Ecocapsule: Budoucnost bydlení? (diskuse)

[Bedňa]

Krásnu miestnosť pre mňa spraví len krásna žena, nech je to na akémkoľvek mieste.

Stále sa smejem tým čo si polírujú domácnosť s tým že v nej budú šťastný.

[hypvofxy]

Nerozumim tomu, jak to souvisi s tim clankem.

[=^..^= AmigaPower®]

Bedňa staví šukání nad materiální hodnoty, kapiš?

[Bedňa]

YES

[marek_hb]

to je vidět - jinak by Ti došlo, že to časem bude prostě malý ale třeba jako nějaký apartmány rozházený po lese by to bylo asi ok

[Fluttershy, yay!]

Krásnu miestnosť pre mňa spraví len krásna žena

Opresivní patriarchát v praxi.

[Bedňa]

Skúr s mojou mám italské manželstvo, proste boli sme pozvaní na kolavdáciu bytu a tí čo nás pozvali čakali kedy zmizneme vďaka krásnej hádke kto má na vrh. Tak moja mi naložila ako piču robím, ja som jej dal za pravdu, čo jej nezabránilo so mňa spraviť \komplétneho debila a zúčastnení pozerali kedy toto prejde do rodinnej bitky. No nič po odchode sme si povedali čo je problém a krásne sme si zašukali.

[Fluttershy, yay!]

Temná strana orgasmu: výkyvy v hladině dopaminu, málo oxytocinu.

[pavlix]

kto má na vrh

Tak na vrh snad máte mít dohromady, ne?

[Bystroushaak]

Na vrh tu má imho jen amigapower, kterému kočky vrhnou každou chvíli.

[JZD]

Amiga čeká další číčací rodinu? Že se nepochlubil novým přírůstkem v blogu.

[=^..^= AmigaPower®]

sem to tu někam už spamoval asi před měsícem...

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Jakou to má výhodu proti karavanu, maringotce nebo jurtě?

[Bystroushaak]

Je to hotový produkt pro lidi, co se v tom nechtějí hrabat a nějak to řešit.

[Jendа]

Škoda, že to neprojde legálně jen tak po silnici. A asi ani s vozidlem, na který by stačil řidičák skupiny B. Takže jakou to má výhodu oproti karavanu/obytnému vozu?

Druhou nezbytnou otázkou by bylo, kam kapsli dlouhodobě umístit.

Tak pro dlouhodobé umístění už tu jsou třeba ty kontejnery. Za 100k ti dodají hotový kontejner-as-a-service, takže doma by to šlo zbastlit za hubičku.

Hlavně by ale bylo nutné vše někam uklidit na noc, což mi přijde neřešitelné i při využití vnějšího úložného prostoru kapsle.

Nad postelí je nevyužitý prostor. Když spím, stačí mi výška tak na šířku ramen. Horší je to když bych si chtěl v posteli číst.

Kdyby šla postel přiklopit, tak je míst dost. Kdybych dělal hardware jenom v práci (a v brmlabu :) a tudíž nepotřeboval i doma občas alokovat prostor na bastlení, tak si myslím, že bych se vešel.

[hypvofxy]

Škoda, že to neprojde legálně jen tak po silnici. A asi ani s vozidlem, na který by stačil řidičák skupiny B. Takže jakou to má výhodu oproti karavanu/obytnému vozu?

To me taky napadlo, ale silnicnim zakonum nerozumim. Pokud se bavime o aktivnim cestovani a pravidelnem presouvani z mista na misto, pak je obytny vuz (nebo i upravena dodavka) urcite mnohem lepsi reseni.

Tak pro dlouhodobé umístění už tu jsou třeba ty kontejnery. Za 100k ti dodají hotový kontejner-as-a-service, takže doma by to šlo zbastlit za hubičku.

Nevim, jak to vypada uvnitr, jake je tam vybaveni, jak je to pohodlne, jakou to ma tepelnou izolaci atp. 100k je hodne dobra cena, ale tim spis se nabizi otazka, kde se ta cena projevuje.

Nad postelí je nevyužitý prostor. Když spím, stačí mi výška tak na šířku ramen. Horší je to když bych si chtěl v posteli číst.

Taky nezapomen, ze je nad tou posteli okno.

Kdyby šla postel přiklopit, tak je míst dost. Kdybych dělal hardware jenom v práci (a v brmlabu :) a tudíž nepotřeboval i doma občas alokovat prostor na bastlení, tak si myslím, že bych se vešel.

Chtelo by to experimentalne vyzkouset, tezko delat zavery dopredu. Za sebe muzu rict, ze bych se velmi nerad vzdaval dvou prostornych stolu a presouval se pouze s notebookem do titerneho prostoru.

Celkove vzato mi to prijde zajimave asi hlavne proto, ze v porovnani s jinymi podobnymi projekty to vypada nejdotazenejsi. Cetl jsem plno clanku o lidech, kteri si svepomoci postavi dum na stromech v lese, earth-ship, vyuziti uz zminovanych kontajneru apod. Naposledy jsem videl clanek o studentovi architektury, ktery si koupil autobus, vykuchal vnitrek a pokusil se to upravit tak, aby to bylo obyvatelne. I kdyz to ma v sobe urcity prvotni "wow" efekt, po chvili zjistite, ze to vlastne nicim zajimave neni, protoze tam v podstate akorat dal kolem dokola lavice, par stolku a to je tak nejak vsechno. Zadny zachod, zadna koupelna, zadne reseni energie, proste nevyresil v podstate nic.

Tohle by nemelo byt home-made reseni, ale hotovy profesionalni produkt, ktery navrhuji zkuseni architekti, kazdy s ~10 lety zkusenosti (viz sekce Team, maji tam odkazy na LinkedIn). Lze tedy ocekavat, ze to kvalitou bude mnohem dal nez vetsina tech jinych veci zminovanych zde v diskuzi. Je to samozrejme spekulativni a je to pouze subjektivni dojem na zaklade prohlidky jednoho strucneho webu a jednoho kratkeho videa.

[Bystroushaak]

Tak pro dlouhodobé umístění už tu jsou třeba ty kontejnery. Za 100k ti dodají hotový kontejner-as-a-service, takže doma by to šlo zbastlit za hubičku.

Co jsem četl, tak prý se dá renovovat se zateplením stylem udělej-si-sám pod 50k (i s koupí kontejneru). Horší je ale, že té práce je na tom fakt hodně a výsledek se sice dá používat, ale není to imho úplně příjemné k bydlení.

[Odin1918]

Kdyby šla postel přiklopit, tak je míst dost.

A vam prijde normalni bydlet tam, kde se musi priklopit postel, aby se udelalo misto?

[Jendа]

Ano.

[Jendа]

(a přiklápěcí postel, nebo asi spíš desku, která se vyklopí nad rozloženou postel, bych chtěl i do velkého bytu, protože plocha, kterou lze dočasně alokovat, se vždycky hodí - typicky když někdo chce opravit rozbité zařízení a je potřeba rozložit a znova složit)

[⧠ A = 0]

+1. Navíc to snižuje množství prachu v posteli (nějaká deska se prostě setře, převlékání je opruz).

[Bystroushaak]

Už jsem na to narazil někdy dřív, ale přišlo mi to zbytečně malé a předražené (odhady začínají někde na půl mega a odtud jen rostou). Stejného efektu docílíš běžným autokaravanem, ten větrník stoji 10-20k a soláry podobně. U tohohle mi přijde divné, jak to využívá prostor, tím tvarem je to sice designově hezké, ale zahodili tím spoustu využitelného místa. To už asi radši klasický karavan.

Visgean mě poslední dobou několikrát upozornil na ideu obytného autobusu, což mi přijde lepší než karavan, který je fakt jen na přespání. Docela mě překvapilo, že to není žádná rarita a když se člověk koukne na inzeráty, tak se jich prodává docela dost za ceny okolo 200k.

No, a pak jsem samozřejmě uvažoval na různými dalšími věcmi, od jurty, po kontejnerové domy, ale chata z toho všeho pořád vychází nejlíp.

[hypvofxy]

odhady začínají někde na půl mega a odtud jen rostou

Jsou to jen odhady. Zlevni se to seriovou vyrobou? Jakou budou mit marzi? Nad odhady nema smysl diskutovat, uvidime, jaka bude realita. Souhlasim, ze pokud to nebude dostatecne levne, tak zajimavost prudce klesa dolu.

Stejného efektu docílíš běžným autokaravanem, ten větrník stoji 10-20k a soláry podobně.

Viz komentar vyse. Znova zduraznuji, ze toto povazuji za zajimave zejmena z toho duvodu, ze se jedna o hotovy produkt. Bavime-li se o hotovych produktech v podobne kategorii, tak je to zatim nejdal z toho, co jsem mel moznost videt.

Od Ecocapsule bych napriklad ocekaval, ze bude mit kvalitnejsi zabezpeceni a bude celkove odolnejsi. Zejmena stary karavan, obvzlast na odlehlem miste, by byl pro zlodeje velmi snadnou koristi.

Pak mam urcite pochybnosti o tom, ze bezny autokaravan bude mit dostatecne kvalitni tepelnou izolaci na to, aby bylo mozne jej obyvat i za tuhe zimy. Ostatne, jak ten karavan budes vytapet, ohrivat v nem vodu apod.? Neni tak slozite to vyresit, ale to jsme zase zpatky u toho rozdilu mezi produktem a vlastnorucnim resenim.

Taky myslim, ze starsi (tj. levne) autokaravany nemivaji zachod, natoz sprchovy kout, ale to si nejsem jisty. Myslim, ze nas stary karavan mel umyvadlo, ale tim si taky jisty nejsem.

U tohohle mi přijde divné, jak to využívá prostor, tím tvarem je to sice designově hezké, ale zahodili tím spoustu využitelného místa.

Mne se to vyuziti prostoru prave docela libi, ale pravda asi je, ze kdyby to byl kvadr, prineslo by to prostor navic.

Visgean mě poslední dobou několikrát upozornil na ideu obytného autobusu

Vidis, me na ideu obytneho autobusu upozornil Bystroushaak. Neznas ho? Viz komentar vyse. To uz by mi asi prisel zajimavejsi obytny vuz, ostatne jsem nad nim i uvazoval -- nikoliv k bydleni, ale k cestovani po Evrope. Konkretne by se mi libilo neco jako mel Jack z Jeho fotr, to je lotr (ukazka treba tady, ale ta zrovna nic moc neukazuje). Kdyz tak nad tim premyslim, tak to je ale vlastne upraveny autobus...

Ale ze jsou obytne autobusy tolik rozsirene, to jsem fakt nevedel. Diky za ten odkaz.

No, a pak jsem samozřejmě uvažoval na různými dalšími věcmi, od jurty, po kontejnerové domy, ale chata z toho všeho pořád vychází nejlíp.

Ja bych v pristich letech docela rad bydlel ve meste, blizko centra, a premyslel jsem, jestli se neda vymyslet nejaky "hack". U tohoto si rikam, ze je to tak male, ze to proste musi jit nekam narvat... Ale zatim me nic nenapadlo. Jinak mam v hlave jeste par dalsich moznosti, ale nevim, jestli z toho neco bude. Az me prestane bavit nad tim premyslet, tak se stejne uchylim k nejake konvencni moznosti.

[Bystroushaak]

Jsou to jen odhady. Zlevni se to seriovou vyrobou? Jakou budou mit marzi? Nad odhady nema smysl diskutovat, uvidime, jaka bude realita. Souhlasim, ze pokud to nebude dostatecne levne, tak zajimavost prudce klesa dolu.

Já to vidím reálně někde u té částky půl milionu. To tak zhruba odpovídá lepšímu karavanu za auto.

Viz komentar vyse. Znova zduraznuji, ze toto povazuji za zajimave zejmena z toho duvodu, ze se jedna o hotovy produkt. Bavime-li se o hotovych produktech v podobne kategorii, tak je to zatim nejdal z toho, co jsem mel moznost videt.

A tak to zas jo. Taky se mi to líbí, ale ten malý prostor by mi asi hodně vadil.

[ET]

jestli se neda vymyslet nejaky "hack" houseboat

[Bystroushaak]

Dá, ale v podstatě to má víc nevýhod, než ten karavan. Velikostí je to dost podobné a můžeš jet jen tam, kde je voda, což v čechách zas tak moc není. Na souši máš lepší výběr.

Ale nebylo by od věci mít třeba malou jachtu a objet všechny chorvatské ostrovy.

[marek_hb]

tyhle obytnáky a obytné autobusy mají jednu nevýhodu (možná jak pro koho) - neprojedeš všude a mají velikou spotřebu

[marek_hb]

takže vlastně dvě - sorry

[Jendа]

Tak já bych nečekal, že tím bude jezdit každý den…

[marek_hb]

tak zrovna každý den ne, ale zase představa - před panelákem mám 11/12 roku zaparkovaný autobus a pak s ním někam přejedu na dovolenou je taky moc super ...

[Bystroushaak]

Tak idea je spíš taková, že s tím půl roku parkuju někde na vlastním pozemku a zbytek jezdím (ne nutně každý den, ani týden) různě po světě. Zajet si takhle na čtvrt roku do chorvatska někam k moři a pracovat přitom „z domova“ mi přijde docela fajn.

[Václav "Darm" Novák]

V tomhle mi připadá víc fajn ten karavan, který si člověk přizpůsobí ku obrazu svému a má k němu trochu větší citový vztah :) I když pro ty co nejsou kutilové ta kapsle vypadá fajn. Takový obytný „Apple“

[Bystroushaak]

Imho je autobus podstatně prostornější a tedy lepší, než karavan.

[marek_hb]

to každopádně - jen jsou místa kam se nedostane - ale zase by asi nebyl problém mít vzadu skůtr/čtyřkolku

aby nedošlo k mejlce - nemám proti takovým autům nic, jen už jsem v nich a v různejch dodávkách něco najezdil, ale mají své limity (a čím delší pobyt v nich, tím víc ty limity začnou být zřejmé)

[Václav "Darm" Novák]

Sorry, zabloudil jsem ve vlákně, myslel jsem že je to pořád o ecokapsuli. Autobus vypadá super.

[Gilhad]

To ma to bydleni teda pekne cernou budoucnost - kapsli pro jednoho cloveka, ktera se i s kompletnim vybavenim cela vejde do vezenske cely, umozni ubytovat 18 jedincu v extgremne stisnenych podminkach na plose dostacujici pro pohodlne bydleni 21 rodin v beznem panelaku (a to jeste neuvazuju, ze by se mezi temi bunkami take melo dat treba projit) - tak to fakt k bydleni moc neni, zato od Matrixu uz jen krucek.

Jako pohodlnou, lec neprenosnou nahradu stanu, no dobra. Pokud by se to dalo zaprahnout za osobak, tak jako karavan pro jednoho, proc ne? Stejne tak na kratkodobe prespani nekde, kde je clovek cely den venku a jen potrebuje na noc kryte misto pro spani (a nemusi dlouhodobe resit odpady) to taky nemusi byt spatne.

Ale bydleni to fakt jen za trest za neco hodne nelidskeho.

[hypvofxy]

Otaznik na konci znaci uvahu. A ne, nemyslim si, ze by ve mestech zacaly zanikat vyskove budovy a misto toho by lide bydleli v nejakych kapslich, jeste tak malych.

Spis si myslim, ze obecne namisto beznych rodinnych domku a chat se zacnou cim dal vic objevovat podobne produkty, tj. hotova reseni, ktera zakoupis a pouzivas. U normalniho domu to nedava nejmensi smysl, zatimco u nizkoenergetickych a pasivnich domu uz docela jo. Je to technicky mnohem narocnejsi. Svym zpusobem se z domu stavaji stroje.

Ta Ecocapsule se ted vyrabi v jedine verzi. Jak budou vypadat dalsi verze? Co kdyz bude mozne spojit vic kapsli dohromady, skladat je nad sebe i vedle sebe, a ziskat tak treba mnohem vetsi prostor? Co kdyz kapsle budou rovnou sami o sobe vetsi?

Umim si predstavit, ze si nekdo koupi pekny kus pozemku v prirode, necha tam pritahnout treba i tuhle kapsli a bude to pouzivat jako chatu. Az ho to prestane bavit, tak kapsli preveze jinam a pozemek proda. Rekl bych, ze vazba k chate samotne bude pro vetsinu lidi vetsi nez vazba k pozemku.

Co se tyka trvaleho bydleni, tak tam ocekavam nastup podobneho trendu, jak jsem uz rikal, ale samozrejme s vetsim prostorem. Fakt nicmene je, ze lidi pribyva a prostoru mame omezene mnozstvi, takze do budoucna budeme nuceni se vice uzpusobit.

[Fluttershy, yay!]

extgremne stisnenych podminkach

To ani zdaleka ještě nejsou extrémně stísněné podmínky – viz buňky v hustě obydlených východoasijských oblastech.

[Odin1918]

Ke spokojenemu bydleni potrebuji prostor pro hosty. Potrebuji take velkou zahradu, abych mel kde grilovat a aby meli kde behat moji psi. Bydlet se da jiste i v nejakem 3+1 v panelaku, ale pripadal bych si tam jako ve vezeni. Proti teto kapsli je vsak panelak luxus. Mit to misto chaty nekde u reky na prespani, to by snad slo, ale i tak mi prijde lepsi spat ve stanu nebo pod sirym nebem.

[Fluttershy, yay!]

Imigranti^WHosté jistě možnost grilovat psy na prostorné zahradě ocení. ^w^

[Odin1918]

Ty jsi fakt nemocny.

[Fluttershy, yay!]

Silence!

[JZD]

České titulky by nebyli? Ď.

[Fluttershy, yay!]

Ano.

[Petr]

To by mě zajímalo, kam bych tam nacpal ten kulečník co mám teď v obýváku, asi zůstanu u klasiky.

[Honz]

Na kulečník je přece postel...

[Odin1918]

+1

Kulecnik, stolni fotbal, atd. O tom, kam by se veslo par pratel, kteri k vam prijdou popit a potrebuji prespat, radeji ani nemluvim.

[leste]

Tady taky? Na jaře o ní psali na Oslu.

Osobně si myslím, že praktičnost tohoto řešení je téměř záporná.

[R]

Preco by som mal v niecom takom byvat a este to aj kupovat?

[Bystroushaak]

Jako vážně, co čekáš za odpověď?

[manasekp]

Moc se me to nelibi, je to male a zaoblene takze vyuziti "zastavene plochy" neni uplne nejlepsi, celkove me pripada ze se vynalezce spise soustredil na vzhled nez na funkcnost. Ze to nejde tahat za autem a musi se to vozit na nakladaku je totalni fail. Levne to urcite take nebude. Kdybych si mel vybrat tak koupim radsi obycejny karavan a namontuju na to solarni panely.

[Jendа]

(už jsem ti psal ať si opravíš odkaz z recshopu na otrrecycling?)

[manasekp]

jo psal.

[Odin1918]

+1

[Agent]

Aspoň konečně vím, jak vypadá emerický sen v praxi.

[Fluttershy, yay!]

Není emerický sen barák s garáží pro dva takové nesmysly?

[Odin1918]

Budoucnost bydleni? Toto? Ani omylem. Pripomina mi to maly obytny vuz, ve kterem lze samozrejme par noci prespat, ale k dlouhodobemu bydleni to rozhodne urceno neni.

[nway]

Fantozzi

[Grunt]

Nemyslím si, že dlouhodobější pití nasbírané dešťové vody se vyplácí.

[Grunt]

Ale jinak kupodivu na Slovensku to není nejmenší problém, protože pokud nepočítám Záhorie a oblasti Maďarské nížiny (to ti tataři z poza hranic záměrně tráví ) tak zdrojů čisté pitné vody za nulovou cenu je na Slovensku habaděj.

[⧠ A = 0]

Ne všichni to budou používat v Praze nebo Ostravě.

[Grunt]

Ona je docela smradlavá a ani to nemusí být z Ostravska. Nežijeme v 15.století. Jinak mám pocit že dešťovka není obohacena o minerály a proto je k dlouhodobému pití nevhodná. Nebo se mýlím?

[⧠ A = 0]

Ty nic nejíš?

[Jendа]

Jinak mám pocit že dešťovka není obohacena o minerály a proto je k dlouhodobému pití nevhodná.

To je fakt, ale četl jsem, že se ty soli prostě dají koupit a dosypat. Ale ještě jsem to neviděl. Mohl bych, taková instantní minerálka je lepší, než tahat z obchodu 1.5l lahev, ve které jsou 2 g minerálů.

[Grunt]

Voda tabletnaja. To jsem ještě neslyšel.

[Václav "Darm" Novák]

Pokud vím, existují i mineralizační průtokové „filtry“.

[Grunt]

Yup. Ale to je určeno pro SHTF situace. Nenapdá mě důvod proč to používat za standardní situace. Ale proti gustu...

[Fluttershy, yay!]

…nebo pobyt v tropických aj. oblastech.

[M_train]

Nevím, zkoušeli jsme to tam, ale asi na to musí být organismus trénovaný dopředu

[hypvofxy]

No, to si nemyslim taky. Bude zalezet jak kde. Porad to ale muzes pouzivat jako uzitkovou vodu (splachovani, sprcha, ...) a tam mi prijde, ze ta uspora bude nejvetsi. Na piti za den asi nespotrebujes v prumeru vice nez cca 4 litry (vc. vareni kavy, caje apod.) a na nejake velke vareni bych to tam stejne nevidel.

[Grunt]

Yup. Užitková voda. To dává smysl.

[R]

A kam ide pouzita uzitkova voda?

[Fluttershy, yay!]

Gatesovým patentem se ze sraček dělá voda pitná. ~_^

[Grunt]

Kam by měla jít?

[R]

Z normalneho domu ide do kanalizacie alebo do zumpy. V karavane je na tu vodu nadrz. Tu nie je nic...

[Grunt]

Nevím jak kde, ale u nás to jde z žumpy (když to hovnocuc nacucne) rovnou do lesa. Bude v celém řetězci holt o jeden prvek míň. Však je to BIO, ne?

[R]

Takze to budes do lesa nosit rukami? Alebo to bude padat len tak na zem?

[Grunt]

Ne. Tím zaměstnám tebe.

[frdrx]

Prošel jsem asi úplně všechny alternativy jak nejlíp zajistit bydlení sobě a svý rodině a výsledkem je zcela konvenční nízkoenergetická až pasivní stavba s pultovou střechou, elektrickým stropním vytápěním, "chytrou" elektroinstalací, solárním ohřevem TUV, studnou, čističkou a hospodařením s dešťovou a vyčištěnou odpadní vodou. Tu čističku si teda budu muset oběhat, ale ostatní se už realizuje.

[Bystroushaak]

To je v podstatě earthship ^{(1, 2)}, ne?

[frdrx]

, takovej pravoúhlejší a z dost nepřírodních materiálů a závislej na dodávce elektrický energie, i když třeba trh brzo zaplaví levná fotovoltaika včetně nějaké převratné technologie na akumulaci elektřiny.

[M_train]

Každý má naštěstí jiný vkus, a i ten se může časem upravit.

Napřed jsem snil o rodinném domě na kraji Prahy, ten sice mám, ale pak přišel jsem na to, že mám radši pohodlný pobyt blíž aktivitám v městě, a hlavně bez nějakých nepřetržitých starostí o chod domu nebo zahrady, a problémy hlásím údržbáři. Úplně mne likvidovalo sousedské magorské zahradničení i o víkendech, nebo jejich čoklové, kteří mají pocit, že do jejich teritoria patří všechny okolní pozemky. Na domluvy neslyšeli, teprve řádné umístěné chemické výrobky dokázaly svoje.

[frdrx]

Jseš travič?

[Odin1918]

Nerikej, ze travis psy? Takove nechutnost bys snad ani ty doufam nebyl schopen.

[Jendа]

Nestačí jim to nějak osmradit?

[Odin1918]

To netusim. Prepokladam vsak, ze ti psi, na ktere si mtrain stezuje, byli na pozemcich svych majitelu. Rozmistovat tam nejake chemikalie, i kdyz by se jednalo jen o nejake pachove veci, je neprijatelne.

[Jendа]

čoklové, kteří mají pocit, že do jejich teritoria patří všechny okolní pozemky

[pavlix]

Obávám se, že se tady příliš řídíš čistou logikou a málo zkušeností a tudíž problém úplně špatně interpretuješ.

[Odin1918]

Pokud se mu cizi psi zabehli na jeho pozemek, pak je to neco jineho. Pes vsak nevi, ze je na cizim pozemku. Mtrain ma mit pozemek radne oplocen. Pokud nema, pak je rozmistovani jedovatych navnad take nechutnost. Takoveho psa je lepsi nechat odejit nebo odchytit. Pokud nekoho pes ohrozuje, lze jej (psa) samozrejme zastrelit.

[Mrkva]

Ehm, a nemel by si primarne toho cokla ohlidat jeho vlastnik? Je to Mtrainuv pozemek a cizi pes mu tam nema co behat, srat, chcat a delat bordel.

[Odin1918]

a nemel by si primarne toho cokla ohlidat jeho vlastnik

Jisteze mel. Diskuse je vsak o situaci, kdy je pes na cizim pozemku, takze je zjevne, ze jej jeho vlastnik neuhlidal.

[Mrkva]

V takove chvili nevidim problem v tom vetrelce (a je jedno jestli je to cokl nebo cokoliv jineho) zkusit z pozemku dostat, a pokud to nepujde jinak tak i za pouziti nasili.

Stejne tak pokud na me na ulici nejaky pes vyjede a majitel ho evidentne nema pod kontrolu, nevidim problem v tom ho (toho psa, ne majitele) nejak zpacifikovat, bez ohledu na to jake z toho bude mit nasledky.

[Odin1918]

Absolutne souhlasim. Jedine, co mi vadilo, bylo rozmistovani otravenych navnad, ktere psa na vas neoploceny pozemek lakaji a maji pro psa fatalni dusledky (a pro grunta musim podotknout, ze pro majitele velky dusledek financni).

[Mrkva]

Nutno rict ze otravene navnady bych taky nezvolil, on nebude takovy problem psa naucit ze sem fakt nema lezt bez nejakych trvalych nasledku.

Akorat M_train nepsal nic o traveni, pokud vim existuji i chemicke odpuzovace psu, ktere jim akorat smrdi.

[Grunt]

Ano. Šlo by o porušení vlastnického práva majitele. To je ten pravý důvod proč je trávení psů špatné.

[Odin1918]

Ty snad schvalujes otravene navnady na cizim pozemku umistene?

[Grunt]

Nepreferuju otrávené návnady nikde. Preferuju psy (a jejich právo na život) před vlastnickým právem. A ten kdo ne by se měl nechat vyšetřit u doktora.

[Bystroushaak]

+1

[mornik]

Řekl pokrytec Grunt a zakousl se do řízku

[Grunt]

Jako psího?

[mornik]

Jakéhokoliv

[Grunt]

Furt lepší psí řízek než poslouchat kapitalisty.

[hypvofxy]

Je rozdil mezi zabitim zvirete pro uzitek a zabitim pro cistou nenavist. Pak do toho jeste vstupuje respekt vuci "majiteli", ktery se o zvire stara a ma k nemu citovou vazbu.

[mornik]

Pro to zvíře to je fakt hrozný rozdíl, může se tím pod břitvou uklidňovat