Tak nám zasvinili DCF77 signál...

10.9.2007 15:08 | Přečteno: 10472× | Free Culture | poslední úprava: 4.10.2009 06:48

DCF77 je rádiový signál vysílaný na většinu evropského území z německého Frankfurtu nad Mohanem, kterého se užíva k synchronizaci hodin. Vzhledem ke způsobů kódování (60bit/min) zůstávalo donedávna každou minutu 14 bitů (viz tento obrázek ze stránek Martina Poupy) nevyužitých. Prý snad měly být vyhrazeny pro krizové signály. To se ale někdy asi před rokem změnilo a oněch 14 bitů je nyní „využito komerčně“.

Podle tohoto vlákna na fórech www.mikrocontroller.net se začaly v oněch 14 bitech posílat data o počasí (podle evropských regionů); provozovatelem systému je firma Meteotime. Na tom by nebylo nic až tak zvláštního, až na to, že data jsou šifrována a že si tedy člověk bez speciálního dekódovacího čipu ani neškrtne. (Naštěstí je alespoň výstup z čipu nějak zdokumentován.) K dostání jsou již první hodiny za poměrně přemrštěnou cenu (mezi 50-240€). Čipy se zatím dodávají jen dalším výrobcům a kdoví jestli (a za kolik) je bude možné koupit v kusovém množství.

Na výše zmíněném fóru proběhly pokusy o rozkódování signálu, zatím neúspěšně. Zdá se, že kódování vypadá takto: ze 3 po sobě jdoucích minut je vzato oněch 14 bitů (tj. celkem 42bit) ze kterého jsou poté dešrifrována data pro jeden určitý region (data pro každý region jsou vysíláná 2x denně v noci: jednou předpověď na nadcházející den, jednou na další noc; každý region má přitom pevně stanovené vysílací časy). Zdá se, že každý takovýto packet je dešifrován pomocí klíče odvozeného z ostatních dat DCF77 signálu, tj. z data a času. To dá poté 22 výsledných bitů s předpovědí počasí.

Technicky jistě velmi zajímavý systém, nicméně se nabízí otázka, zda-li je v pořádku, aby se infrastruktura pro - ze zákona danou - veřejnou službu takto nehoráně propachtovala jediné firmě, která tak na její využití získává monopol, zřejmě na mnoho let dopředu (představte si, co by se stalo, když lidé zadraho nakoupí „hodiny na počasí“ a ty pak přestanou fungovat). A jestli by vůbec nějaký veřejný výstražný systém nebyl lepším využitím zbylého bitového pásma tohoto vysílače.

P.S. Bezpochyby, pokud by systém fungoval u nás, nezůstaly by volné ani ostatní bity... Což mě přivádí k otázce: neměl by takový systém fungovat raději na evropské, než národní úrovni a být „řádně regulován“?

       

Anketa

Komentáře

[Käyttäjä 11133]

Nechápu co se ti na tom nelíbí.... Pokud za použití té infrastruktury nějak platí a ty prostředky jdou na pokrytí nákladů, nebo další investice tak mi to připadá naprosto v pořádku.

[Petr Tomášek]

Vadí mi to samé, co mi vadí na ostatních monopolech (např. mobilních operátořích): není kloudná možnost konkurence a proto a) na těchto službách můžou „nezdravě moc rejžovat“; b) není dána šance nikomu jinému, aby to dělal lépe.

[Käyttäjä 11133]

Co je na mobilních operátorech monopolního?

[Petr Tomášek]

Nevidím zásadní rozdíl mezi monopolem a oligopolem. Ad mobilní operátoři: stačí se podívat, jak umně udržují naprosto nehorázné ceny a vnucují svoje mizerné služby a zamezují ostatním provozovat srovnatelné služby, i když nijak nesouvisí frekvenčním přídělem (mám např. na mysli blokování alternativnívh WAPových, SMS a MMS bran a podobně).

[Käyttäjä 11133]

Tak ten rozdíl by si asi vidět měl. Já bych asi netvrdil, že mobilní operátoři mají nehorázné ceny, mi se zase tak nehorázné nezdají. Pokud myslíš, že to můžeš poskytovat levněji tak si požádej o licenci, vezmi si půjčku a založ vlastní PetrPhone třeba. A to blokování SMS bran probíhá jak? Mně z mé brány od vodafone jde poslat SMS i do t-mobile...

[kavol]

Pokud myslíš, že to můžeš poskytovat levněji tak si požádej o licenci,

a k čemu mu u nás bude, že o ní požádá? nebo mi něco uniklo a ČTÚ zrušil regulaci?

[Käyttäjä 11133]

No a právě proto si musí požádat o licenci, ne? Je spousta pásem pro které může licenci dostat...

[kavol]

Je spousta pásem pro které může licenci dostat...

a jak mu licence na nějaké volné pásmo pomůže v možnosti konkurovat stávajícím mobilním operátorům?

[Luboš Doležel (Doli)]

Já bych asi netvrdil, že mobilní operátoři mají nehorázné ceny, mi se zase tak nehorázné nezdají.

Například by mě zajímalo, proč mi za minutu hovoru do USA účtují až 30 Kč a za minutu na českou pevnou linku jen 7 Kč, když rozdíl v terminačních poplatcích mezi těmito cílovými sítěmi je menší než 1 Kč.

[Deleted [8409]]

Jak uz bylo receno, chcou ryzovat. Ceske telekomunikace jsou nehorazne predrazene a da mi zapravdu urcite kazdy, kdo byl v zahranici

[Jouda]

ze umi vydelat prachy a nacpat se tam kde nikdo neni? to te stve? ze umi vyuzit der aby nedovolili zadnou konkurenci? ze to taky neumis, to te stve? tak si zarid firmu na stourani se v nose a mas vystarano. v tom zadnou konkurenci asi mit nebudes a mas vlastni bezpracny monopol.

[kavol]

ze umi vydelat prachy a nacpat se tam kde nikdo neni? to te stve? ze umi vyuzit der aby nedovolili zadnou konkurenci? ze to taky neumis, to te stve?

no, víš, jsou lidé, kteří by to třeba uměli, ale neudělají to, protože to považují za neetické a pro společnost kontraproduktivní ... ale vysvětlovat, že z nesobeckého jednání mají prospěch všichni, je v dnešní době méně než házení hrachu na zeď

[Käyttäjä 11133]

No v tom je možná ten problém... Dokud to neudělají tak jim logicky nemůžeme věřit, že to zvládnou a oni to neudělají protože je to považují za "neetické". Ale my nikdy nemůžeme vědět, jestli je to jen jejich výmluva, nebo to opravdu myslí vážně...

[Jouda]

btw. co je to "nezdrave moc rejzovat"? tomu nerozumim. kde je hranice mezi zdravym malo a nezdravym moc rejzovanim? kdo ji urcuje/urcil? jak k tomu dospel? zaaaaavist svetem vladne.

[houska]

proboha k cemu je to dobry?
v pocitaci je ntp a na hodinkach/mobilu ti staci presnost +- autobus
pocasi zjistis pohledem z okna, pripadne na internet

[Petr Tomášek]

Ne všude je možné mít přístup k internetu (nebo je to drahé).

[Lu-Tze]

Zatím jsem neviděl hodinky/budík, který by uměly brát čas z netu Nejde o přesnost ale o lenost - nemusíš na to prakticky šáhnout a máš pořád přesný čas. Můj "radio controlled" ovšem funguje poněkud divně, když déle nemá signál - ukazuje nesmysly, což přičítám tomu, že při slabém signálu chytí nějaké blbiny, kterým ale sedí checksum (kontrolní bity), a z těch pak vychází, když už signál nemá vůbec. Ale dost možná je to jinak a tahle domněnka je zcela vadná.

[Käyttäjä 11133]

Hmm můj notebookový budík zvládá synchronizaci z netu celkem obstojně

[Franta Gajdůšek]

na mobilu mam cas naprosto presny(tedy tesne po zapnuti)

[Käyttäjä 11133]

Taky mi to provádí synchronizaci... Ale o naprosté přesnosti bych si tedy hovořit opravdu netroufl...

[otakar]

Napriklad k tomu, kdyz potrebujes pro sber dat na ruznych mistech PRESNOU casovou znacku v libovolnem okamziku. A to ntp nesplnuje ani nahodou.

[Käyttäjä 11133]

Jenže tohle nesplňuje ani DCF

[Petr Tomášek]

No, tohle se ale doce jednoduše dopočítat podle polohy, ne? :-P

[benghi]

Tak tohle je talent!

Předně, k čemu je dobrý DCF. Jednak to je kmitočtovej normál (což ale asi počítačovníkům nic neříká), což je důležitá věc. Jde na to leccos synchronizovat, lze na to chytat různé oscilátory a tím prudce zvýšit jejich přesnost, což je zas zpětně důležitý pro kalibraci jinejch zařízení.

Vlastní DCF pracuje na velmi dlouhejch vlnách, čili to funguje v podstatě všude, krom míst tragicky zarušenejch (a rušení v tomhle pásmu by se mělo trestat káznicí nebo i smrtí). Jinými slovy, stačí vám jedinej vysílač na pokrytí širokýho území.

Určení přesnýho času za pomocí Internetu, no tomu se směji. To je stejný jak časový znamení v TV. 10 vteřin žádná míra. Opět problém s lidma, kteří nic nedělali rukama, ale všechno komplem a kterejm stačí si všechno nasimulovat jak v počítačový hře (což je další věc, za kterou by se mělo vraždit). Pokud se totiž začnete trochu vážněji zabývat experimentálníma družicema nebo astronomií zjistíte, že se bez přesnýho času prostě nehnete. A vteřina je už moc velká odchylka. A jsem přesvedčenej, že se najde dost lidí, kteří by mohli přidat další aplikace.

Ovšem zpět k DCFku. DCF77 není žádnej evropskej projekt a teorie o tom, že by to mělo být řízený EU je dosti stupidní. Jednak jsem ještě nevidel jedinej projekt EU, kterej by ve výsledku fungoval, druhák se mi hrozně líbí, jak by někdo něco chtěl sebrat tomu, kdo to vybudoval a předat to EU, aby měla aspoň něco fungujícího. Totiž časovej normál na velmi dlouhejch vlnách není ani nic novýho (aneb fungovalo to v době, kdy Internet neexistoval) ani nic ojedinělýho (neb časovku na VDV jsme mimochodem měli taky, akorát po revoluci tu začali vládnout ,,mladí talenti'', kteří nechápali, na co to je a o čem nevím, na co to je, to je na nic a má se to zrušit...a lidi na hvězdárnách se začali chytat stropu).

Dále není pravda, že by DCF77 bylo něco nekomerčního. Ze začátku se moc nevědělo, CO se tam vlastně přenáší. Popis těch signálů se dostal mezi lidi až dost pozdě, což je důvod, proč se dřív stavěly hodiny spíš na českej systém, kterej tady byl zdokumentovanej v různejch časopisech. Dál nevím co koho sere na tom, že jsou některý data kodovaný. Jako to, co vysílá, je snad věc majitele toho systému, ne? Nebo mu chcete tohle právo upřít? To už snad přece jenom ne! Víte, co za data se vysílá v časovce na 14996kHz? Já taky ne. Je to špatně, že to nevím? No jasně, rád bych to věděl, ale ten vysilač mi nepatří, tak se s tím prostě musím smířit. A nebo když to není zdokumentovaný, tak by se to mělo zakázat a zrušit? A když nevíte, jak určit vlastní polohu z Omegy, tak by se měla zrušit? A když nevíte, jak určit svou polohu z Navsatu, tak by se měl zrušit? A nebo ještě líp předat pod kontrolu EU?

Pánové, jděte do prdele s takovejma názorama.

[vagojan]

To že si někdo dovolil použít několik dosud nepoužívaných bitů k novému účelu by mne netrápilo tak moc, jako že v některých místech přestává fungovat celý systém díky rušení od internetu po silových vodičích. BPL či PLC se tomu říká, ruší to vše používající DV - SV - KV.

[-=RYS=-]

Udelal jsem nejake video na prehledaku, juknete na:

http://www.youtube.com/watch?v=fURwteHi4Xc

[me]

Meteotime data jsou sifrovana pres DES, tady je to popsane, jsou tam i klice.

http://arduino-projects4u.com/meteotime/