Najdi 10 rozdílů (diskuse)

[václav]

Další troll.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[hydrandt]

Paráda

Díky, openstreetmapisti, jste skvělí!

[Marián Kyral]

Teď se připravuje import zemědělské půdy, takže by se z mapy měla postupně vytrácet bílá místa. Pak to bude ještě lepší

[antonym]

co to je za napady, vozit hlinu na mapu?

[Marián Kyral]

Neboj, to bude virtuální hlína. Stačí srovnat levou a pravou polovinu. Vlevo je virtuální hlína, vpravo není.

[Petr Tomášek]

Když už jsme u té hlíny... může mi někdo laskavě vysvětlit, co je to za debilní módu smazat v určitém městě kompletně polygon s landuse=residential a nový nezakreslit? :-/ Např. Zlín, Otrokovice, nebo teď jsem to našel u Šternberka...

[Marián Kyral]

To netuším, ještě jsem na nic podobného nenarazil. Nicméně by mělo jít dohledat v historii autora smazání a zeptat se jej na důvod. A pokud nebude reagovat, tak danou změnu revertnout.

[PepaSFI]

dobrý, už to vypadá velice schopně. Používám OSM v navigaci a trošku to trpělo zajímavýma paradoxama. Někde byly i pěšinky kolem pole do lesa a jinde celé obce, včetně té kde žiju, existovaly jen jako název v prázdnotě. Bohužel podkladové snímky na Bingu měly obrovské mezery takže se s tím nedalo nic moc dělat. Teď už v mapě jsme a snímky taky jsou takže jsem tomu hned věnoval pár minut a dokreslil tady pár místních komunikací. Ty podklady nejsou zrovna aktuální takže až budu zas v dobrém rozmaru tak zas něco vylepším. Pár budov už neexistuje, jiné přibyly, vznikl nový rybník ve kterém se dá čvachtat, taky pár polních a lesních cest by stálo za zakreslení.

[Petr Tomášek]

No, holt bez leteckých/satelitních snímků se to mapuje dooost blbě, cesty ještě lze nějak odhadnout na základě GPS "stop" (což znamená, že to někdo musí nejdřív projít/projet), ale nakreslit domy už je dost problém...

[osmaper]

Ak niekde nie sú snímky z Bingu, tak sa dajú použiť satelitné snímky MapBox (mali by byť štandardne v editore JOSM aj iD). Okrem toho, skús sa spýtať, ako je to s dátami katasra nemovitostí v ČR, či sa dajú licenčne použiť pre OSM.

Ak sa ti nechce behať s GPS, ale miesto poznáš a je to v nejakej dostupnejšej lokalite, okrem GPS stôp nahraných na osm sa dajú ako rastrový podklad použiť aj GPS stopy zo Stravy (opäť by mali byť štandardne v editore JOSM aj iD) a aj z Mapillary (ak sa nemýlim, treba najprv stiahnuť až potom nahrať do editora, ktorý vie pracovať s GPS stopami).

A keď sme pri Mapillary, tak ten ti síce budovy nenakreslí, ale pre OSM z nich môžeš čerpať informácie o budovách (umiestnenie reštaurácie, krčmy), ale aj iných objektoch a informáciach (autobusové zastávky, absentujúce chodníky, odbáčacie pruhy, maximálne rýchlosti)... ono je toho veľa, čo sa dá nakresliť aj bez satelitných snímkov

[marek_hb]

podklady třeba z ikatrastru se nedají použít?

[kavol]

nechci vám kazit debatu, ale co takhle se místo spekulování podívat do dokumentace? - případně prolítnout český mailinglist, co se tam píše např. o importech ...

btw, když jsme u toho, neví někdo, jak se dají dostat data ze slovenského katastru? - zdá se, že nějaký import do OSM proběhl, ale nedohledal jsem nic o zdroji, asi mám zas rozbitý Google :-/

- a bavit s lidma na slovenským listu/okolo freemap.sk se mi tak úplně nechce, můj poslední pokus poslat něco někam, kde nejsem subscribnutý, je už asi čtvrt roku ve stavu "awaiting moderation", a poslední dvě věci, co jsem doufal vyřešit na talk-cz, bych popsal "co si člověk neudělá, to nemá"

[osmaper]

Na dáta zo Slovenského katastra slúži freemap kapor plugin, viz návod, ktorý sa toho okrajovo dotýka. Budovy zobrazíš v druhej vrstve parcely (CKN) a treba dávať pozor na kresbu vo vrstve zappar - bordová farba (doporučujem hodiť si vedľa toho bing, pochopíš o čom píšem), z nej ti budovy nevytiahne.

Import prebieha postupne, kde ako má kto čas a tiež v závislosti od toho, či pre dané katastrálne územie sú dáta zverejnené online.

[osmaper]

a bavit s lidma na slovenským listu/okolo freemap.sk...

Moderácia mail listu

[kayle]

Poprosil by som preposlať tú správu ešte raz. Pravdepodobne sa "stratila" kdesi medzi spamom, za čo sa ospravedlujem.

Ako bolo spomenuté máme plugin do JOSM http://wiki.freemap.sk/freemapKaPor, ku SK katastru sa dá dostať komplikovano, nakoľko ešte stále majú na webe activex prvok na zobrazovanie máp.

V dávnej dobe, keď žiadne budovy neboli bol hromadný import cez účet http://www.openstreetmap.org/user/nikolay_komodov Boli tam aj nejaké problémy s budovami pretekajúcimi mimo obrys (neuzavreté cesty v katastrálnej mape) Teraz keď už väčšina budov je, tak tie chýbajúce to robíme (teda aspoň ja) cez ten spomínaný JOSM plugin. Oddialením a vybratím budov a ručným dočistením prípadných chýb.

Ale treba ešte raz napísať do diskusie, budem dôslednejšie pozerať čo nie je spam.

[kavol]

Poprosil by som preposlať tú správu ešte raz. Pravdepodobne sa "stratila" kdesi medzi spamom, za čo sa ospravedlujem.

není zač se omlouvat, snad jen za nepozorné čtení textu - "někam, kde nejsem subscribnutý" není totéž co "osm_sk", to druhé je pouze podmnožinou prvního

(konkrétně šlo o tagging@openstreetmap.org)

Ako bolo spomenuté máme plugin do JOSM http://wiki.freemap.sk/freemapKaPor, ku SK katastru sa dá dostať komplikovano, nakoľko ešte stále majú na webe activex prvok na zobrazovanie máp.

no, pokud to správně chápu, a co píšeš mi to jen potvrzuje, tak ten plugin pracuje s tím, co je na webu Kataster portálu, nikoli s jeho mapovým API ... které by snad mělo existovat, ale nikdo neví kde a jak :-/

navíc metoda reverse engineeringu pluginu pro JOSM je daleko daleko nad hranicí, kolik prostředků jsem ochoten investovat do vydolování dat (což je míň, než zvednout prdel a dojít na úřad požádat o kopii a zaplatit příslušný bakšiš - přičemž minulý týden jsem čtyřikrát jel okolo)

V dávnej dobe, keď žiadne budovy neboli bol hromadný import cez účet http://www.openstreetmap.org/user/nikolay_komodov

to ne, co jsem koukal, tak je to od různých uživatelů a source=kapor2

...

jinak výše uvedené myslím zčásti odpovídá i na reakci ve vlákně na osm_sk - "asi to co chcel nebolo pre neho dost dolezite na to aby napisal pripadne druhu krat...", a zbývající část víceméně vysvětluje zmínka o hledání v prvním příspěvku, prvně se snažím vyřešit sám, než se ptám (byť je potom často první odpověď stylu že su blb a lenoch protože to lze najít na ... a následuje odkaz); přičemž diskuse na ábíčku beru jinak, prostě jsem tu něco plácl do pléna, a ne že bych apriori přilezl žádat o pomoc

... a když už jsem to nakousl, tak ještě dál:

a co si cakal od open surce ? ... :o toto ma dokaze rozhodit zakazdym ... si dakde dakto prdne, a niekto to ma len tak vdychnut...? kde zijete ??? :D

a mě zase dostávají takovéto reakce - konstruktivní přínos nula, bezohlednost 100%

nevim, jak to chodí tam u vás na východě[*], ale u nás na talk-cz se snažíme si pomáhat (ostatně i na tomto webu je důležitou sekcí Poradna), akorát počet, schopnosti a ochota pomocných rukou jaksi klesají s tím, jak je problém vzdálenější tomu, co nejvíce trápí průměrného mappera ... a jestli průměrný slovenský mapper tak nanejvýše umí aktivovat kapor plugin v JOSM, fakt nevím, jaká by byla ochota nebo vůbec schopnost radit jak dostat z katastru vektorová data pro účel nesouvisející s OSM, zejména právě poté, jak jsem dopadl posledně - ovšem to je zcela jiná kauzalita, nežli "všichni se na tebe vyserou protože je to opensource" či co že to básník chtěl říci

[*] když už jsem se rozepsal, tak já bych dal k lepšímu jedno malé porovnání - teď probíhá v Lidlu akce, losování o skútry; na Slovensku se lze přihlásit pouze přes sms zpoplatněnou 0,20 €, v ČR to lze i zadarmo přes web, na Slovensku si musí daň z výhry platit výherce, v ČR se daň zavazuje zaplatit pořadatel ...

[kayle]

no, pokud to správně chápu, a co píšeš mi to jen potvrzuje, tak ten plugin pracuje s tím, co je na webu Kataster portálu, nikoli s jeho mapovým API ... které by snad mělo existovat, ale nikdo neví kde a jak :-/

Má to niečo s Autodesk MapGuide. Aspoň taký ActiveX prvok je na katasterportal.sk a niečo také píše aj ten kapor plugin keď sa spúšťa. Priznám sa ale že viac netuším, napíš do osm_sk, hádam sa nájde ktosi čo to popíše bližšie.

to ne, co jsem koukal, tak je to od různých uživatelů a source=kapor2

No tak aby som bol úplne presný, začalo sa to robiť tak, že ktosi (nechce sa mi to hľadať, ale asi Nobon) vyťahal budovy a bolo sledovátko, kde bol názov obce s možnosťou stiahnuť budovy v .osm a cez JOSM uploadnuť, a potom označiť ako vybavená. Nakoľko to je úžasne zábavná práca, každý si robil viac menej svoje okolie, tak jedného dňa spravil automatiku. Potom sa len pridávali obce, ktoré vtedy neboli v katastri.

jinak výše uvedené myslím zčásti odpovídá i na reakci ve vlákně na osm_sk - "asi to co chcel nebolo pre neho dost dolezite na to aby napisal pripadne druhu krat...", a zbývající část víceméně vysvětluje zmínka o hledání v prvním příspěvku, prvně se snažím vyřešit sám, než se ptám (byť je potom často první odpověď stylu že su blb a lenoch protože to lze najít na ... a následuje odkaz); přičemž diskuse na ábíčku beru jinak, prostě jsem tu něco plácl do pléna, a ne že bych apriori přilezl žádat o pomoc

... a když už jsem to nakousl, tak ještě dál:

a co si cakal od open surce ? ... :o toto ma dokaze rozhodit zakazdym ... si dakde dakto prdne, a niekto to ma len tak vdychnut...? kde zijete ??? :D

a mě zase dostávají takovéto reakce - konstruktivní přínos nula, bezohlednost 100%

nevim, jak to chodí tam u vás na východě[*], ale u nás na talk-cz se snažíme si pomáhat (ostatně i na tomto webu je důležitou sekcí Poradna), akorát počet, schopnosti a ochota pomocných rukou jaksi klesají s tím, jak je problém vzdálenější tomu, co nejvíce trápí průměrného mappera ... a jestli průměrný slovenský mapper tak nanejvýše umí aktivovat kapor plugin v JOSM, fakt nevím, jaká by byla ochota nebo vůbec schopnost radit jak dostat z katastru vektorová data pro účel nesouvisející s OSM, zejména právě poté, jak jsem dopadl posledně - ovšem to je zcela jiná kauzalita, nežli "všichni se na tebe vyserou protože je to opensource" či co že to básník chtěl říci

No čo ti poviem, opýtaj sa a budeš vedieť ;)

[*] když už jsem se rozepsal, tak já bych dal k lepšímu jedno malé porovnání - teď probíhá v Lidlu akce, losování o skútry; na Slovensku se lze přihlásit pouze přes sms zpoplatněnou 0,20 €, v ČR to lze i zadarmo přes web, na Slovensku si musí daň z výhry platit výherce, v ČR se daň zavazuje zaplatit pořadatel ...

Ani netreba odbiehať od OSM, u vás sa teraz importujú adresné body v celej CZ, ktoré sú centrálnej db. U nás musíme posielať info žiadosti, pretože čo mesto/obec to vlastný systém ukladania (niekto má na to nejakú app, niekto to eviduje len do xls).

[heh]

Úprimne, radšej ten mail list zrušte a presťahujte sa na osm fórum. Posielanie mailov mohlo byť fajn keď neexistoval software pre diskusné fórum, ale píše sa rok 2014.
Síce sa to dá používať aj ako bežné fórum bez šaškovania s mailami, ale to je tak prežraté JavaScriptom, že je z toho môjmu prehliadaču zle. Navyše je to hostované u big brothera...

[Petr Tomášek]

Co to blábolíš? Webová fóra jsou oproti mailinglistům totální sračka. U mailinglistů si můžeš příspěvky řadit jak chceš, hlavně ti nikdo nic nevymaže, nebo nezmění a můžeš si vybrat uživatelské rozhraní (=mailového klienta), zatímco v případě webového fóra ti většinou vnutí něco co je naprosto neovladatelné. U mailinglistu můžeš klidně použít mutt, což je nejrychlejší emailový klient. Oproti tomu webová fóra ti často vnucují i to, jak budou příspěvky stránkovány atd., prostě hnus.

[heh]

Poznáš mail klienta, ktorý funguje ako bežné diskusné fórum? Okrem toho, prispievať do fóra je IMHO jednoduchšie ako do mail listu, ak teda chcem nalákať aj technicky menej zdatných mapérov (osobne som sa na prvý mail list prihlásil po asi 10 rokoch používania internetu).

[Marián Kyral]

CZ má kromě mailing listu i fórum. Nedá si říct, že by to tam nějak extra žilo. Těžko říct, nakolik to je způsobeno existencí mailing listu.

[heh]

To bude skôr veľkosťou a zvykmi miestnej komunity. Každopádne v žiadnom prípade by som mojim návrhom nechcel rozbíjať sk komunitu na dve miesta. Buď jedno alebo druhé, pretože sme pomerne málo početný na oba druhy komunikácie.

[Petr Tomášek]

Poznáš mail klienta, ktorý funguje ako bežné diskusné fórum?

To je podobny, jako by ses ptal, jestli nekde prodavaji chleba, co smrdi jak hovno...

Okrem toho, prispievať do fóra je IMHO jednoduchšie ako do mail listu

Neni.

ak teda chcem nalákať aj technicky menej zdatných mapérov

Technicky mene zdarny mapper bude se bude stejne muset naucit bud to nebo ono.

(osobne som sa na prvý mail list prihlásil po asi 10 rokoch používania internetu).

Vidis, a u me to bylo naopak

[ugh]

(osobne som sa na prvý mail list prihlásil po asi 10 rokoch používania internetu).

Vidis, a u me to bylo naopak

to jsi byl deset let na mailing listu, nez ses poprve dostal na internet? tim mailing listem myslis predplatne ctyrlistku?

[Petr Tomášek]

Nechytej za slovíčka. Nejdřív jsem 10 let používal mailinglisty, než jsem začal používat webová fóra...

[David Jaša]

Poznám mailing list, ktorý funguje ako běžné fórum: Hyperkitty. (Teda aspoň tak má fungovat, jestli to už dotáhli do produkčního stavu, netuším.)

[Marián Kyral]

dobrý, už to vypadá velice schopně. Používám OSM v navigaci a trošku to trpělo zajímavýma paradoxama. Někde byly i pěšinky kolem pole do lesa a jinde celé obce, včetně té kde žiju, existovaly jen jako název v prázdnotě.

Tohle závisí na dvou věcech:

• Dostupné kvalitní podklady
• Nejlépe místní mapper, který ty podklady zpracuje a doplní vlastní je o vlastní znalost.

S podklady se to má tak, že:

• Bing není dostupný všude a i tam kde je dostupný, se liší míra viditelných detailů - kolem velkých měst je to dobré, dál už je to horší.
• Mapbox - Má trochu větší pokrytí, ale některé části jsou shodné s Bingem - používají data ze stejných satelitů. Navíc má menší přiblížení než Bing, takže na zakreslení cesty, řeky to je OK, ale kreslit podle toho domy se nedá.
• Černobílé ortofoto UHUL (Ústav pro hospodářskou úpravu lesů) jsou zastaralé a aktualizované barevné nemůžeme z licenčních důvodů použít.
• Katastrální mapy - v současné době je zdigitalizováno (a je tedy možný import) nějakých 60% republiky. Další katastrální území postupně přibývají, ale nejde to až tak rychle a určitě to ještě dva až tři roky potrvá. Na těch zbývajících 40% jsou dostupné pouze rastrové katastrální mapy a to ještě v různé kvalitě. Nejhorší jsou staré, žluté KM - pokoušet se podle nich něco zakreslit je ztráta času.

Pokud tedy bydlíš v oblasti, kde nejsou dostupné podklady nebo mapper, případně oboje, tak máš momentálně smůlu. Nicméně můžeš doufat ve zlepšení. Navíc pokud podklady jsou a chybí jen mapper, máš možnost se toho chytit sám. Já taky začínal s tím, že doplním pár chodníků v okolí a nakonec jsem několik týdnů upravoval a doplňoval celý Frýdek-Místek (a zatím jsem ještě stále neskončil . To, zda je tvé okolí zdigitalizováno si můžeš jednoduše ověřit na http://ruian.poloha.net/ (je potřeba zapnout vrstvu budov). Pokud uvidíš fialové budovy, máš štěstí. Pokud duchy, máš smůlu. A na webu ČÚZK si můžeš zjistit, kdy se plánuje dokončení digitalizace tvého okolí.

Nevím, jaký editor používáš, tipuji iD přímo dostupný z openstreetmap.com. Rozhodně doporučuji investovat trochu času a prozkoumat JOSM. Je to sice v javě, ale umí toho strašně hodně, jde rozšířit pomocí pluginů (ve dvou se vrtám) a má přednastaveno mnoho podkladů a další lze jednoduše přidávat. Pokud si s něčím nebudeš vědět rady, na talk-cz se ti pokusíme pomoci.

Už nějakou dobu nosím v hlavě nápad na vytvoření příručky s úderným názvem "Zmapuj si svou vesničku" (s datadiskem "Zmapuj si své městečko" ). Začalo by se s prázdnou mapou a v jednotlivé kapitoly by se vždy věnovaly konkrétnímu úkolu: Silniční síť, budovy, adresy, využití krajiny, body zájmu (turistické atrakce, významné budovy, pomníky...), veřejná doprava, turistické značky...). V podstatě bych poslal svůj postup, jak provádím mapování. A i úplný nováček by měl být schopen podle toho kvalitně zmapovat svou vesničku. Navíc, když se mu to fakt povede, bude mít určitě velkou radost a začne mu vadit, že ta vedlejší vesnička taky není tak pěkně zmapována

[Petr Tomášek]

Už nějakou dobu nosím v hlavě nápad na vytvoření příručky s úderným názvem "Zmapuj si svou vesničku" (s datadiskem "Zmapuj si své městečko" ). Začalo by se s prázdnou mapou...

Jenže ono je daleko větší piplačka přemapovat něco, co už někdo kdysi udělal podle blbejch podkladů (satelitní snímku s malým rozlišením a ještě k tomu šíbnuté o pár metrů vedle ) než začít od začátku. To pak člověk musí začít tím, že nejdřív opravuje silnice, landuse=residential, aby se vůbec mohl dostat k takovým detailům jako jsou domy. Na lavičky a turistické značky pak ani nezbyde čas...

[Marián Kyral]

OK, tak ještě jeden datadisk "Opravy, úpravy a doplnění existujících dat"

Ne vážně. Ty opravy jsou piplačka. Někdy je lepší smazat a zakreslit znova. Ono samotné zmapování malé vesničky může zkušenému mapperovi trvat několik dní, u města až několik týdnů - záleží kolik má času. Přitom ze začátku nejsou změny moc vidět, prokoukne to, až po doplnění landuse.

[Petr Tomášek]

Někdy je lepší smazat a zakreslit znova.

To za předpokladu, že tam už nejsou nějaka další data, např. špatně nakreslené domy s adresou a dalšíma tagama, nebo blbě zakreslené silnice, které ale už mají otagované jméno ulice a jsou ve 20 různých relations :-o. To pak člověk musí všechno opatrně posunovat, aby tohle všechno nezničil. Jj, to s těma několika dny potvrzuju .

[PepaSFI]

právě tady v naší oblasti prostředkem Vysočiny byl na Bingu pruh v naprosto nepoužitelném rozlišení ale jak jsem včera zjistil, už je to v pořádku. Ano, dělal jsem to v editoru který je přímo součástí OSM a myslím že na takové ty zásahy typu "hele tady chybí cesta skrz půl vesnice" to úplně stačí. Obsluha je velice jednoduchá, takové omalovánky pro předškolní děti. A jestli někde něco o metr nesedí, tím asi nemá moc smysl se zabývat. I profesionální placené navigace občas dovedou někam do divočiny nebo do neprůjezdné uličky, OSM mě zatím nikdy nezklamaly.

[Marián Kyral]

Pokud tě zajímají hlavně cesty a cestičky, tak je ten editor v pohodě, ale na komplexnější editaci se moc nehodí - už jen tím, že tam je jako podklad jen Bing.

Momentálně při editaci používám následující vrstvy:

• Bing
• RUIAN budovy
• KM - Katastrální mapy
• LPIS - veřejný registr půdy
• OSM data

A dle potřeby pak ještě přidávám Mapbox a RUIAN ulice.

A nevím, jestli už ten iD editor má nějakou kontrolu dat, ale v JOSM se před odesláním dat na server spustí sada testů a ty upozorní na problémy typu: chybějící mosty, překrývající se cesty, nenapojené cesty, neotagované cesty a mnoho, mnoho dalších.

[heh]

Mapbox - Má trochu větší pokrytí, ale některé části jsou shodné s Bingem - používají data ze stejných satelitů. Navíc má menší přiblížení než Bing, takže na zakreslení cesty, řeky to je OK, ale kreslit podle toho domy se nedá.

Síce s kvalitou rastra to nepomôže, ale v JOSM sa dá zdroj MapBoxu nastaviť tak, aby sa dali snímky zoomovať donekonečna (jedinou nevýhodou je, že potom nebude fungovať zobrazenie kvalitnejších snímkov tam, kde sú, čo však v ČR alebo SR problém asi nebude).

[Marián Kyral]

Díky za tip. Mrknu na to.

[heh]

Stačí zmeniť nejaký parameter v TMS/WMS adrese, je to v podstate taký hack. Ak nič nenájdeš, doma sa na to pozriem...

[pushkin]

Taky jsem nedávno řešil OSM a překvapilo mě, že jsou dostupné už i turistické mapy. Klobouk dolů a díky!