Boj za svobodu nikdy nekončí (diskuse)

[Filip]

Moudrá slova. Obávám se však, že dokonce i tato diskuse se zvrhne v ono nadávání, a překřikování dvou uměle rozdělených táborů levice-pravice ve smyslu "aby nevyhrál ten druhý".

[Jirka]

Znáte ten oblíbený citát Thomase Jeffersona:

"Strom svobody je občas nutné zalít krví tyranů a vlastenců. Je to jeho přirozené hnojivo…"

Škoda, že jsme si do ústavy nedali nějaká zadní vrátka v tomto smyslu.

[phr]

Asi by byl nejvyšší čas. Je paradoxní, že zloděj plnicích per, který v přímém přenosu před celým světem definitivně přišil celému našemu národu nálepku zlodějů se teď snaží řešit vládní krizi. Tahle sebranka si nezaslouží ani korunu z našich daní.

[zulu]

Ty jsi to video vůbec neviděl, nebo jsi při sledování jen nemyslel?

[phr]

Z toho co jsem viděl to bylo patrné dost zřetelně (pokud něco nevystřihli).

[sidik]

Právě že vystřihli - ČT to nazvala "vtipně vytrženo z kontextu". Nic vtipného jsem na tom ale nenašel...

[Filip]

Moc tu aféru nesleduji, ale pokud byl p. prezident přesvědčen o tom, že mu to pero chtějí věnovat, proč to zašil tak pokoutně? Proč nepočkal na to, až bude vstávat od stolu a normálně si ho nevzal?

Důležité není, zda v Chile chybí psací pero, ale o jakých morálních kvalitách prezidenta to vypovídá. Klaus prostě jednal, jako kdyby kradl.

Kromě toho, našel jsem tvrzení, že Klaus nic nepodepisoval, takže pero mělo připadnout spíše Schwarzenbergovi. Jestli se pletu, opravte mne.

[j AM]

To video sestříhané nebylo, nakonec i mluvčí Klause potvrdil že si pero nechal.

[Azzurro]

Já jsem to na čt viděl, regulérní krádež. Ten okamžik, kdy vědomě uzavírá PRÁZDNOU krabičku od ukradeného pera, je rozhodující. To, jak si pero podává pod stolem z ruky do ruky a "nenápadně" zastrkává do kapsy u saka bylo jo a ne. Takřka celý svět komentuje počin prezidentův, ovšem ne cíl jeho návštěvy Chile, ale krádež pera. Nedivím se. Opět nás pan Klaus zviditelnil. Nestydím se za prezidenta, ten za to nestojí. Stydím se jen sám za sebe, že jsem jako občan dovolil mít takové zástupce.

[Bluebear]

"Strom svobody je občas nutné zalít krví tyranů a vlastenců. Je to jeho přirozené hnojivo..."

Oni ti, kteří mluví o prolévání krve, pak obvykle sedí v teple na generálním štábu a za ně tu krev cedí jiní lidé. Ti, kteří v té válce za svobodu chcípnou, pak většinou nedostanou ani pomník (nanejvýš kolektivní), zatímco ten vykuk, co jen kecal, vejde do učebnic jako velký vojevůdce, osvoboditel, otec národa atd. atp.

Škoda, že jsme si do ústavy nedali nějaká zadní vrátka v tomto smyslu.

Řekl bych, že v situacích, kdy po ulicích tečou potoky krve, je už úplně jedno, co je v ústavě.

[Jirka]

Je to tak, nicméně tyhle již kýčovité citáty mají na mnoho američanů takový vliv, že když si američan přečte jejich deklaraci nezávislosti, tak pravděpodobně získá pocit, že svržení tyranie násilím je zcela legitimní způsob.

U čechů se to po letech poroby ze strany jiných národů i vlastních lidí stalo nemyslitelné. Takže politici mají alespoň nějakou jistotu.

[Marv-CZ]

Ono to zveřejňování na Internetu nemusí být tak jednoduché http://www.piratskenoviny.cz/?c_id=33155

[grim]

zrušit imunitu, zavést fyzické tresty ( (TM) Heinlein: Hvězdná pěchota) a osobní (spolu)zodpovědnost za (moje/naše) promrhané peníze.

[w4rr10r]

To ale musí někdo udělat. Ta současná sebranka si to sama neodhlasuje.

[xm]

Heinleina mám rád, jeho Cizince v cizí zemi považuji za jedno z nejlepších sci-fi všech dob, ale systém co je v Hvězdné pěchotě bych nechtěl ani náhodou. To je čistokrevný fašismus jak vyšitý.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Zvyseni otevrenosti a transparentnosti vlady by urcite pomohlo, ale jako se vsim, ani s timhle to nelze prehanet, abychom nedopadli treba takto: http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/03/25/academic-intimidation/

[Martin Doucha]

Tohle už pod transparentnost vlády nespadá. Naopak je to nestoudné porušení práva na soukromí.

[belisarivs]

Tohle me snad ani nepali tolik jako to, ze ten gauner Langer se zase dere ke korytu krouzky nekrouzky.

Kdybych nevedel, ze to je Moravak, spletl bych si ho s dagestanskym vymahacem dluhu a vypalneho.

[jyrki]

Ta absolutní otupělost lidí, to smíření se se statusem quo, ten jejich nezájem stojí za vším co se děje. O politiky a politiku se aktivně zajímá málo lidí, na politiky je vyvíjen jen velmi malý tlak, nenesou žádnou odpovědnost, nemusí se zodpovídat těm kteří je volí a tak si dělají co chtějí.
Nízká volební účast coby projev nesouhlasu nezabrala, koryta se rozdala jako obvykle. Nyní se volební účast zvedla vlnou strachu. Jsou zde dvě velké strany a lidí vybírají tu "méně špatnou" a k volbám je žene strach že vyhraje ta strana "ještě horší".

[Bluebear]

Ta absolutní otupělost lidí, to smíření se se statusem quo, ten jejich nezájem stojí za vším co se děje.

IMHO ta otupělost je daná z velké části tím, že mají prostě jiné starosti. Není zase tak málo lidí, kteří se musí hodně ohánět, aby si vydělali na střechu nad hlavou, jídlo pro sebe a pro rodinu a další základní potřeby. Dennodenně do rachoty a z rachoty, přivýdělky, splácení hypoték... pokud člověk musí řešit prosté přežití, tak už mu často nezbývá síla, aby se zabýval problémy státní ekonomiky, svobody a demokracie.

Je to blbé, uznávám. Dostali jsme se do situace, kdy lidé mají mentalitu spíše nevolníků, než svobodných občanů. To ale není jen jejich chyba; je to začarovaný kruh. Současná situace v naší zemi bohužel nepodporuje sebevědomé, iniciativní myšlení; spíš beznaděj a odevzdanost. To se projeví na nezájmu občanů, následně na špatných výsledcích ekonomiky, bující korupci a zhoršující se kultuře, a to vede k větší beznaději a odevzdanosti. A tak dále až do úplného krachu.

Bohužel absolutně nevím, co s tím.

[pc2005]

Wow, naprosto souhlasím.

[vencour]

Říkat něco jako "lidi, snažíte se blbě, vaše snaha je rozkradená, vše, co jste udělali, skončilo jinde, než jste chtěli, pokud si toho nebudete všímat i nadále, tak to bude jen horší"

[Martin Doucha]

IMHO ta otupělost je daná z velké části tím, že mají prostě jiné starosti. Není zase tak málo lidí, kteří se musí hodně ohánět, aby si vydělali na střechu nad hlavou, jídlo pro sebe a pro rodinu a další základní potřeby. Dennodenně do rachoty a z rachoty, přivýdělky, splácení hypoték... pokud člověk musí řešit prosté přežití, tak už mu často nezbývá síla, aby se zabýval problémy státní ekonomiky, svobody a demokracie.

Politici tohle moc dobře vědí a dělají všechno pro to, aby lidé měli těch "jiných starostí" co nejvíc. To není omluva pro nečinnost, naopak je to další důvod, proč si na politiky pořádně posvítit. Politici jsou placení za to, aby problémy řešili, ne aby je přidělávali.

[jeleniste]

Sakra, kde je čudlík "to se mi líbí"

[misch]

"Nízká volební účast coby projev nesouhlasu nezabrala, koryta se rozdala jako obvykle."

Nečekaně . Jaký vliv měla jako mít nízká volební účast na rozdělování koryt? :-o

[vencour]

Pěkně jsi to napsal ... v jednom mém oblíbeném světu zafungoval Výbor na obranu republiky ... sešli se zainteresovaní, shodli se, pohnuli událostmi. A byla to paráda ...

Že by tu nebyla žádná osobnost a morální autorita, která by na chvíli zapomněla na mrzký svůj peníz a starala se o věci trvalejší?

[vencour]

Jak jen na to reagovat s nadhledem ... "Život? To je to nejtěžší z nejtěžších" ... čili žít dobře. Kdysi jsem tenhle citát vídával na zivecz.

[jeleniste]

Jasně, že řešení je. Terorismus, alespoň elektronický.. To, že se tenhle skurvenej systém napraví sám od sebe.. Tomu už jsem přestal věřit. Nevidím jiný řešení, než to, při kterym poteče krev, což mě hluboce frustruje, protože jsem zbabělec a násilí se mi hnusí. Partaje jsou financovaný nepokrytou zlodějinou. Korupce většího rozsahu je veřejným tajemstvím a potrestání viníka je vnímáno jako absurdní. Volby vyhraje ten kdo si nakrade na většího bilborda. Nějaká koncepce? Ale prosím Vás, na tu každej leda mrdá.. Je to všechno jedna pakáž, prohnilá a cynická. Když budeme mít štěstí, tak se požerou mezi sebou, ale v to nedoufám.

[Filip]

Za zbabělce se nepovažuju, přesto se mi násilí hnusí. Konstatování "všichni politici jsou zlí" není fér, není to ani pravda a co víc, nahrává to těm skutečným lumpům, protože rezignace na politické dění je přesně to, co pro svoje nerušené rejdy potřebují.

Takže jestli chceš marasmus v české politice dále prohloubit, pokračuj ve svém žalozpěvu.

[jeleniste]

Zlí?? to slovo jsem nepoužil... Bez morálky?? To ano. Ale problém neni v lidech, problém je v systému a jako řešení vidim ten systém poškozovat..

[2b1]

"ironie:"

A jaké prostředky tedy máme k dispozici teď?

Doma vařené výbušniny, mobilní telefony, širokospektrální vysílače, dálkově ovládané modely letadel s nosností větší jak 2kg?

[vencour]

Huh, takovej nálet bych rád viděl

Tak to máme jedno nabádání a jedno neinformování ...

[2b1]

Pro inspiraci možností dnešních technologií doporučuji http://diydrones.com/.

Nechci nikoho nabádat, jedná se o předpověď toho, jak vidím budoucnost.

Pokud není možné zavést zpětnou vazbu legálními prostředky, vidím jako jediné východisko frustrace obyvatelstva zavést jí nelegálními. Bylo by to nemorální, neetické, nespravedlivé a tak podobně, ale to je něco nad čím plakají média, ne útočníci.

Je ovšem otázkou, zda-li to bude fungovat. Například někdo bude vymazávat "špatné" politiky. Znamená to že zůstanou jen ti dobří, nebo ti co se umí lépe maskovat? Projeví se zde evoluce (zůstanou jen ti žádaní), nebo se charakter libovolného politika dříve nebo později zkurví?

[jnd]

Možností je dost i dnes a stejně to nikdo nedělá, takže pochybuju. Ono by se to stejně obrátilo proti lidem jako tvrdší opatření, v tvém případě by se třeba zakázaly RC hračky.

[Filip]

Násilí v takových situacích vede jen ke zhoršení situace. Revoluce zanechávají na společnosti větší šrámy, než bývá na první pohled patrné.

Nemyslím to zle, ale přestaňte blbnout s letadýlkama a začněte se dlouhodobě starat o politiku třeba ve svém městě.

[Jirkus]

http://www.zvedavec.org/pocitace/2011/04/4324-valka-v-kyberprostoru.htm?PHPSESSID=7amqnukkdah15e6tjd05qdpuc4