Hardware 8 - Co lze koupit za méně než 6000,- (MB+CPU) (diskuse)

[fred]

a neni lepsi nez psat sahodlouhy blogy o krumplech do 6k si jit proste nejaky prachy vydelat?

[virt6]

Pokud jde o rozpočet, Core i7 9x0 není problém V blogu jen veřejně uvažuji.

[M.]

Nemohl by si zde uvést od každé platformy, jeden příklad deska + cpu za cca 6.000 Kč a proč by si vybral zrovna tohle? Nejlépe 4 jádra, ale klidně mohou být i 2 jádra

[M.]

Tady nejde o peníze. Jde o to, že se to prostě nevyplatí investovat tak vysokou částku, ale za nějakou dobu je prostě lepší koupit nové PC za rozumnou částku.

[David Ježek]

když já tuhle upgradoval, tak by se mi bejvala do 6k vešla asus P35 deska (jediné negaativum: jen PCIe1.1, ale na to sere pes) za 899kč (z aukra, mám ji) a tím pádem klidně cpu za 5k ... za 4k5 se tehdy na aukru pohybovaly QX9770 - byly tam hned dva. oproti tomu bude cokoli 2jádrovýho pro s1156 jen sračka.

[Limoto]

Stejně tak se dá koupit AM2+ deska a narvat do ní šestijádro...

[David Ježek]

otázkou pak je, je-li lepší vzít 4core intel (s odem. nás.) nebo 6core amd (s odem.nás.) ... to bude asi záviset na tom, je-li primární aplikace schopná využít 6 jader tak dobře, jako 4 jádra. myslím že třeba u x264 jsme zaznamenali nějaké prob s 12core na i7, ale teď z hlavy za to ruku do ohně nedám. jinak máš samozřejmě pravdu, a dodám jen, že je třeba si pohlídat volbu desky z heldiska schopnosti napájet i 140W procesory.

[Mandarinka]

x264 dobře škáluje do +- 16 jader, tedy se to aspoň uvádí. Ale závisí to na různých věcech: pokud používate slice threading, tak je to mohem horší; pokud enkódujete rychle, může být celek bržďený rychlostí vyšeho vystupu (dekódování, filtrování) nebo (což je častější) rychlostí "slicetype decission" vlákna, pokud používáte b_adapt 2 a větší než malé množství B-snímků. Toto nenastává v druhém průchodu, btw, ale na druhou stranu pokud enkódujete ve dvou průchodech, tak ten první tím trpí o to víc. Taky do toho tuším promlouvá (vertikální) rozlišení, IIRC, větší hodnoty uživí více threadů o něco lépe.

[Mandarinka]

Zatracený překlep, místo vystupu má být vstupu, samozřejmě.

[koulinek]

Když já tuhle upgradoval, zvolil jsem i7 920, taky za poněkud jinou cenu než je aktuální běžná ceníková. Takže ono je to potom všechno jinak, když se srovnává to co je dostupné za rozumnou cenu. Spolu s triple channel konfigurací RAMěti a SSD diskem to má celkem svižné reakce.

[trekker.dk]

Při tomto srovnání jsem byl poněkud mile překvapen přidanou hodnotou, kterou AMD oproti Intelu nabízí. Levné 4 jádrové proceory AMD se dokáží v mnohých úlohách prosadit nejen proti stejně drahým dvou jádrům, někdy i 2x dražším 4 jádrům Intel.

To je překvapení, co? Akorát něco podobného jsme ti říkali už někde pod prvním dílem téhle série

[virt6]

Ono záleží na nastavení rozpočtu. Pokud se posune investiční záměr například do 8000,- situace se začne otáčet. K tomu se snad dostanu příště.

[virt6]

Více napoví tento obrázek:

[Limoto]

V tomhle jakýmsi grafu ale opět chybí šestijádra...

[virt6]

I s 6 jádry je nabídka víceméně rovnoměrně odstupňovaná.

[Limoto]

To by mě teda zajímalo, kdy se to otočí...

[virt6]

Kdy se to otočí netuším. Výrazně otáčet se situace začne od cenové hladiny, kde je možné nakupovat 4 jádra Intelu. (což do 3-4 tisíc za CPU není možné) Zde viditelná výhodnost platformy AMD končí a poměr cena/výkon je poměrně vyrovnaný. A to se nebavíme o Xeonech, které do LGA1156 seženeš od 5000,-, na Opteron můžeš zapomenout. Ve vyšší cenové hladině pak začnou rozhodovat parametry, které do grafu nacpat nejde, takže se obáívám, že na tvou otázku neexistuje jednoznačná odpověď.

[trekker.dk]

A to se nebavíme o Xeonech, které do LGA1156 seženeš od 5000,-, na Opteron můžeš zapomenout.

Už jsem to tu zmiňoval, ale six-core Xeon je za 19 tisíc, six-core Opteron za 5-6 tisíc. Nebudu se dohadovat o tom, že ten Xeon bude výkonnější než ten Opteron, ale nikdo mě nepřesvědčí o tom, že bude třikrát výkonnější.

[virt6]

Spíš jsem měl na mysli Quad-core Xeon 34x0. Quad Opteron do AM3 prakticky neseženeš, a ani jeho teoretická tabulková cena není příliš rozdílná od Xeonu.

[Limoto]

Aha, takže tobě došly argumenty a tak začals argumentovat Xeonama. Ach jo...

[virt6]

Mám dojem, že tady někdo vůbec neumí číst. V blogpostu diskutuji kategorii do 6000,- kde je výhodnější AMD (možná taky proto, že žádné Quad od Intelu se tam nevejde). V diskuzi napíšu, že v cenové relací 8000,- už se situace začne otáčet.

Na to se od tebe dočkám reakce, kdy už se ta situace otočí. Nejdřív pokoutně posouváš význam věty někam úplně jinam, abys mi pak na výrocích, které jsem nenapsal, dokazoval jak nemám pravdu. Ubohá taktika.

Situace nad 6000,- je poněkud jiná, tak kde mi došly argumenty?

[Limoto]

A co bys za těch 8k (MB+CPU) u Intelu teda pořídil?

[virt6]

Příloha:

• MSI-vt-d.png (10643 bytů)

Hodně jsem uvažoval o Xeonu 3430 nebo 3440 s deskou Intel či MSI (zdají se mi být povedené). Funkcionalitou se člověk dostane úplně někde jinde. U Intelu bych to očekával, ale co jsem namátkou koukal, tak i MSI biosy podporují VT-d. Tyhle Quadcore Xeony mají tak dobré provozní vlastnosti, že je můžeš za určitých podmínek napájet i z PicoPSU

[Limoto]

Aha. Já bych koupil radši Phenom II X6 1055T (nebo rovnou 1075T), měl bych větší výkon a VT-d  stejně nevyužiju.

[virt6]

Já už jsem to tu párkát zmínil, ale v poslední době mám pocit, že mě limitují spíše funkce procesoru, než výkon. Je dobré si uvědomit, že před dvěma lety bychom se tady dohadovali nad (z dnešního pohledu) úplnými vykopávkami, přitom používám stále tentýž software. Druhá věc, která mě na některých modelech sere (zejména některých AMD) jsou provozní vlastnosti. Jestli mám rozdíl 20W v Idle a 50W v load, tak už to vyžaduje zcela odlišné chlazení, napájení. V době kdy průměrný power-user kupoval Q6600, já si pořídil úsporné E5200, protože CPU se stejně většinu doby fláká. Na dvoujádro jsem přecházel v době, kdy jeho provozní vlastnosti odpovídali předchozím jednojádrům. 125W Phenomy X4 a X6, stejně jako 130W Core i7 LGA1366 považuju za nebetyčnou zrůdnost. I 95W modelům bych se rád vyhnul, je ovšem pravda, že některé papírové 95W modely ve skutečnosti žerou mnohem méně.

Takže když si vezmu takový Core i5 650. Je to optikou dnešního článku dobrý nebo špatný nákup? A co když budu chtít perfektní provozní vlastnosti? Nebo jak tady někdo odkazoval AES-NI - šifrovat HDD? Dostanu se do situace, kdy AMD nesplní můj požadavek s žádným procesorem prostě proto, že se spotřebou začínají vysoko, a výkon přidávají jen na úkor jejiho zvyšování. Holt to rozhodování není jednoduché. Pořád váhám, jestli tu 60-80W hranici (reálné spotřeby max) mám překračovat.

[Vskutečnosti Saýc]

Neexistuji i 45W phenomy? Koukal jsem na ne v czechcomputeru, a X3 45W stoji asi tolik co X4 130W pri stejnym taktu. Ale nevim jestli nejsou nekde jinde osizeny, a jestli to nahodou neni v idle.

To souvisi i s tou cenovou hranici, protoze pro dost lidi znamena 125W procesor koupit novej zdroj, takze je realne o nejaky dva tisice drazsi nez procesor co moc nezere.

[optim]

The "E" processors total power consumption during our timed benchmarks was only 10% better than the faster 95W and 125W AMD quad cores, and still a ways off from Intel's Core i5s.

silentpcreview.com

[virt6]

jsou 45W Athlony X4 a 65W Phenomy X4. Za dvojnásobnou cenu, a realita je taková, že tyto výběrové kousky s 45W/65W TDP žerou více než Intely, zařazené do kategorie 73W TDP.

[Nicky726]

Mno na CZC jsou Athlony EE čtyřjádra a trojjádra dražší o 1/3...

Akorát, že jedou na 2,3 GHz, což teda nevím, zda dá 720 nebo 1080 p x264 video jen na jednom z těch jader. S nějakou vícevláknovou implementací (snad je něco pro mplayer?) bych se ale nebál.

[Limoto]

Jo a Intel Desktop Boardy Xeony nepodporují...

[virt6]

Na deskách Intelu jsou Xeony uvedeny v podporovaných CPU. U Ostatních výrobců nejsou, ale mám ověřeno, že to funguje bez problémů.

[Limoto]

Hmm, to je zajímavý, nedávno jsem tohle hledal a ta podpora tam psaná určitě nebyla.

[virt6]

Namátkou hned první deska:

	Intel® Core™ i3 Processor
			I3-550	3.20 GHz	Yes	4 MB	N/A	0293	All
			I3-540	3.06 GHz	Yes	4 MB	N/A	0165	All
			I3-530	2.93 GHz	Yes	4 MB	N/A	0165	All
	Intel® Core™ i5 Desktop Processor
			I5-760	2.80 GHz	No	8 MB	N/A	0122	All
	Intel® Core™ i5 Processor
			I5-750S	2.40 GHz	No	8 MB	N/A	0122	All
			I5-750	2.66 GHz	No	8 MB	N/A	0122	All
			I5-680	3.60 GHz	Yes	4 MB	N/A	0293	All
			I5-670	3.46 GHz	Yes	4 MB	N/A	0165	All
			I5-661	3.33 GHz	Yes	4 MB	N/A	0165	All
			I5-660	3.33 GHz	Yes	4 MB	N/A	0165	All
			I5-655K	3.20 GHz	Yes	4 MB	N/A	0293	All
			I5-650	3.20 GHz	Yes	4 MB	N/A	0165	All
	Intel® Core™ i7 processor
			I7-875K	2.93 GHz	No	8 MB	N/A	0293	All
			I7-870	2.93 GHz	No	8 MB	N/A	0122	All
			I7-860S	2.53 GHz	No	8 MB	N/A	0122	All
			I7-860	2.80 GHz	No	8 MB	N/A	0122	All
	Intel® Pentium® Desktop Processor
			G6950	2.80 GHz	Yes	3 MB	N/A	0165	All
	Intel® Xeon® Processor
			X3480	3.07 GHz	No	8 MB	N/A	0165	All
			X3470	2.93 GHz	No	8 MB	N/A	0165	All
			X3460	2.80 GHz	No	8 MB	N/A	0165	All
			X3440	2.53 GHz	No	8 MB	N/A	0165	All
			X3430	2.40 GHz	No	8 MB	N/A	0165	All

[Vskutečnosti Saýc]

To taky souvisi s tim, ze pokud chce clovek pocitacove hry (tedy zajima ho vic vykon ve hrach nez par sekund rozdilu pri kompresi souboru), je procesor za 2k a graficka karta za 4k o dost lepsi volba nez procesor za 4k a graficka karta za 2k. A u intelu se procesory za 2k tezko porizuji.

[optim]

Ukazat par grafu z testu ve windows a vyvozovat z toho nejake zavery (pro linux) bych se teda neodvazil. Takovej AES-NI je jen vrsek ledovce. Veci jako pouzity kompilator, instrukcni sady, (ne)proflakly program (porovnejte s vysledky kodovani videa v jinem programu) nebo rozdil mezi realnym pouzitim a syntetickymi testy (Excel [1] [2]) jsou recenzentum kolikrat uplne volne, ackoliv dokazi s poradim pekne zatocit.

[Michal Kubeček]

rozdil mezi realnym pouzitim a syntetickymi testy

Znovu a znovu: výraz syntetický ve slovním spojení syntetický benchmark neznamená "umělý". Naopak, dobře navržený syntetický benchmark by měl mít k realitě výrazně blíže než analytický.

[Mandarinka]

Pro hodně použití se u AMD dá vybodnout na čipset řady 8 a koupit 760g, což u miniATX desek se čtyřmi DIMM sloty na ddr3 (hodně jich má jenom 2) znamená úsporu asi tak pěti stovek.

[kyytaM]

Mozno trocha blba otazka - aku mieru vplyvu na vysledky benchmarkov moze mat pouzity kompilator daneho bechmarku? (po tej znamej kauze s icc vs AMD procesory)

[virt6]

velkou. Ale nedá se říct, že by Intel Compiler automaticky snižoval výkon AMD CPU. Bývá to i naopak viz Lame mp3:

[Mandarinka]

Lame Určitě používá ruční assemblér, takže ho ICC zkriplit nemůže. Podobně jako třeba ffmpeg nebo x264. V dřevních dobách (A.D. 2006) pokud si dobře vzpomínám, někdo dělal pokusy s buildem x264 pro P4, který se dal nějakým hackem přinutit k běhu na Athlonu 64 s dramatickým efektem :) To bylo ještě před Core 2...

[virt6]

IIC ho vylepšíl

[Vskutečnosti Saýc]

Ten inteli C prekladac produkujici kod ktery kontroluje jestli nahodou nebezi na AMD a pokud ano, tak schvalne brzdi? Za to by taky zaslouzili nakopat.

[virt6]

Podle grafu o dva přispěvky výše naopak ICC práci procesorů AMD v konkrétním programu zrychluje.

[Vskutečnosti Saýc]

Jak znam intel a jejich politiku, tak je o nejspis omylem

[trekker.dk]

Ten překladač přesně tohle dělal (vkládal do kódu prázdné smyčky a podobné). IIRC za to Intel dostal flastr, jestli to dělají i teď, to je otázka.

[Grunt]

Yup, yup. To přitakávám. Jsem byl docela překvapen co zvládne 333Mhz Celer za kouzla s MPEG-4 ASP a pak jsem si chtěl udělat menší porovnání s mým ARMíkem. No abych vůbec nějaké porovnání dělat mohl, tak jsem assembler musel vyřadit z činnosti, protože jsou ho tam (kde místem činu myslím mplayer) navozené opravdu kýble. Pak už tak taková sláva nebyla.

[pedro]

Popravde bylo by zajimavejsi se zamyslet nad tim, jestli a ktera financni hranice nakupu je smysluplna z hlediska soucasnych pozadavku na vykon procesoru a z hlediska cenove politiky firem.

Ja mam osobne takove podezreni, ze v pripade nakupu nejakych budget komponent za 3-4k a jejich upgradu na jine (v te dobe uz take budget) za zbyvajici 2-3k zhruba v polovine doby zivotnosti cele sestavy se clovek bude tesit v prumeru vyssimu vykonu, nez kdyz najednou praskne 6k do dnes vykonove optimalni sestavy za rozumny peniz.

[virt6]

zastavam stejný nazor.

[Grunt]

Ty jo, za ty prachy bych raději nakoupil nějaký pěkný Gumstix nebo BeagleBoard. Se s tím sice potom nedají dělat takové machry a dlouosáhlé myšlenkové rozpravy (včetně flejmů), ale člověk si užije srandy kopec.