Svobodný překlad - Azathoth (diskuse)

[Bystroushaak]

Můžeme navrhovat jen sci-fi/fantasy, nebo i technické články?

[Miriam]

Navrhuju, abys opíchal Bystroushaakovu mámu. Co ty na to?

[Miriam]

Samozřejmě pod svobodnou licencí, Martine. Je úplně free.

[Bystroushaak]

Navrhuju, abys opíchal Bystroushaakovu mámu. Co ty na to?

Tak pokud někomu vyhovují silnější pětapadesátnice, tak proč ne, já proti tomu nic nemám.

[Martin Doucha]

Technické články nejspíš nebudou splňovat podmínku, že to musí být volné dílo. Ale jinak žánr nehraje roli. Odmítám jenom poezii, protože na tu si netroufám.

[Grunt]

Sci-fi až fantasy? Hmm… co takhle Scanners Live in Vain nebo něco podobně šíleného z Rediscovery of Man (nevím jestli tam ještě podobně šílená povídka je)? Hodně štěstí a pevné nervy přeje Grunt.

[Martin Doucha]

Bohužel, od smrti autora ještě neuplynulo 70 let.

[Grunt]

Tím jsem chtěl říct, že ne všechno musí být vhodné překládat. Ale jinak jestli hledím dobře, tak dílo je Public Domain, takže nechápu v čem je problém.

[Martin Doucha]

Problém je hlavně v tom, že s těmi překlady mám do budoucna další plány a nemám teď čas ani chuť ověřovat licence ani stav kopírovacího monopolu podle zahraničních zákonů (pokud to vůbec pro stav monopolu v ČR hraje roli).

[Grunt]

Tak před dalšími překlady doporučuju Free Culture (možná už i bude přeložená, ale nepředpokládám problémy s jazykem u někoho kdo překládá) či něco podobného. „Kopírovací monopol“? A co to jako je? To neznam.

[Miriam]

Ano, ta už je přeložená. Příště nejdříve hledej, pak navrhuj, osle.

[Grunt]

Myslel jsem přečíst, ne přeložit, trubko.

[Martin Doucha]

Tak před dalšími překlady doporučuju Free Culture

Kdyby někdo hledal funkční odkaz na český překlad, tak je v seznamu mých překladů v sekci knih.

„Kopírovací monopol“? A co to jako je? To neznam.

To je významově správný ekvivalent marketingového pojmu „autorská práva.“

[Grunt]

Kdyby někdo hledal funkční odkaz na český překlad, tak je v seznamu mých překladů v sekci knih.

Tak to se povedlo

[Dadam]

Nesplňuje to požadavek na licenci, ale mohlo by to být aspoň zajímavé čtení. Něco od Andyho Weira (napsal Marťana), k dizpozici zde.

[GeoRW]

Ak niekedy budes prekladat CC diela, tak by si mohol komiks od Coryho Doctorowa Craphound alebo Anda's Game.
Su to komiksy v ACBF formate, kde som spravil textove vrstvy - anglicku a slovensku, bolo by fajn, ak by niekto vytvoril aj napr. cesku. Textove vrstvy su zcasti spravene aj pre ine komiksy (zoznam na wiki), ale vytvorenie pre ne vrstvy pre komiksove bubliny, do ktorych sa vklada text, je robota navyse.

[Martin Doucha]

Někdy časem. Ale až na to přijde, tak napřed dodělám ComicSub.

[GeoRW]

ah, to si ty tak to rychlo dodelaj a urob preklad, aby som ten preklad mohol odtial potom vypreparovat

[JiK]

predem se omlouvam za rypani. je mi to skoro blbe, ale napisu to. prekvapilo mne, ze ten "svobodny preklad" o kterem je rec, jsou de fakto 3 (slovy tri) odstavce textu. Ano, je to poeticke, ano, muselo to byt tezke, a ne, nemyslim si, ze bych to zvladl ja. Ovsem, zamerim-li se na efektivitu, asi by bylo svobodne kulture prospesnejsi vydelat 10 dolaru komercnim prekladem navodu na mikrovlnku, a darovat je wikipedii.

[Martin Doucha]

Jestli je pro tebe délka překladu důležitá, tak úplně dole pod poznámkami k překladu je odkaz na seznam mých dalších překladů. Například Swarmwise má přibližně 180 normostran (Azathoth má 1,4 normostrany).

[Miriam]

a hlavně to děláš pro svoje potěšení! Jik se chová jak pitomej socialista.

[Grunt]

IMHO spíš jak kapitalista. Všechno převádí na peníze a pak se ptá jaký má činnost vlastně smysl když se dá zefektivnit profit činností jinou.

[Miriam]

prd, o tom kapitalismus není

[Raduz]

Také si nepatrně rýpnu Na poezii si netroufáš, ale tohle prubneš? Protože tohle je poezie, i když bez rýmů...

Jinak pár drobných neuspořádaných a neúplných poznámek:

• Co se ti nelíbí na "and heavy perfumes from beyond the worlds"? Žádné slovo tam nechybí, jednoduše to jsou "těžké vůně zpoza světů".
• Ta "další okna" nehledí z "šerého dvora", ale do něj. Je to drobnost, ale anglický originál evokuje pocit, že jak okna, tak lidé za nimi hledí všichni do stejné beznaděje. V tvém překladu tenhle pocit dost vymizel, a byl nahrazen podvědomou úvahou "kam že to ty okna vlastně hledí?"/li>
• Na konci druhého odstavce bych místo “jej” dal “ho”. Takhle to vypadá že se součástí ohromujících divů stal ten “vydýchaný” (dal bych spíše “zatuchlý”) “vzduch”, i když je ve skutečnosti řeč o “osamělém pozorovateli”.
• Na stejném místě bych “ohromujících” nahradil slovem “úžasných”.
• ”Otupující oceány” by byly mnohem zábavnější pokud by byly “omamné”
• Nejsem si jistý slůvkem “onoho” u “snílka” a asi bych ho tam nedal. Ale chápu proč jsi ho použil, a jsem taky na vážkách. Ale rozhodně bych vyhodil “jeho” od “těla”, protože v té chvíli už je snílek jen tím co je součástí nekonečna, a tělo je už jen kus hmoty, která s ním nemá nic společného. Bylo jeho, ale teď už není, a autor to velmi nenápadně, ale o to efektivněji, zdůrazňuje.
• "Tides" bych nechal jako "vlny" nebo "příliv", a rozhodně bych tam za každou cenu necpal "slapy". Je sice fakt že je to technicky přesné slovíčko, ale v tomhle textu nejde o doslovnost, ale o atmosféru. Slovo "slapy" ti ji zcela spolehlivě rozbije.
• Vůbec, atmosféra - daří se ti ji poničit na více místech. Cílem uměleckého překladu není doslovnost (to není konec konců cílem skoro žádného překladu), ale přenos obsahu a atmosféry. Takže místo "sterilního" bych dal klidně třeba "bezkrevný šerosvit". "Existenci" bych pustil k vodě - "obyčejné(!) oko" o tajných vyhlídkách prostě "nemá ponětí". "Průzor" bych taky vyhodil úplně, a spolehl se na sílu češtiny, která se s absencí podmětu ve větě vyrovná mnohem lépe než angličtina. Mimochodem, všimni si absence slova "it" (až na jednu výjimku) v originále. Dost úzce to právě s tímhle souvisí.

Safra, to jsem se rozepsal Je jasné, že by se dalo hádat o drobnostech a detailech do nekonečna, a koneckonců, text a jeho čtenář vždycky tvoří unikátní a nedělitelný celek. Asi to vypadá že jen kritizuju, ale není to tak. Tvůj překlad není vůbec špatný, a je vidět že anglicky umíš na české poměry nadprůměrně dobře, byť ti občas uteče drobná nuance - to je ale všechno záležitost praxe. A hlavně má člověk dělat to co ho baví, a tebe to evidentně baví, a už proto se budeš určitě zlepšovat.

[Blaazen]

Slovo "sterilní" mě taky praštilo do očí. Jakoby do zbytku překladu nepatřilo. Chvilku jsem váhal, jestli to mám do diskuze napsat, ale nechtěl jsem otravovat. Zbytek nemůžu komentovat, moje angličtina (a možná ani čeština ) není na tak vysoké úrovni.

[Martin Doucha]

Překlad už předělávat nebudu, ale dobré připomínky si poznamenám pro příště.

Žádné slovo tam nechybí, jednoduše to jsou "těžké vůně zpoza světů".

Co to znamená, je jasné. Jenže není jasné, k čemu přesně to v té větě patří, a tedy jak to správně skloňovat.

Ta "další okna" nehledí z "šerého dvora", ale do něj.

V angličtině je to možné chápat oběma způsoby a hodně dlouho jsem nad tím přemýšlel, ale nakonec mi jako výstižnější přišlo „z“ než „do“.

Na konci druhého odstavce bych místo “jej” dal “ho”. Takhle to vypadá že se součástí ohromujících divů stal ten “vydýchaný” (dal bych spíše “zatuchlý”) “vzduch”, i když je ve skutečnosti řeč o “osamělém pozorovateli”.

Mezi těmi dvěma zájmeny není významově žádný rozdíl. Jediný rozdíl je v tom, že „ho“ je hovorová forma.

Takže místo "sterilního" bych dal klidně třeba "bezkrevný šerosvit".

Podle mě se slovo „sterilní“ na to místo docela hodí, protože popis města má vytvářet úplně jinou atmosféru než následný popis snů.

[Raduz]

Co to znamená, je jasné. Jenže není jasné, k čemu přesně to v té větě patří, a tedy jak to správně skloňovat.

No, řekl bych že celý problém by vyřešila čárka před "and". Podle mě to nepatří k ničemu, a je to samostatná entita - jedna z věcí, která vstupuje do místnosti.

Mezi těmi dvěma zájmeny není významově žádný rozdíl. Jediný rozdíl je v tom, že „ho“ je hovorová forma.

"Ho" je hovorové asi tak stejně jako je "by jste" spisovné. Nicméně z hlediska dnešních pravidel už je "ho" a "jej" na stejné úrovni. Ale přiznám se že citově jsem vždycky měl "jej" spojené s neživotným a "ho" s životným. Nicméně máš pravdu, že podle pravidel mezi nimi není rozdíl (ale já se s tím nikdy tak úplně nesmířím )

Podle mě se slovo „sterilní“ na to místo docela hodí, protože popis města má vytvářet úplně jinou atmosféru než následný popis snů.

Věc názoru, ale dá se to respektovat.

[Atrament]

Jen tak pro zajímavost k těm 'camalates' Encyclopedia of Earth Myths pod heslem Camalate uvádí souvislost s Camelotem krále Artuše. :) Nicméně s Lovecraftovým textem to asi souvislost mít nebude.

Já osobně si myslím, že jde o obecný 'květovitý' tvar...

[sad]

the ultimate spaces můžou být "nejvzdálenější či nejzazší místa"

[kyknos]

camalote by měla být spíš Pontederia, tedy modráska, (http://www.biolib.cz/cz/taxon/id208215/), ale rudé modrásky zní i na tenhle žánr divně :)

jinak to slovo má i přenesený význam a řekl bych že pěkná lovecraftovská asociace, ale to se v překladu ztratí i kdyby ses na hlavu stavěl

[Martin Doucha]

Tokozelka a modráska jsou rostliny ze stejné čeledi, takže po botanické stránce je ten rozdíl opravdu minimální.

[kyknos]

člověk a gorila jsou opice ze stejné čeledi, takže po zoologické stránce je ten rozdíl opravdu minimální

[Miriam]

ty jsi debil, co to, že tě vlastně pustili z blázince, ty buzno?

[Milan Uhrák]

Sakra, nádherný překlad, klobouk dolů !!!

[otula]

Postačí říci, že pobýval ve městě vysokých zdí, kde panoval sterilní šerosvit, že se celý den lopotil mezi stíny a vřavou, večer se vraceje domů do pokoje, jehož jediné okno se neotvíralo do otevřených polí a hájů, ale do šerého dvora, odkud další okna zírala v mdlé beznaději.

Nakolik ji přesvědčen o správném použití přechodníku?

[otula]

s/ji/jsi

[Martin Doucha]

Dost na to, abych ho tam napsal. Ale rád se nechám poučit.

[otula]

On to celodenní lopocení prováděl během toho, když se vracel večer domů?

[Martin Doucha]

Neprováděl, protože ten přechodník je v samostatné větě.

[otula]

Aha, a co tedy dělal během toho, co se vracel domů? Stále jsi přesvědčen o správném použití přechodníku?

[otula]

A mimochodem, jsi si jistý správným použitím slova šerosvit?