluješ pracne o tie humoristické vstupy - a nič, v hľadisku kamenné tváre?

Pekné Vianoce Ti prajem. A v Novom roku aby si v diskusiách na abc linuxu dosiahol ešte výraznejšie úspechy!

[Z.z.]

A ešte taký malý novoročný návrh:

Už som spomenula, ako pri každej spoločenskej príležitosti skončia nakoniec nefajčiari s nami fajčiarmi pri popolníku na zastrčenom nejakom zadnom dvore a vystávajú tam s nami na mraze, vo vetre a daždi - a nefajčiarske priestory, v ktorých sa má odohrávať spoločensko-gastronomické podujatie zíva prázdnotou a nudou;-1). Ja k tomu popolníku navrhujem výstražnú tabuľu s lebkou a prekríženými hnátmi ZÁKAZ VSTUPU A ZDRŽIAVANIA SA NEFAJČIAROM!

Ale naposledy som už bola voči nim tolerantnejšia a snažila som sa ostať s nimi zo slušnosti v tých nefajčiarskych priestoroch častejšie, aby tam nesedeli celkom sami a nepospali.:)

[⧠ A = 0]

+1  

[kyknos]

lol a ty vypravis neco o sleve na komercnim pojisteni? :D

[Václav "Darm" Novák]

Ona ani ta elektronická cigareta nechytne všechny… A to má k „pohoda klídek a tabáček“ asi nejblíž (navíc z toho nesmrdí hadry, neobtěžuje to tolik okolí… A podle všeho to chtěj v barech zakázat taky). Jinak inhalátor a sprej je v pohodě, žvýkačky strašný humus.

[Odin1918]

Zadna nahrazka nemuze nahradit opravdovou cigaretu.

[Václav "Darm" Novák]

Jak pro koho. Znám dost lidí, pro které se elektronické cigáro stalo novou vášní a koníčkem, normální cigarety už je vůbec netáhnou. Já to mám zatím tak 50:50, občas si tu klasiku dopřeju.

[pavlix]

Já klasické nerad, ale elektronické čas od času bodnou.

[Václav "Darm" Novák]

Taky se nedivím, kámoška to třeba používá jako přenosnou „vodní dýmku“ s ovocnýma náplněma skoro bez nikotinu. Cigarety nekouřila nikdy.

[pavlix]

No já jsem nechtěl vodnici ani elektroniku domů, abych si na to nezvykal, takže to nechávám jednou za čas, když je příležitost. :)

[⧠ A = 0]

Mea culpa, měl jsem na mysli právě snus. Zrovna dnes ráno jsem si koupil „karton“ a právě ho fetuji.

[Václav "Darm" Novák]

Jo, snus je super, ale žvýkací už bych do úst nedal :D

[Grunt]

Chuťovka, co?

[⧠ A = 0]

Hmm. Lehká nevolnost, pocení a studené nohy.

Teď nechápu, jak si na něčem takovém jako nikotin může někdo vypěstovat závislost. Asi to budu muset nějakému místnímu niko-feťákovi střelit.

[hypvofxy]

Lisi se to clovek od cloveka. Nekterym lidem je po nikotinu spatne a pracne se uci si na nej zvyknout, jinym (mne) vyhovuje od pocatku. Stejne tak se u nekterych lidi fyzicka zavislost neobjevi nikdy, u nekterych velmi rychle. Ostatne, totez plati o vsech jinych latkach a drogach.

[⧠ A = 0]

Pravda.

Nechceš koupit snus (lékořicový General)?

[hypvofxy]

Nechci, diky. Kourit jsem prestal a uzivani nikotinu se mi take dari uspesne snizovat. Se zvykacim tabakem zkusenosti nemam, ale moje rada je, aby sis toho vzal mensi mnozstvi, nebo to nezvykal tak intenzivne. Stav, ktery jsi popisoval, je priznak predavkovani nikotinem.

[⧠ A = 0]

Připomnělo mi to vtipnou příhodu na jedné stranické akci. Někdo tam přinesl divotvornou šalvěj; nejmenovaný funkcionář jí vykouřil dost velké množství a neudělalo to s ním naprosto nic. Jedna slečna pak měla malý zlomek tohoto množství a měla poměrně silné účinky; bylo zajímavé to sledovat.

[kyknos]

stastna to zena

[abc]

Celou tu tvou bandu příživníků by měl někdo vykouřit z povrchu zemského

[⧠ A = 0]

Vykuř se sám. Bez páteře ti to půjde snadno.

[abc]

Chápu, že tu tvojí bandu příživníků z EU dotací nikde jinde, než v nejhnusnější a nejnudnější zemi v Evropě tolerovat nemůžou.

[kralyk z abclinuxu]

2/10 would not get mad...

[hypvofxy]

Kdyby nekde banda fetaku cichala vypary redidla, tak si taky nepujdes sednout vedle nich se svacinou. S kourenim je to stejne.

[©]

společnost potřebuje spojovat, protože je rozdělená často na naprostých zbytečnostech.

Typická je současná situace, kdy jedni propagují radikální zákaz kouření, ačkoliv zákon, který platí, je jedním z nejlepších v Evropě, protože proti sobě nestaví dvě skupiny obyvatel. Jako se to teď naprosto zbytečně děje. Existuje kompromisní řešení, které nebude škodit ani jedné z těch dvou skupin. Mermomocí to tlačí dobrotrusi, kteří si myslí, že je někdo nadal zvláštní mocí, že vědí, co máme dělat. Jen je třeba upozornit nekuřáky, kteří se teď radují, že na ně taky dojde. Že budou platit daň z váhy, zakážou jim dívat se na televizi déle, než tito dobrotrusi rozhodnou, protože děti se prý dívají příliš, příliš používají počítače a tablety. Takže to bude zlimitováno. A tak, jak se vyvíjí technologie, tak bude možné, že například neuvidíte nějaký díl seriálu, protože jste přečerpali limit. U chlapů to bude tak, že neuvidí jedno fotbalové utkání, protože překročili limit, když se dívali na lyžování. Tam to spěje. K tomu je třeba připomenout, že to nadšení z bezhotovostních plateb, přiložení telefonu, to potom rychle vyprchá.

Existuje kompromisní řešení, které nebude škodit ani jedné z těch dvou skupin. Mermomocí to tlačí dobrotrusi, kteří si myslí, že je někdo nadal zvláštní mocí, že vědí, co máme dělat. Jen je třeba upozornit nekuřáky, kteří se teď radují, že na ně taky dojde. Že budou platit daň z váhy, zakážou jim dívat se na televizi déle, než tito dobrotrusi rozhodnou, protože děti se prý dívají příliš, příliš používají počítače a tablety. Takže to bude zlimitováno. A tak, jak se vyvíjí technologie, tak bude možné, že například neuvidíte nějaký díl seriálu, protože jste přečerpali limit. U chlapů to bude tak, že neuvidí jedno fotbalové utkání, protože překročili limit, když se dívali na lyžování. Tam to spěje. K tomu je třeba připomenout, že to nadšení z bezhotovostních plateb, přiložení telefonu, to potom rychle vyprchá.

Za chvíli budeme mít opravdu voperované čipy, a už nebudeme potřebovat EET. Mimochodem, ministerstvo vnitra prý do dvou let očipuje všechny občany. Budou mít čipy, které se samozřejmě dají přečíst na dálku, takže to nebude tak jednoduché. Na internetu už je návod, jak ten čip zničit v mikrovlnce. Ono už stačí, že o nás ví všechno Google a Facebook. A ještě k tomu přibývá stát a další pokutománie a regulománie a zákazománie. Nabývá to obludných rozměrů, když člověk sleduje sněmovnu, a já ji bohužel pracovně musím sledovat, a vidí ty šílené pokuty jako 500 tisíc, milion, absolutně nesmyslný. A přitom vymahatelnost těch pokut, i těch dopravních, je nulová. A pan ministr neustále přichází s novinkami v domnění, že když zvýší pokuty, bude méně mrtvých na silnicích. Nebude. Nebude to mít vůbec žádný vliv. Pouze budou stoupat pohledávky těch, kteří mají pokuty vybírat. A protože je tu vymahatelnost práva, jaká tu je, tak to nikdy nedostanou.

[Odin1918]

Proc jsou zlo? Kdyz se to s nimi neprehani, tak mohou zprijemnovat zivot. Mluvim samozrejme o tabaku a alkoholu. Muj dedecek kouril cely zivot cigarety a kazdy den po obede dymku. Cigarety prestal kourit asi 15 let zpatky kvuli tomu, ze mu zacali smrdet. Dymku kouri stale. Je mu hodne pres devadesat a tesi se dobremu zdravi.

[Grunt]

Proc jsou zlo?

Protože poškozují mozek a náhled na realitu a v konečném důsledku mají negativní dopad na společnost. Ostatně podobně jako veškeré jiné návykové látky a ideologie. Než se zakáže kapitalismus je pouze otázka času.

[Odin1918]

Jiste, vse je potreba lidem zakazat, ze? Pokud jste abstinent a nekurak, je to vase rozhodnuti, ale nenutte to ostatnim. Alkohol v rozumne mire a tabak mozek neposkozuji. Konzumace alkoholu je pro nas druh prirozena. I kyknos by vam potvrdil, ze pro spoustu zvirat konzumace ruznych omamnych latek prirozena je.

[hypvofxy]

Fyzicka zavislost na nikotinu se projevuje zmnozenim nikotinovych receptoru v mozku. Detaily neznam, biochemii nerozumim, ale vyrozumel jsem, ze je to zmena nevratna, nebo jen velmi pomalu vratna (a to je pravdepodobne duvod, proc u odnaucenych kuraku dojde k relapsu velmi snadno i po mnoho letech).

Zaroven dlouhodobe uzivani nikotinu vede k poklesu prirozene produkce dopaminu, coz je duvod, proc se pri odvykani koureni nekdy podavaji antidepresiva.

Nevim, zda nazyvat to poskozenim neni trochu prehnane, ale biologicka zmena v mozku a vychylka oproti normalu to je. Bohuzel... Mozna by to dokazal upresnit kyknos?

[Grunt]

Na to není potřeba kyknose. Tohle se týká veškerých psychoaktivních substancí a osobně věřím že jednoho dne se přijde na to že nejen těch hmotných.

[⧠ A = 0]

Kecáš.

[Grunt]

Protože to není jmenovitě psychoaktivní, ale psychadelická droga Ale efekt na receptory to má podobný.

[⧠ A = 0]

Asi máš nějakou zvláštní definici psychoaktivity, podle mého názoru psychedelické látky jsou podmnožinou psychoaktivních.

[Grunt]

Hele zas tak zkušená smažka nejsem. Tohle přenechám radši odborníkům.

[ludvik]

Stále je na stole otázka, proč vůbec v mozku ty nikotinové receptory jsou. Co tím příroda zamýšlela? Na evoluci posledních pár set let to svést asi nelze. Jestli to nebude tím, že nikotin je v hodně druzích rostlin. Někde mizivé množství, někde více (třeba v rajčatech).

A výzkumy podporující pozitivní vliv nikotinu na různé mozkové nemoci (tedy je to "lék") jsou také zajímavé.

Zvyšujeme kvality lékařské péče -> národ nám stárne. Přibývají nemoci jako rakovina, alzheimer, které se dříve týkaly jen opravdu přestárlých.. Rakovinu ovšem svádíme na něco jiného, teď zrovna na tabák a pak se budeme divit nárůstu té druhé skupiny, protože zakážeme nikotin ...

Přestárlá společnost není pro vývoj lidstva také zrovna terno. Konzervuje to staré pořádky, ničí pokrok, nenutí ke spolupráci. Omezuje to chuť na vlastní děti, protože nás nic nenutí rychle předat odkaz, majetek.

Jestli ono za to nakonec nemůže desítky let aplikované olovo do benzínu a lidi jsou prostě dementní všichni z tohoto důvodu. Tak jako měla problém Římská říše kvůli olověnému vodovodu ... a nejspíš i ti barbaři budou brzy na hranicích.

[Jendа]

Stále je na stole otázka, proč vůbec v mozku ty nikotinové receptory jsou. Co tím příroda zamýšlela?

Jestli jsem to z Wikipedie pochopil, reagují původně na acetylcholin, a že to reaguje i na nikotin, je tak nějak nezamýšleno bokem.

Rakovinu ovšem svádíme na něco jiného, teď zrovna na tabák

Ty fakt věříš, že je to korelace, a ne kauzalita?

[pc2005]

Jestli jsem to z Wikipedie pochopil, reagují původně na acetylcholin, a že to reaguje i na nikotin, je tak nějak nezamýšleno bokem.

OT [zkrat]: By mě zajímalo jak tohle ovlivňuje úplnost von Neumanova konstruktoru. Popřípadně jestli vůbec jde vytvořit receptor, co bude fungovat jen a pouze s jednou určenou chemikálií.

[kyknos]

definuj "jedna urcena chemikalie"

[pc2005]

Například ten receptor acetylcholinu, aby nereagoval (nebo se "čistě" zničil) pro všechno ostatní.

Ale jak říkám [zkrat]. To je jako chtít po bezpečném zařízení, aby mělo nulovou pravděpodobnost selhání po libovolný čas.

Vlastně prvotní myšlenka byla ta, jak moc by se zvýšila složitost organismu, pokud by měl být ten receptor nereceptivní pro všechny známé/požadované aliasy.

Ale nejsem chemik ani biolog.

[kyknos]

ja prave nechapu, co si predstavujes pod jednou chemikalii

pokud to nedefinujes, nema smysl se o tom bavit

[Grunt]

A teď prosím nějakou ódu na kokeš a peří.

[⧠ A = 0]

Piko je prý nejlepší lék na kašel (@krtek.net).

[⧠ A = 0]

A na kokeš se zeptej indiánů, třeba pana presidenta Moralese.

[kralyk z abclinuxu]

Stále je na stole otázka, proč vůbec v mozku ty nikotinové receptory jsou.

Nejspíš z podobnýho důvodu, z jakýho má člověk slepý střevo, Darwinův hrbolek a chlap bradavky.

[kralyk z abclinuxu]

Aha, Jenda už to vysvětlil, ok...

[Grunt]

No hlavně bych vám p. Jílek zakázal to trolování. Jinak ethanol je toxický jed za běžné pokjové teploty v kapalném stavu. Podobně jako třeba aceton a další alkoholy. To Vám snad připomínat nemusím, že?

[dračí zub]

No hlavně bych vám p. Jílek zakázal to trolování.

jdi příkladem

[Grunt]

Já vim že to píšeš jako nadsázku, ale chtěl bych vidět jestli by si to psal tak vtipně kdyby 8/10 lidí kolem tebe byli nepoučitelní notoričtí případi a jediná jejich představa zábavy bylo opíjení se po večerech do bezvědomí. To stejné platí o tabáku. Návykové látky jsou zlo a tyhle zákazy vnímám spíš jako zoufalé pokusy.

[Grunt]

Já vim že to píšeš jako nadsázku, ale chtěl bych vidět jestli by si to psal tak vtipně kdyby 8/10 lidí kolem tebe byli nepoučitelní notoričtí případi a jediná jejich představa zábavy bylo opíjení se po večerech do bezvědomí. To stejné platí o tabáku. Návykové látky jsou zlo a tyhle zákazy vnímám spíš jako zoufalé pokusy.

[Z.z.]

Alkoholizmus a požívanie látok, ovplyvňujúcich psychické stavy, úzko súvisí s pocitmi bezperspektívnosti v spoločnosti, ktorá ľuďom tú perspektívu nedáva. Najlepšia prevencia by bola, keby ľudia neboli uvrhnutí do nedôstojnej chudoby a vytlačovaní na okraj spoločnosti. A nemuseli by žiť v strese, že ak nepodajú očakávaný "výkon", môžu sa na tom okraji ocitnúť. Fajčenie tabaku by som do jedného vreca s alkoholizmom nehádzala. Aj keď sa jedna droga obyčajne kombinuje s druhou. Alkoholik spravidla aj fajčí, fajčiar však spravidla nie je alkoholik.

Pokiaľ ide o zábavu, mám skúsenosť, že nefajčiarska časť spoločnosti skončí s nami, fajčiarmi, vonku, pri našom popolníku, hoci je tam zima.

[Grunt]

Alkoholizmus a požívanie látok, ovplyvňujúcich psychické stavy, úzko súvisí s pocitmi bezperspektívnosti v spoločnosti, ktorá ľuďom tú perspektívu nedáva. Najlepšia prevencia by bola, keby ľudia neboli uvrhnutí do nedôstojnej chudoby a vytlačovaní na okraj spoločnosti. A nemuseli by žiť v strese, že ak nepodajú očakávaný "výkon", môžu sa na tom okraji ocitnúť.

Ono je to bohužel spirála. A dost blbě se z ní dostává. Prvně by se samozřejmě musel zakázat kapitalismus.

Fajčenie tabaku by som do jedného vreca s alkoholizmom nehádzala.

V tom případě doporučuju mrknout sem. Záleží dost na hodnocení ale co do návykovosti je myslím nikotin dokonce nad ethanolem. Obecně se za dvě nejnebezpečnější drogy považuje ethanol a nikotin právě z důvodu dostupnosti a společenské akceptance těchto drog.

[Z.z.]

takto: u alkoholika, ktorý spravidla aj fajčí, je dominantná droga alkohol, fajčiari nutne k cigarete nemusia mať ani kávu, naopak už skôr poznám dosť fajčiarov, ktorí nepožívajú alkohol v inej miere, než príležitostný konzument resp. takmer abstinent-nefajčiar... okrem toho fajčenie nemení psych. stav natoľko, že by človek strácal zábrany,sebakontrolu, menilo sa jeho vnímanie atď.... a alkohol je oveľa tolerovanejšia droga, narodeniny, meniny, kar, vianoce... sa nesolavujú tým, že by si ľudia spolu vyfajčili po krabičke cigariet a dali si k tomu minerálku... alkohol musí byť všadeprítomný

(alkoholikov a alkoholický s m r a d neznášam, niet smradľavejšieho človeka, ako toho po niekoľkých pivách,a zrejme z tej hospody cestuje nejeden aj v MHD:), ale nebudem navrhovať, aby sa v reštauráciách, kde sa ľudia chcú v čistom a kultúrnom prostredí najesť, nemohol podávať alkohol, lebo to devastuje zdravie jednotlivca a celú spoločnosť...)

[Grunt]

alkoholikov a alkoholický s m r a d neznášam, niet smradľavejšieho človeka, ako toho po niekoľkých pivách,a zrejme z tej hospody cestuje nejeden aj v MHD

Věřím že vykouřená učitelka alkoholvý odér trumfuje. Tolik snad jen k tomu smradu, soudružko.

[hypvofxy]

Tohle chovani si laskave odpust.

[Odin1918]

Grunta nema smysl napominat, je nevychovatelny a rad si vymysli pomluvy.

[Z.z.]

Naučiť ho galantnému správaniu nebude ľahké a obávam sa, či už nie je pozde. Tie počítačové vesmírne krváky, Satoshi Nakamoto a animované zvrátené zvieratká ho to neunačili.

[Grunt]

Náhodou, já sem docela milej a přítulnej a bojuju za práva žen, atd. Akorát když někde musí být pravda řečena, tak řečena bude.

[Z.z.]

Akorát když někde musí být pravda řečena, tak řečena bude.

Nápodobne. Tiež som milá, priateľská a pravdovravná. Akurát ak by tá pravda mohla vyznieť príliš drsne, trocha ju zašmodrchám do vzletnejších slovíčok. Ale zas nie tak, aby si si tú pravdu nenašiel.

[Z.z.]

a co toto

[Z.z.]

Snáď si ten pivový smrad v MHD, furinko, nevzal osobne. Mne cigarety s jemným parfémom a vôňou kávy v dámskych kabelkách voňali dávno predtým, než som s nimi začala. Vo francúzskych filmoch každá elegantná femme fatale a v Budapešti i na ulici nemohla nemať namiesto vreckového psa, ako je to dnes, cigaretu. Pivom nesmrdeli. Bolo by to príliš prízemné. Pili calvados.

Ale pivový smrad je fakt hnus. Razí ako močovke. Ak Ti to žiadna slečna ešte nepovedala, nechcela Ťa uraziť.