Hardware 7 - Co očekávat od platformy s IGP (diskuse)

[virt6]

Tenhle obrázek se mi pranic nelíbí. Jestli budu potřebovat binární blob pro plnou funkcionalitu CPU, to tedy nebude nic pozitivního (viz UVD). Já zatím spíše doufal, že trend bude opačný...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Me to prijde jako naopak velmi smysluplny krok. V dobe, kdy 'graficky akcelerator' je v podstate univerzalni SIMD vypocetni jednotka, je vcelku prirozene, aby ta SIMD jednotka byla prirozene sdilena pro ruzne mozne aplikace (nekdo ji pouzije na grafiku, jiny treba na DSP) a koncepcne ji mit zcela oddelenou od zbytku 'grafiky' (framebuffer a graficke vystupy).

[virt6]

S tím souhlasím. Jenže jedna věc je použít Stream Procesory ATI, které jsou zdokumentované a jiná věc je narvat do procesoru Unified Video Decoder, což jsou nezdokumenované obvody s nutností proprietárních ovladačů.

[Grunt]

Me to prijde jako naopak velmi smysluplny krok. V dobe, kdy 'graficky akcelerator' je v podstate univerzalni SIMD vypocetni jednotka, je vcelku prirozene, aby ta SIMD jednotka byla prirozene sdilena pro ruzne mozne aplikace (nekdo ji pouzije na grafiku, jiny treba na DSP) a koncepcne ji mit zcela oddelenou od zbytku 'grafiky' (framebuffer a graficke vystupy).

Přesně. Bohužel x86 je konzumní sračka největší a dost je to cítit. Např. k dokonalosti to dotáhli u jiných architektur (OMAP třeba). Tam už nic jako procesor není, ale má to v rámci SoC svoji GPP side (nějaké ARM jádro třeba) a DSP side (třeba hodně populární jsou ty od TI). Jsou to v podstatě dvě nezávislé jednotky (i o nezávislých taktech) se sdílenou pamětí kde jedna z nich je obecná (alias procesor na kterém třeba běžné jádro) a druhá je i když specializovaná, tak hodně modulární a umožňuje spouštět různé aplikace (dekódování perceptuálích formátů &helllip; ale samozřejmě není omezená jen na to – už jsem viděl návrhy kde by se pomocí toho dal spouštět třeba Adobe Flash), které potřebují nějaké speciální funkce a tím jim dovolí zpracování dat větší rychlostí (klidně by to zvládlo i nějaké jaderné moduly, kdyby je někdo zkompiloval a mělo to nějaký význam). A právě DSP strana je docela unikátní a něco co naprosto na x86 arch. schází. A to z toho důvodu, že skrze sdílenou paměť a její vlastní BIOS dovoluje načítat libovolné aplikace (mají většinou zkratku .dll64P a snad se dají pomocí kompilátoru od TI i kompilovat). Tohle než se na zcea konzumní x86 architekturu dostane…no to se tam snad ani nikdy IMHO nedostane.

[Vskutečnosti Saýc]

OMAP ruluje.

A udajne jsou na dobre ceste umet do toho cipu nacpat i RAMku. Sice malou (do giga), ale rychlou jak cache u i386. No rychlou jako pomaly cahce u i386, ale rozumis mi.

Co se tyka DSP, tak tam uplne nesouhlasim. Ty DSP moduly se na ARMy davaji proto, ze ty procesory nemaji dost hrubeho vykonu aby necco takoveho delaly natvrdo pomoci FP (nebo nedejboze integer pipeline). A mam podezreni, ze SSE i nejaky multiply-acumulate (coz je nejcastejsi instrukce pro rychle furierovy transformace, a tedy pro DSP) ma. A i to blby MMX (ktery sdili registry s FPU, ale rika jim jinak, typicky i386 design ) je rychlejsi.

Ale jsem zvedavej na novy ARMy, hm.

[Grunt]

OMAP ruluje.

Jednoznačně.

A udajne jsou na dobre ceste umet do toho cipu nacpat i RAMku.

Vrchol blaha. One chip to rule 'Em all.

Co se tyka DSP, tak tam uplne nesouhlasim

Teď nechápu s čím, když:

Ty DSP moduly se na ARMy davaji proto, ze ty procesory nemaji dost hrubeho vykonu aby necco takoveho delaly natvrdo pomoci FP (nebo nedejboze integer pipeline). A mam podezreni, ze SSE i nejaky multiply-acumulate (coz je nejcastejsi instrukce pro rychle furierovy transformace, a tedy pro DSP) ma.

Ale jsem zvedavej na novy ARMy, hm.

OMAP4?

[Vskutečnosti Saýc]

One chip to rule 'Em all.

Jo!

Teď nechápu s čím, když:

Mel jsem pocit, ze tvrdis ze DSP z ARMu je silnejsi nez ty veci co se daji najit v i386. Ale asi ne

OMAP4?

No, OMAP je jedna z implementaci, zejo. V zasade na cokoli v cem bude cortex a9 -- dvoujadrovej out-of-order 1ghz procesor zerouci v provozu dva watty -- chci!

Ona ta architektura obsahuje i par hezkych triku, takze ji jako designer mikroprocesoru-teoretik preju stastnou budoucnost.

[Grunt]

Mel jsem pocit, ze tvrdis ze DSP z ARMu je silnejsi nez ty veci co se daji najit v i386.

O 430Mhz? To bych po něm nechtěl ani já.

No, OMAP je jedna z implementaci, zejo. V zasade na cokoli v cem bude cortex a9

Tak jasně, ale předpokládám, že s novým OMAPem nepřijde jen nové exekuční jádro, ale i nový PowerVR, nová IVA a nějaká náhrada za C64x+ a celé to bude ještě křupavější a ještě šťavnatější.

dvoujadrovej out-of-order 1ghz procesor zerouci v provozu dva watty

Mám pocit, že tu kdysi dávno byly nějaké zprávičky odvolávajíce se na LinuxDevices o 1.2 Ghz ARMech nebo čem od Marvellu (to cpali do PogoPlugů) a též byli nějaké fýmy o tom, že chystají i 2Ghz verzi (v květnu minulého nebo snad předminulého roku). By mě docela zajímalo jak to dopadlo.

[Vskutečnosti Saýc]

Jo, to je ta sama vec co ma byt zakladem OMAP4. Akorat s tim mavali snad pred rokem, a prakticka implementace furt nikde.

[Grunt]

Japato? Však Marvell Kirkwood 6281 je tu už s náma nějakou dobu a co se tak dívám do té jejich tabulky, tak tam nabízejí i větší děla (které jen tak mimochodem chci, ihned, teď přímo po mé pravé ruce).

[Vskutečnosti Saýc]

Jo, to sice je 1 Ghz, ale je to nejaky "Sheeva single-issue ARM compatible processor", ne Cortex A-9. Bal bych se to kupovat, aby to nebyl podobny rozdil jako 2 Ghz athlon a 2 Ghz atom :)

Ja chci Cotex A9 ksakru.

[Grunt]

Tak jo, ale i když Cortex A8 o sobě tvrdí Over 1,200 Dhrystone MIPS, nemyslím si, že by to bylo výrazně pomalejší než Kirkwood i když je to jen nějaký single-issue compatible processor. Ono ani ten Cortex A8 na některé věci není nic moc. Holt by to chtělo nějaké srovnáníčko (které bych mimochodem ocenil mnohem víc než toto plácání).

[Vskutečnosti Saýc]

A jediny co jsem nasel je tohle: http://www.youtube.com/watch?v=W4W6lVQl3QA&feature=player_embedded#!

[Grunt]

Yup, přesně toto. Jako na zavolanou.

[Grunt]

Jo počkat, to je Atom. Tak toto ne.

[Dusan]

Tiež by som chcel dosku s nejakým tým 2x ARM cortex9 dvojadrom. S niečim podobným ako bios, ale len na zapisovanie bootloaderu(bez ACPI a kontrol a podobne). K tomu integrovanú SGX543MP8 (ako je v PlayStation Portable2). Grafický čip by bol upravený na podporu opengl 4 a podporu opencl.

Prípadne fakt vylepšený AMD r900 (a to hlavne powermanagment(vypínanie nepotrebných obvodov a podobne))+integráciu do soc s tým Cortexom9.

Však nechcem veľa?

[David Ježek]

podrobnosti za ~45 minut i zde na abc .

[Mandarinka]

Jo jo, dva digitální výstupy... pokud vím, tak to AMD neumí a konkurence asi taky ne?

[virt6]

Umí to IGP nVidia i Intely.

[frdrx]

Uměl by někdo zhodnotit šance, že dokumentaci k UVD nakonec zveřejní, nebo že bude podpora akcelerace HD videa přidána pomocí reverzního inženýrství?

[Mandarinka]

Podíval bych se na to takto... Jaká je šance, že se to stane během dvou let, například? Za tu dobu nejspíš bude vaše cpu dostatečně silné...

Tady bych se ale asi ptal spíš: Bude to vůbec někdy fungovat za tu dobu, co ten HW budu používat (5 let?). Protože myslím, že to vskutku nastat nemusí.

Takže pokud to (akceleraci videa) chcete používat, tak bych fakt zvolil nvidii, jejich vdpau je stejně mnohem spolehlivější, což říkám jako ATista. I u ní však potřeujete binární drivery.

[frdrx]

Nějaká ta Nvidia se dá v nouzi přidat vždycky, ale když jsem nedávno kupoval desku s IGP ATI, doufal jsem, že se k tomu hnusnýmu blobu od Nvidie nebudu chtít vracet.

[Tutor]

V rozhovorech na toto téma představitelé AMD opakovaně uvedli, že dokumentace k UVD nebude nikdy zveřejněna. Osobně bych si na to nevsadil. Daleko milejší je mi přístup Intelu, který ovladače vyrábí rovnou jako Opensource, a člověk tak neřeší dilema mezi druhořadým opensource nebo funčně vybavenějším blobem.

[trekker.dk]

který ovladače vyrábí rovnou jako Opensource, a člověk tak neřeší dilema mezi druhořadým opensource nebo funčně vybavenějším blobem.

a) ne k vešekerému HW

b) u jejich grafik je to druhořadý opensource s druhořadým HW. Jenom se podívej do diskuzních fór, kolik lidí má problém s tím, že na určité konfiguraci grafika - jádro - ovladač jim prostě nic nefunguje stabilně.

[Tutor]

a) Poulsbo není HW od Intelu.

b) Mě se stačí podívat do diskuzních for, kolik lidí má problémy s ovladači ATI nebo AMD.

[trekker.dk]

a) Poulsbo není HW od Intelu.

Dodávají to jako svojí grafárnu

b) Mě se stačí podívat do diskuzních for, kolik lidí má problémy s ovladači ATI nebo AMD.

Což nic nemění na faktu, že grafika od Intelu je druhořadý odvladač + druhořadý hardware.

[Tutor]

Což nic nemění na faktu, že grafika od Intelu je druhořadý odvladač + druhořadý hardware.

Tím bych si nebyl tak jistý. Svůj účel, zobrazovat pracovní plochu na pracovním počítači, plní dokonale. Rozhodně lépe než AMD/ATI. Že na tom nejde hrát mě vůbec nezajímá.

[trekker.dk]

Že tě to nezajímá, taky nemění nic na faktech. A faktem je, že grafiky od Intelu nezvládají věci, které jiné grafiky zvládají; tzn. grafiky od Intelu jsou druhořadé.

[Tutor]

Ano. Například 2 digitální výstupy na monitor. (viz blogpost vedle)

[mimi.vx]

minimalni , ale ne proto ze by nechteli ale diky ptentum tretich stran .....

[Chulda]

Mluvi se o UVD obecne nebo o UVD jako verze 1? Mel jsem za to, ze OSS UVD2 umi.

[frdrx]

Koukám, že moje karta je UVD2. Že by? Mám to krátce a ještě jsem nevyzkoušel všechno.

[Chulda]

No prave, muj chipset 880G taky. Ale OSS drivery jsem jeste nezkousel.

[frdrx]

Taky 880G (s HD4250), ale s driverem radeon, protože zatím necítím potřebu většího výkonu a s fglrx jsem měl problémy a nechuť je řešit.

cat /var/log/Xorg.0.log | grep "XVideo-MotionCompensation"

vrátí

(II) Loading extension XVideo-MotionCompensation,

takže soudím, že asi akcelerace funguje. Když pustím HD film, zdá se mi, že hraje OK, ale nejsem žádný videofil, abych to mohl říct s jistotou.

[Tutor]

UVD1 nemá podporu ani ve fglrx. UVD2 má podporu ve fglrx skrze XvBA. XvMC je staré rozhraní vyrobené Intelem snad pro i810 a tomu odpovídají "schopnosti"

[frdrx]

Dík za poučení. Mně tohle zatím stačí, protože 1080p film (kde sehnat vícePé ukázku?) v totemu i vlc hraje perfektně plynule, ale koukám, že mi to vytěžuje procesor na 30%. Ty přehrávače vlastně xvmc nepodporují, takže zkusím mplayer až bude čas.

[Tutor]

Co máš za procesor?

[frdrx]

Phenom II 555BE osolenej na 3,8 GHz s odemčeným třetím jádrem. 30% je bída -- kdybych koukal na filmy pravidelně, štvalo by mě to pekelně.

[VSi]

A těch 30 % je z jednoho jádra, nebo z celého CPU? Využívá přehrávač více jader? Jinak 30 % může znamenat, že je to akorát na hraně (plně vytížené 1 jádro z 3).

[frdrx]

Z celýho CPU. Žádný jádro na 100 % neběží.

[frdrx]

Tak mplayer -vo xxmc hlásí No X-Video MotionCompensation Extension on :0.0.

[pedro]

A proprietarni ovladac?

[frdrx]

Na to teď bohužel nemám čas. Zkoušel jsem ho před časem, ale nešlo mi s ním přepínat do konzole a pár měl pár dalších problémů.

[Grunt]

No ono pokud vím, tak XvMC na běžných x86 kartách (nVidia, ATI, Intel) umí stejně offloadovat jenom MPEG-1/2.

[frdrx]

Ty jo, koukám, že problematiku videa nemám možnost na momentálně na čtvrt mozku, kterou tomu můžu věnovat, zvládnout.

[Grunt]

Co já bych za multitaskingový mozek dal.

[frdrx]

I blbej Ipad je na tom líp než já.

[pedro]

Nedavno jsem se tady na abc nekoho ptal a bylo mi receno, ze se soucasnymi proprietarnimi ovladaci HW akcelerace videa na ATI funguje (s mplayer).

Ale prodavam jak jsem nakoupil. Overene to nemam.

[pedro]

Sorry, ta informace tady uz je, necetl jsem celou diskusi.

[Trained.Monkey]

Bude dost zajimave sledovat co s tim udela Buldozer.

[optim]

Akcelerace HD videa v OSS ovladačích není a nebude (dokumentace k UVD nebude uvolněna)

Takze jedno ze zadani pro jejich letosni SoC (Gallium H.264 decoding) bylo vypsano jen tak pro srandu?

[Grunt]

Akcelerace HD videa? To je zas co?

[valesek]

Jak ctu ze uz jsou jenom mozne kombinace IGP AMD+AMD(ATI) a Intel+Intel. Pojdte dokopat evropskou komisi, aby dotlacila AMD a INTEL k tomu k cemu dokopala Microsoft, tim myslim to aby dodaval windows s moznosti vyberu vice prohlizecu, prehravacu apod. Pojdme dokopat evropskou komisi k tomu aby naridila, ze pokud bude vyrobce dodavat system s IGP, tak tam musi mit ten IGP od vice vyrobcu naraz a v BIOSu si budete muset vybrat kterej chcete pouzit, co vy na to?