Nový notebook, nový clickpad, nové problémy... (diskuse)

[Petr Tomášek]

bubububuntu...

[M.]

Uvažuji o koupi HP Mini 5103 (WT211ES) které má také předinstalovaný SUSE Linux Enterprise 11. Myslel jsem, že na tom o dost lépe, ale po přečtení blogu mám smíšené pocity. Jestli radši nekoupit s W7 a do dualbootu si nainstalovat například openSUSE nebo Ubuntu.

[Fluttershy, yay!]

Mrkni na (mou) zdejší recenzi HP Mini 5101, mělo by to být podobné. Prostě u systému je třeba počítat s tím, že ten systém je pro enterprise.

[victor8]

Mno, ono ani tým dualbootom si nepomôžeš, driver pre Ubuntu alebo openSUSE tým nezískaš :) (síce v openSUSE by to RPMko fungovať mohlo...)

[Fluttershy, yay!]

V čem? 5103 má WiFi od Broadcomu a normální touchpad, ne nějakou úchyláckou parodii.

[gtz]

on to jistě myslel i ohledně ceny. HP Mini 5103 s W7 je v lepší konfiguraci levnější než verze s SLED. Ta 5103 má mít i možnost dotykového LCD (nevím přesně které verze).

[M.]

Verze s Windows má je o něco lepší procesor, jinak má menší HDD a některý model má i méně paměti. Navíc mají rozlišení displeje: 1024 x 600 a ten s linuxem má 1366 x 768.

[gtz]

Jak jsem se díval ten starter W7 má stejný procesor jako ten s linuxem, má disk 250GB oproti té 160GB s Suse. Verze s W7 je včetně BT, který u verze s Linuxem chybí. Tato verze je o zhruba 900,- levnější. Verze s Suse je dražší i díky 1 ročnímu servisnímu balíčku, který verzi s W7 chybí

[Fluttershy, yay!]

V bohemce je teda rozdíl ~60 Kč. Přitom linuxová verze má Atom N550 místo N455 (tedy dvoujádro), HD displej oproti WSVGA, 2GB RAM místo 1GB a 320GB HDD místo 250GB.

[gtz]

vycházel jsem z oficálních stránek HP

[victor8]

Na oficialne stranky HP bacha, tiez som z nich prve 2 mesiace vychadzal, kym som si nevsimol, ze informacie na nich su absolutne neaktualne... je na nich hromada modelov, ktore sa uz nevyrabaju a naopak, v obchodoch nachadzam modely, ktore na strankach HP vobec nie su uvedene...

[gtz]

No já to má celkem zažité, že se koukám napřed na jejich web, pak někam do Německa jak je to tam s cenami a s podporou.

[gtz]

To o našem HP vím hodně dlouho, ty jejich informace jsou někdy hodně divoké. Oficiální info říká jednu věc, ten jejich shop zase druhou věc a stalo se mi, že po objednání té jejich náhrady došla ta původní oficiální verze. A NTB od HP jsou celkem hodně nedostatkovým zbožím. Když jsem se před pár dny díval na tu zmiňovanou 5103 tak nebyla ani v Německu.

[victor8]

Aha pardon, rozumel som tomu tak, ze ten notebook ma clickpad rovnaky ako ten moj... nesustredil som sa na to co som cital, my bad :)

[Xóža Hňabaj]

Nebál bych se toho.

Mám 5102 a všechno funguje špičkově. SLED jsem předělal na OpenSuSE 11.3 jen přidáním repozitářů a spokojenost.

K dílenskému zpracování: NB přežil čtyřicetistupňová vedra a měsíční vláčení v batohu po íránu. Opravdu jsem ho nešetřil. Klávesnice je podobná té, co je na MacBooku, odolná proti polití. 5103 má touchpad normální.

Baterka vydrží přes 6 hodin, ne jako ty UPS, co se vyskytují u většiny ostatních notebooků a jsou dobré tak na s2ram nebo rychlé ulož&vypni při výpadku napájení.

Ovladače pro nejnovější hardware jsou vždycky problém, ale je to většinou otázka pár měsíců, než je někdo vytvoří.

[marek]

jestli ti to pomuze pri rozhodovani:

lspci:

00:00.0 Host bridge: Intel Corporation N10 Family DMI Bridge (rev 02)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation N10 Family Integrated Graphics Controller (rev 02)
00:02.1 Display controller: Intel Corporation N10 Family Integrated Graphics Controller (rev 02)
00:1b.0 Audio device: Intel Corporation N10/ICH 7 Family High Definition Audio Controller (rev 02)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation N10/ICH 7 Family PCI Express Port 1 (rev 02)
00:1c.3 PCI bridge: Intel Corporation N10/ICH 7 Family PCI Express Port 4 (rev 02)
00:1d.0 USB Controller: Intel Corporation N10/ICH 7 Family USB UHCI Controller #1 (rev 02)
00:1d.1 USB Controller: Intel Corporation N10/ICH 7 Family USB UHCI Controller #2 (rev 02)
00:1d.2 USB Controller: Intel Corporation N10/ICH 7 Family USB UHCI Controller #3 (rev 02)
00:1d.3 USB Controller: Intel Corporation N10/ICH 7 Family USB UHCI Controller #4 (rev 02)
00:1d.7 USB Controller: Intel Corporation N10/ICH 7 Family USB2 EHCI Controller (rev 02)
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 Mobile PCI Bridge (rev e2)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation NM10 Family LPC Controller (rev 02)
00:1f.2 SATA controller: Intel Corporation N10/ICH7 Family SATA AHCI Controller (rev 02)
01:00.0 Network controller: Broadcom Corporation BCM4313 802.11b/g LP-PHY (rev 01)
02:00.0 Ethernet controller: Marvell Technology Group Ltd. 88E8059 PCI-E Gigabit Ethernet Controller (rev 11)

cat /proc/cpuinfo

processor	: 0
vendor_id	: GenuineIntel
cpu family	: 6
model		: 28
model name	: Intel(R) Atom(TM) CPU N550   @ 1.50GHz
stepping	: 10
cpu MHz		: 1000.000
cache size	: 512 KB
physical id	: 0
siblings	: 4
core id		: 0
cpu cores	: 2
apicid		: 0
initial apicid	: 0
fdiv_bug	: no
hlt_bug		: no
f00f_bug	: no
coma_bug	: no
fpu		: yes
fpu_exception	: yes
cpuid level	: 10
wp		: yes
flags		: fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic mtrr pge mca cmov pat clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe nx lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts aperfmperf pni dtes64 monitor ds_cpl est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm movbe lahf_lm
bogomips	: 2992.27
clflush size	: 64
cache_alignment	: 64
address sizes	: 32 bits physical, 48 bits virtual
power management:

processor	: 1
vendor_id	: GenuineIntel
cpu family	: 6
model		: 28
model name	: Intel(R) Atom(TM) CPU N550   @ 1.50GHz
stepping	: 10
cpu MHz		: 1000.000
cache size	: 512 KB
physical id	: 0
siblings	: 4
core id		: 0
cpu cores	: 2
apicid		: 1
initial apicid	: 1
fdiv_bug	: no
hlt_bug		: no
f00f_bug	: no
coma_bug	: no
fpu		: yes
fpu_exception	: yes
cpuid level	: 10
wp		: yes
flags		: fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic mtrr pge mca cmov pat clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe nx lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts aperfmperf pni dtes64 monitor ds_cpl est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm movbe lahf_lm
bogomips	: 2992.49
clflush size	: 64
cache_alignment	: 64
address sizes	: 32 bits physical, 48 bits virtual
power management:

processor	: 2
vendor_id	: GenuineIntel
cpu family	: 6
model		: 28
model name	: Intel(R) Atom(TM) CPU N550   @ 1.50GHz
stepping	: 10
cpu MHz		: 1000.000
cache size	: 512 KB
physical id	: 0
siblings	: 4
core id		: 1
cpu cores	: 2
apicid		: 2
initial apicid	: 2
fdiv_bug	: no
hlt_bug		: no
f00f_bug	: no
coma_bug	: no
fpu		: yes
fpu_exception	: yes
cpuid level	: 10
wp		: yes
flags		: fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic mtrr pge mca cmov pat clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe nx lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts aperfmperf pni dtes64 monitor ds_cpl est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm movbe lahf_lm
bogomips	: 2992.55
clflush size	: 64
cache_alignment	: 64
address sizes	: 32 bits physical, 48 bits virtual
power management:

processor	: 3
vendor_id	: GenuineIntel
cpu family	: 6
model		: 28
model name	: Intel(R) Atom(TM) CPU N550   @ 1.50GHz
stepping	: 10
cpu MHz		: 1000.000
cache size	: 512 KB
physical id	: 0
siblings	: 4
core id		: 1
cpu cores	: 2
apicid		: 3
initial apicid	: 3
fdiv_bug	: no
hlt_bug		: no
f00f_bug	: no
coma_bug	: no
fpu		: yes
fpu_exception	: yes
cpuid level	: 10
wp		: yes
flags		: fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic mtrr pge mca cmov pat clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe nx lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts aperfmperf pni dtes64 monitor ds_cpl est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm movbe lahf_lm
bogomips	: 2992.55
clflush size	: 64
cache_alignment	: 64
address sizes	: 32 bits physical, 48 bits virtual
power management:

[fred]

máš ten noťas nějakej divnej, vždyť ani ten zápisek nenapsal v normálním jazyce...

[victor8]

Dakujem za cennu radu.

[zulu]

Ten jazyk je vyspělejší než ten náš. Mlč a záviď.

[xxxs]

preco je vyspelejsi?

[jekub]

lebo mate jazykovy zakon

[Fluttershy, yay!]

Ďalšie prekvapenie sa konalo, keď som mal v úmysle nainštalovať ďalšie programy. Opäť neviem kto je tomu na vine, ale v systéme neboli defaultne nastavené absolútne žiadne repozitáre. Žiaden nový software, žiadne updaty, systém odrezaný od sveta.

To bude asi tím, že jde o SuSE Linux Enterprise Desktop. Aktualizace apod. jsou, ale musí se aktivovat (vázáno na jakýsi kód na laptopu) u Novellu. Ani pak toho tam ale moc není, protože jde o věci s *podporou*, neoficiální balíčky si tam narvat můžeš, ovšem nejspíš přijdeš o podporu.

[victor8]

jj, už som si to uvedomil. Ale vzhľadom na to, že na ten notebook by aj tak šla hromada nepodporovaného softu (virtualbox, texlive, r, ... ), výhoda podpory by sa stratila....

[Fluttershy, yay!]

Zrovna tyhle by podporované být mohly.

[victor8]

...zrejme mu dam este sancu... aj ked to nebude ideal, o Suse som nikdy nezavadil, aj v praci sa snazime radsej pouzivat RHEL, teda pokial zakaznik nepozaduje priamo SLES...

[gtz]

No typický Bubuntista, SLED je trošku jiná káva než Vaše Bubuntu. Proč by neměly jít přidat programy a nové repositáře? Copak v SLEDu není Yast a jeho správa programů a všeho? A Vaše verze SLED-11 byla reglá / aktivovaná ? u Suse?

Systém je pouze předinstalován a doplnit a nakonfigurovat si ho musí snad každý ne? Suse má defaultní desktop GNOME no a? pokud se nelíbí tak není problém to změnit na KDE, které jsou stabilnější než nějaké Kubuntu.

[Fluttershy, yay!]

Proč by neměly jít přidat programy a nové repositáře?

Ale jistě. Jenom ono jich moc není (teda skoro žádné) -- nebo přijde o podporu.

[gtz]

Ono záleží i na tom jakou podporu máš koupenou. SLED byl vždy pro Enterprisse a byl stabilnější než normální 11.x.

[Tutor]

SLED bývá postaven na Opensuse xx.1 Měly by tedy fungovat programy pro Opensuse 11.1.

[Fluttershy, yay!]

Mělo by fungovat kdeco, ale jak je to pak s podporou?

[victor8]

Dakujem za rychly odhad mojej osobnosti. Pre tvoju info, s linuxom som zacinal za ery RedHatu 8.0, presiel som si cez Slack, Gentoo, Debian. Nebyt toho, ze uz nemam v zivote tolko volneho casu ako na strednej skole, ficim na Gentoo dodnes.

BTW, ak by si cital poriadne, na GNOME som nikde nenadaval, prave naopak, potesil som sa mu. Len som sa postazoval, ze sa ho niekto snazil uchylne nastavit, aby pripominal Win (len jedna spodna lista, divny "Start", atd. )

A KDE nepouzivam, GNOME mi vyhovuje viac.

[gtz]

Pokud jste to bral osobně, pak pardon. Já jsem začínal stejně na RH 8.0 přes Fedoru, kterou jsem opustil a přešel komplet na Suse.

Jde o to, že se setkávám s názory, že jen ten Buntu systém je opravdový apod. A to mně někdy štve.

Gnome v SLEDu je tak nastaveno schválně, SLED vznikal jako náhrada XP pro podnikový prostor. A tam je defacto jedno co tam běží pod tím, hlavní je to, že to vypadá jak něco na co jsou ti lidé zvyklí.

Osobně bych nechal SLED kvůli větší bezpečnosti a stabilitě.

[victor8]

V pohode, a prosim nevykať. :)

Ubuntu som tam instaloval schvalne, so suse systemami nemam vela skusenosti, a ak mi niekto zavola ze ma problem, tak ako debianista/ubuntista mu viem popripade poradit aj cez mobil, zatialco pri susecku by som pravdepodobne musel sediet osobne.

A ako som pisal vyssie, ten pocitac nie je urceny pre mna, ale pre priatelku... a darmo, ale jedno tomu ubuntu nechat musime, vyzera naozaj dobre... a to je u zien podstatna vec :)

[Fluttershy, yay!]

Unity je teda (IMHO?) hnus.

[victor8]

...preto jej ho tam nedavam :)

ak sa nemyslim, unity bolo navrhnute pre netbookove prostredia... na tomto notebooku ne klasicky GNOME se vsim vsudy.

[Fluttershy, yay!]

V další verzi Ubuntu už bude Unity vždycky (má se sjednotit netbooková a normální edice) -- místo GNOME Shellu. Takže možná to bude ještě výhra, ač je to humus.

[gtz]

Verze od HP/DELLu jsou přizpůsobené požadavkům velkých firem, aby to vypadalo jak XP. No a stejně v těch firmách na to moc neběží, setkal jsem se, že tam bežela Virtuální plocha na W2003/W2008 server. A na Suse je celkem slušné forum a vždy záleží i na tom jaká podpora je pro ten NTB v ceně NTB.

[default]

Zo stránok hp.sk sa dá stiahnuť driver, avšak je to len binárne RPMko pre kernel 2.6.32.

To mi jako chceš říct, že v novějších kernelech ten driver nechodí či co?

[victor8]

No predpokladam, ze ked je to raz binarka, asi jej bude troska robit problem bezat na inom systeme ako na tom, voci ktoremu bola skompilovana :)

...alebo sa mylim? to by som celkom rad...

[Salamek]

ehm dival jsem se do toho ovladace pro ten clickpad (to rpm) a zda se ze se jedna o standartni binarku spoustenou  pri bootu os (pridani 2 binarek do /etc/init.d/) pak modul pro X  nejaky confici balast + link do meny

zkuste to rozebrat a rozjet v ubuntu, myslim ze to neni zavysle na kernelu ( maximalne tak na verzi X)

[victor8]

Jj, vecer som si to vsimol tiez. Vecer sa k tomu dostanem, snad SLED a Ubu pouzivaju rovnaku verziu X servra.

[Fluttershy, yay!]

...snad SLED a Ubu pouzivaju rovnaku verziu X servra.

Pochybuju.

[Tutor]

Tohle se příliš nepovedlo.

Předinstalovaný systém je špatný, přestože podporuje všechen HW, jen proto, že nemá přidané repozitáře. (Uvědomil jste si, že se jedná o profesionální systém s placenou podporou? )

To jste vyřešil instalací Ubuntu, které je dobré, ale HW v něm podporovaný plně není...

Já to nechápu.... Zvláště to hodnocení SLED jako nejhoršího distra co jste kdy viděl....

[victor8]

Jj, bola to zrejme prilis zbrkla reakcia... Ale v prvom momente ma ten system riadne nasral, stacili malickosti ako ziadna slovenska lokalizacia (v notebooku kupenom na slovensku, ale to sa este da prezit), nemoznost pri instalacii pridat SK klavesnicu (to uz naserie), vobec dost obmedzene mosnosti pri instalacii systemu (ano, ano, ja viem, je to exterprise desktop, ale clovek, ktory doma ma debian/ubuntu a v praci pracuje hlavne s RHEL, je zvyknuty na kusa iny komfort...)

Mozno to bolo zbrkle rozhodnutie, ale to uz nezmenim.

BTW, binary only drivery nepovazujem za 2x stastne riesenie... Ano, teraz mam podporu SLEDu, ale ta raz skonci... co potom? Pouzivat zakonzervovany system bez podpory, alebo prejst na nieco ine? Tam narazim na rovnaky problem, zase nebude driver k dispozicii.

Mozno som si navyse prirobil nejake problemy, ale zakladna pohnutka ostava stale... V notebooku kupenom s linuxom ocakavam plnu podporu hardwaru, nie nejaku binarnu sracku, s ktorou si po uplynuti nejakej doby, ked sa uz vyrobcovi neoplati system dalej podporovat, mozem akurat ...

[gtz]

S tou lokalizací tam opravdu nebyla SK lokalizace? divné, CZ je tam normálně a proč se nedala přidat SK klávesnice? Tyto SLEDy to řeší tak, že nabootuješ to jejich co tam je a pak to dolaďuješ přes Yast.

SLED funguje celkem hodně dlouho, moje dcerka (teď už je jí skoro 20) měla na desktopu skoro 2 roky 9.3 Suse a nebyl ani nejmenší problém. S těmi drivery máš pravdu, ale SLED je komerční řešení, a dle toho se tak Suse chová, ale zase na druhou stranu ty jeho ovladače fungují.

[victor8]

Nie, lokalizacii bolo dokopy cca 10, najblizsia ku slovencine bola prave cestina.

Zrejme sa budem musiet do toho yastu dotlacit... to bola jedna z veci, ktore ma neskutocne na suse iritovali... clovek sa konecne okrem konfigurakov nauci pouzivat aj tie ovladacie panely v GNOME, a oni mu to zase vsetko pomenia... :)

Vidim, ze ty suse pouzivas... je nejaky dokument, od ktoreho sa da odrazit? trebars podpora multimedii, dokumentacia k suse-only veciam a podobne...

[gtz]

Používám Suse celkem hodně dlouho, s dokumenty a howto bývá někdy problém, nejvíce se dá najít na forech jako je suseportal.cz apod. Spousta informací je i na SDB Wiki, ale tím se člověk strašně dlouho prokousává.

Ohledně multimédií je někdy problém, pokud člověk přidá do SLED-11 repositáře pro OSS, tak se může stát, že pak místo SLEDu bude OpenSuse. Já jsem s SLEDem přišel do styku celkem málo, vždy jen když něco někde bylo potřeba, jinak vždy OpenSuse.

[Leinad]

Dost dlouhou dobu byl problém pacman (neoficiální repozitář pro SUSE) jen ve verzi pro openSUSE a tak instalace např. VLC na SLED znamenala použít repozitář pro ekvivalentní verzi oS (pro SLED 11 tedy oS 11.1). Jenže podpora pro oS je o dost kratší, než pro SLED, takže hrozilo, že za nedlouho repozitář smažou (po ukončení podpory oS se všechny repozitáře k němu mažou...). Naštěstí prý vznikl už i pacman pro SLED, takže hlavní problém špatná podpora multimédií by měl být vyřešen.

[kotyz]

packman, pacman je balickovaci system v arch linuxu

[gtz]

myslel toto přece packman, my v suse máme Yast a Zypper :)

[gtz]

Jak jsem psal, někdy se může stát, že aktualizaci systému bude z systému OSS 11.1, packman myslím má stále repositáře pro 11.1, proto jsem níže postnul odkaz na ISO s add-RPM pro SLED.

[victor8]

takze, ak to vsetko zhrniem, mozem>

a) pouzivat SLED s plne funkcnym clickpadom a podporou, avsak obmedzenym mnozstvom softwaru (+ je to system, v ktorom nie som uplne doma)

b) pouzivat SLED s plne funkcnym clickpadom a softwarom z inych zdrojov, avsak bez podpory

c) pouzivat Ubuntu s clickpadom so zakladnou funkcnostou, s vsetkym softwarom, ktory potrebujem, avsak tak trochu by-design bez podpory (ktora ma ale trapit nemusi, v tomto systeme som doma)

[gtz]

podívej se na ten odkaz co jsem ti poslal (o něco níže) je tam tuším iso a v něm jsou doplňky pro SLED. tedy pokud použiješ toto pak nebudeš mít snad problémy s podporou.

[gtz]

Add-On CD jsem stahoval tuším odsud Sled-rpm, myslím, že stále je dostupný jak torrent tak snad i přímé stažení.

Ohledně té lokalizace bych možná asi kontaktoval prodejce nebo přímo HP, zda bude lokalizace pro SK.

[heh]

Tohle je ještě pořád standardní SLED. Ale když si třeba koupíte DELL s Ubuntu, dostanete jakýsi podivně přiohnutý bazmek, který rozhodně není identický s oficiálním Ubuntu. Klasické Ubuntu pak mnohdy nejde nainstalovat, protože chybí ovladače, které DELL přibalil v podobě binárních blobů. Myslím, že to byste nadával ještě víc.

[victor8]

...takze nakoniec vlastne mozem byt sa ten SLED rad? :)

[Grunt]

Jé, za Ralinika dík. Jinak ano, můžu potvrdit, že je to featuea HP. Jednou jsem viděl na zakázku dělaný systém pro jejich embedded stanice – nějaké Linuxové distro se vzhledem Windows 98, místo startu logo dané instituce a zakázané virtuální konzole.

[Julia]

Dobry vecer, citam si tu Vas komentar a mam jednu prosbu, mozno by ste mi vedeli pomoct. Kupila som si novy desk topovy comp, ktory mal taktiez predinstalovany linux. Problemov viac ako dost, tak som sa rozhodla prejst na klasiku. Asi po dvoch dnoch sa mi konecne instalacia podarila. Teraz si ale neviem poradit s nainstalovanim wi-fi, ktore v Linuxe plne fungovalo. Nainstalovala som Windows XP 2002 a uz neviem ako dalej.

Dakujem za kazdu radu

[hufis]

Mila Julia, oprášil som kryštálovú guľu, ale tvoje desktopové PC tam nevidím. Pomôžem rád, ale niet sa čoho chytiť.