Mac Mini@doma (diskuse)

[abr]

Kolik GB RAM ma ten mac?

[otula]

Předpokládám, že 2.

[Zdeněk Burda]

Teď 2, ale časem určitě půjde na 4.

[skywaker]

Ja som si tiež zaobstaral pred 2 dnami Mac Mini s G4 procesorom. Ide mi na tom Leopard ale teraz mam Tigera lebo menej zabera. Za super cenu do 200eur sa da zohnat takato masinka.

Môj Mac Mini z bazáru.

[Jardík]

Snad sis nekoupil v Alze tu starší generaci za 10k a připlatil sis pár tisícovek za novější?

[Zdeněk Burda]

Já v nich nějak nevidím rozdíl (rychlejší cpu mě nebere, paměti to más tejně, v grafikách nevidím pro mé použití rozíl a wifi nepoužívám), tak jsem kupoval podle ceny.

[otula]

Ta novější řada by údajně měla mít výrazně nižší spotřebu.

[AnachronyX]

K novému počítači gratuluji. Nicméně věta: „[…] která v MacOSX proti Linuxu funguje PERFEKTNĚ, když už jsem jí rozdejchal v Linuxu tk pouze s komerčními ovladči (free varianta měla problémy s kvalitou) […],“ je tedy skutečná perla. Hlavně co se logiky věci týče. Plyne mi z ní, že Mac OS X je jakýsi zdarma šířený a otevřený systém s free zdrojovými kódy (minimálně v oblasti ovladačů hw), který zvládá bez potíží danou tiskárnu.

[otula]

Copak není možné srovnávat kvality svobodného SW s proprietárním? A je potřeba strkat hlavu do písku, když něco v tom "špatném" systému funguje lépe?

[AnachronyX]

Jistě, srovnávat to lze. Ale taky se nelze divit, že to nefunguje zas až tak dobře, když je ovladač často produktem reverzního inženýrství, neboť výrobce nedodává technické specifikace svého hw. Co máte pořád s tím strkáním hlavy do písku nebo zakrýváním si očí? To je nový trend v politické hyperkorektnosti?

[Acci]

Jenže běžného uživatele celkem nezajímá, jakým způsobem byl daný ovladač vytvořen, ale spíše jak moc dobře mu to funguje.

[AnachronyX]

Nejsem běžný uživatel a je mi celkem jedno, co takového „běžného uživatele“ zajímá. Osobně kupuji hw s ohledem na systém, který používám. Pokud to někdo vidí jinak, nic mu nebrání jít o dům dál.

[Zdeněk Burda]

Já se asi také nemohu řadit do kategorie "běžný uživatel", ale také (už) nejsem šťoural a hračička. Samozřejmě si nekoupím nepodporovaný kus HW, ale zrovna v případě té tiskárny to bylo jednoduché - chtěl jsem rozumnou kvalitu tisku za co nejmíň peněz s podporou v Linuxu. Našel jsem si, že tato tiskárna je podporována Turboprintem. To sice byla pravda, ale už jsem nikde nenašel informaci o tom, že na vytištění fotky 20x30 potřebuji pro ghostscript rezervovat víc jak giga operační paměti.

[Grunt]

V tom případě, bych tě velice rád přivítal na portále, kde většinu běžných uživatelů nezajímá běžný uživatel. (Mi furt přijde jako by si ještě neměl tu možnost si všimnout)

[otula]

Mně tedy připadá logika věci, že je samozřejmostí, že otevřený software funguje hůř, a když to někdo řekne nahlas, tak se popadáme za hlavu, dvojnásobně padlá na hlavu. Jednak si nemyslím, že by uzavřený SW musel fungovat lépe a pokud něco gunguje špatně, klidně to také nahlas řeknu. Nejsem RMS, abych fungoval stylem "nezáleží, jak to funguje, hlavně že je to free". GNU/Linux nepoužívám proto, že je free, ale proto, že mi vyhovuje více, než MS Windows (i když samozřejmě některé pozitivní vlastnosti právě s tou otevřeností souvisejí).

[AnachronyX]

Popírá snad někdo, že daná tiskárna nefunguje s otevřenými ovladači dobře (nebo vůbec). Ne, nepopírá. Jen nechápu, proč kolem podobných věcí dělat stále dokolečka jakési haló. Jedinou adekvátní reakcí je nahlašování chyb, pomoc s vývojem, nákup kompatibilního hw, odchod jinam, případně zavřená ústa.

[otula]

Jediné haló jsi zde dělal ty. Zdeněk napsal, že daná tiskárna funguje v OS X skvěle, narozdíl od Linuxu, který jinak běžně používá, a tebe tato věta šíleně pobouřila, jak lze odvodit z tvé pohoršené reakce, kde naznačuješ, že si nesmí dovolit srovnávat kvalitu otevřeného SW s uzavřeným. A když už píšeš o logice věci, strašně by mne zajímalo, jakou logikou jsi dospěl k tomu, že

Plyne mi z ní, že Mac OS X je jakýsi zdarma šířený a otevřený systém s free zdrojovými kódy (minimálně v oblasti ovladačů hw), který zvládá bez potíží danou tiskárnu.

[AnachronyX]

Špatný den? Tři čtvrtiny věcí sis do toho promítl ty sám. Osobní výpady dnes tedy opravdu nemíním komentovat.

Jestliže někdo napíše, že tiskárna v jednom OS fungovala hned po připojení, kdežto v druhém pouze s komerčními ovladači (podtrhávat to fakt nebudu), ale s free ne (tedy s dodávanými), tak z toho lze celkem snadno vydedukovat, co jsem napsal. Prostě v jednom má vše zdarma a hned, ve druhém musí cosi dokupovat, a stejně to nefunguje, jak má. Akorát že skutečný rozdíl mezi Linuxem staženým z webu a Mac OS X koupeným jako součást počítače je několik tisíc.

[Zdeněk Burda]

Řešíte blbosti, nechte toho. Když si koupím SUSE nebo RedHat za prachy, nic to nezmění, bude to stejně rozbité jako v případě OpenSUSE/CentOSu. Oba systémy používají CUPS, u obou byla výchozí sada ovladačů. K oběma je připojená stejná tiskárna a v jednom aspoň trochu funguje po dokoupení dalších ovladačů v druhém funguje perfektně hned. Nevím co dodat, snad jen, že je někde chyba. Nejde o cenu OS, nejde o cenu ovladačů. Jde o to, že jako uživatel musím takovou kravinu v jednom OS řešit a v druhém ne. Nevím proč bych jí měl řešit.

[AnachronyX]

Možná proto, že to za to stojí. Pokud tobě osobně ne, tak samozřejmě můžeš jako svobodný člověk zvolit jiné řešení. Jen jsem v poslední době silně alergický na neustálé upozorňování na skutečnost, že i v Linuxu jsou problémy. Načež se odkudsi vyrojí tisíce trollů, kteří z toho začnou ihned dedukovat, jak je Linux na dvě věci. Ano, chyby jsou. Víme to všichni. Je opravdu o tom stále dokolečka rozviřovat obdobné diskuse? Já opravdu neznám žádného linuxáka, který by tvrdil, že je jeho OS bezchybnatý. A opravdu bych ten flame nezačínal, kdyby mi ona věta nevyzněla, jak vyzněla.

[otula]

Co máte pořád s tím strkáním hlavy do písku nebo zakrýváním si očí?

jsem v poslední době silně alergický na neustálé upozorňování na skutečnost, že i v Linuxu jsou problémy

No comment.

[AnachronyX]

Vytrhávání z kontextu je nejlepší prostředek ryzího demagoga. Co čekáš, že ti na podobnou věc odpovím?

[otula]

Podle mne je tam zcela jasný kontext.

[Zdeněk Burda]

Když jsi takový cíťa, tak bys neměl na netu nic číst. Přeti si raději něco od Amigapowera nebo Kozziho aby sis spravil náladu a zapomeň na toto vlákno.

[AnachronyX]

Ještě navíc nařízená cenzura? Taky dobrý. Jako cíťové se tu projevili jiní. To zas byla smršť, když si člověk dovolil něco říct.

[Zdeněk Burda]

K tomu mě napadá jen jedno kočičí pořekadlo: "Co to meleš vořechu?!"

[AnachronyX]

Alespoň ho cituj přesně… Takže ještě jednou, já si s tím stěžováním opravdu nezačal. BTW, jestliže někdo neunese, když ho na takový zbytečný plk druhý upozorní, je to dost smutné. O to víc, když ještě navíc autor doporučuje jeho příspěvek nečíst (a tedy se k němu ani nevyjadřovat). A pokud tohle není pokus o cenzuru, tak už vážně nevím.

Opravdu by mě zajímalo, k čemu jsou podobné vzdechy dobré. Jediné, co z nich plyne, je autorovo (či některých jiných halasně se ozývajících) nepochopení smyslu softwaru pod GPL. Nikdo vám neprodává komerční produkt, takže jakákoli vaše očekávání, průměrní uživatelé, opravdu, ale opravdu nikoho nezajímají. Pokud nemáte v úmyslu postupovat podle některého z bodů, které jsem uvedl o něco dříve, nedivte se, že na vás stále bude někdo více či méně podrážděně reagovat. Chcete-li být v roli zákazníků se vším, co to obnáší, račte své kroky zaměřit jinam.

[Zdeněk Burda]

)) co dodat

[blb]

No ale v tom případě ještě lepší OS je Windows, protože tam "perfektně" běhá prakticky všechno. Stačí trochu exotičtější HW a nepoběží to ani na Mackovi. A to nemluvím o tom, že Vám na tom (Windows) bude fungovat mnohem více her. No neva, snad se příště trefíte. ;)

[blb]

Jenomže tohle není chyba/přednost OS, ale tiskárny Epson, resp jejího výrobce. Potažmo uživatele, který si koupil něco, co nefunguje. To, že zařízení to a to bez problémů funguje pod Windows (což mimochodem ten Epson určitě bude), ale nedá se použít v Linuxu dle mého nemusí implikovat, že je potřeba používat Windows jako lepší pracovní prostředí, ale spíše že je na čase poslat výrobce "xy" k šípku.

[otula]

Jenomže tohle není chyba/přednost OS, ale tiskárny Epson, resp jejího výrobce.

Když to řeknu blbě, tak "koho to zajímá?". Mám ve firmě řekněme 100 počítačů, chci změnit OS ze škaredého ABC na fantastický XYZ, takže řeknu šéfovi: "Hele, použijeme super systém XYZ. Má to jen jeden háček - budeme muset nakoupit nové zvukové karty, nové skenery, nové tiskárny, nové tablety, nové modemy. Ale ten systém za to nemůže, za to mohou výrobci."

Také jsem si koupil jeden výrobek Epson (skener), který mi obstojně (nikoliv skvěle) fungoval. Když jsem povýšil architekturu na 64bitovou, mohl jsem si ho nacpat akorát do špic.

Ale mně vůbec nešlo o to, jestli něco funguje, nebo nefunguje. Já jsem v příspěvku, na který jsi reagoval, narážel na lidi, kterým strašně vadí, když se řekne nahlas, že v jejich oblíbeném systému něco nefunguje.

[blb]

Když to řeknu blbě, tak "koho to zajímá?"

No ten, koho to nezajima snad bude mit alespon dost rozumu na to, aby si koupil Windows a opravdu ho to zajimat nemuselo. :)

Ale mně vůbec nešlo o to, jestli něco funguje, nebo nefunguje. Já jsem v příspěvku, na který jsi reagoval, narážel na lidi, kterým strašně vadí, když se řekne nahlas, že v jejich oblíbeném systému něco nefunguje.

No ja nevim, ja to oboje (puvodni vetu v clanku i naslednou reakci) pochopil trochu jinak nez Vy. Proto jsem se k tomu take ozval.

Jinak bych nepopiral, ze stran podpory vyrobcu HW i SW bude Mac OS nejspise druhou nejlepsi volbou. Ale pak si nejsem jisty, pokud si chci v tomhle polepsit, proc jit ke kovarickovi, kdyz mohu ke kovari. ;)

[otula]

Jenže Windows vůbec nejsou spása, a už vůbec ne ideální OS. Pokud by byly, asi by nikdo nepoužíval jiné OS.

[blb]

Jenže Windows vůbec nejsou spása, a už vůbec ne ideální OS.

Ja nerikam spasa, ja jen rikam ze Windows cislo jedna v podpore HW a SW (zejmena pokud se na to divam tak, ze me nezajima proc to ci ono funguje tady a ne tam, ale proste jenom jestli mi to bude fungovat). Takze pokud mi Linux nevyhovuje kvuli problemu s HW (a nechci resit proc a shanet neco, co fungovat bude), tak si neporidim Mac OS (kde zjevne kolegovi take nefuguje jeho rok stary DVB-T USB bazmek, ale poridim si Windows a mam vysmato. Tot vse.

Pokud by byly, asi by nikdo nepoužíval jiné OS.

Co si budeme namlouvat, Windows maji *hrubou* prevahu na trhu zejmena desktopovych systemu. Osobne bych ale rekl, ze prevahu nezaslouzenou vuci jejich celkove kvalite (i kdyz zda se, ze hosi na tom makli a uz to taky neni ta bida, co to byvala).

[otula]

Windows cislo jedna v podpore HW a SW

Dovolím si nesouhlasit, a to z praxe. I pokud hodím za hlavu to, že jsem nejednou narazil na HW komponenty, které nebylo možné pod novější verzí Windows rozjet, protože prostě již nebyly podporovány, přičemž by bohatě postačovaly jak funkcemi, tak výkonem, tak například můj chlebodárce nakoupil pro připojení k internetu CDMA modemy od Eurotelu, novější od Kyslíků. Všichni kolegové, připojující se z Windows si stěžují, že jim připojení neustále padá a musejí se několikrát denně znovu připojovat. Já onen modem v práci používám také, ale z Linuxu. Připojí se skriptem ještě před přihlášením uživatele a drží, dokud se počítač nevypne. Také máme v práci několik tiskáren Minolta PP1100. Ve Windows s libovolnou verzí ovladačů trpí tím, že na velkém procentu papírů vyjíždí jakási otravná chybová hláška. Poté, co mi u zmíněného linuxového počítače odešla jistá HP tiskárna, připojil jsem k němu právě jednu tuto Minoltu, s níž už to předešlý uživatel nevydržel a nechtěl ji ani vidět. A víš co? Funguje úplně skvěle

zda se, ze hosi na tom makli a uz to taky neni ta bida, co to byvala

Windows NT nikdy na svou dobu nebývala bída - jenže jejich autory nejsou "hoši z MS"

[blb]

Dovolím si nesouhlasit, a to z praxe.

Ale no tak... Kdyz chcete, tak tomu rikejme vyjimka potvrzujici pravidlo. Jiste budou zarizeni, se kterymi budete mit vetsi uspech s Linuxem nebo i s Mac OS, ale pokud vezmete libovolny nahodny kus HW (SW) u sveho oblibeneho prodejce, tak s nejvetsi pravdepodobnosti (proste vetsina z nich) bude bez sloziteho laborovani chodit na Windows. O neco mene na Mac OS, a zrejme jeste mene na Linuxu. A to je taky z praxe. ;) Treba takova prkotina jako wifi karta (a jak vime, bez spojeni, neni veleni).

[otula]

Jenže já v práci nepoužívám libovolné náhodné kusy HW u svého oblíbeného prodejce, nýbrž zcela konkrétní kusy, které jsme buď nakoupili v naivní víře, že pod Windows skvěle pošlapou, nebo nám byly dodány nadřízeným stupněm, a to právě s tím, že budou používány pod Windows. A realita je přesně taková, jakou jsem ji popsal.

A jen tak mimochodem, spousta známých za mnou chodí se všemi možnými problémy. A pokud jim zlobí HW, otestuji ho vždy v Linuxu a pokaždé zkonstatuji, že ten HW ale šlape úplně skvěle. A zoufalý kamarád se mne pak ptá, co s tím má tedy dělat. Nemohu nic jiného, než mu doporučit stáhnout jiné verze ovladačů a doufat, že pak pojede lépe. A nikdy si neodpustím také nejapnou poznámku o tom, že může vyměnit OS.

[Zdeněk Burda]

Zajímavé co se člověk nedoví.

1. Když se mi něco nelíbí, tak se nestydím to říct/napsat. Nenapadlo mě, že to tu někdo začne pitvat a řešit jako kdyby na tom stál svět.
2. Nekoupil jsem si počítač kvůli OS, ale protože se mi prostě líbí po HW a finanční stránce - je to pěkná malá krabička, která nezabírá moc místa a byla za rozumnou cenu. To že je nainstalován OS je jako pěkný bonus. Nefunkčnost DVB-T USB tuneru mi moc nevadí - po přestěhování z Prahy už víc jak rok nemám signál, takže stejně leží ve skříni, na TV se tedy stejně nekoukám.
3. Windows byly také ve hře, ale byly mi rozmluveny, nemají nic společného s unixy, jsou drahé a nic neumí a bylo by zbytečné si je pořizovat když už je na počítači jiný OS.
4. Neřešte co bych měl a neměl používat, je vám po tom velký kulový a já si budu používat co já uznám za vhodné
5. Počítač je nástroj, nehodlám mu sloužit.

[blb]

Vskutku, kazdy at si pouziva, co mu vyhovuje. Kolega pouze poukazal na nesmyslnot arguymentu v Mac OS funguje tiskarna Epson bez problemu, zatimco v Linuxu to problem byl. Protoze clovek, co do toho vidi vi, ze problem netkvi v OS, nybrz v tvorivosti vyrobcu HW (na kde co mame verejne specifikace a k fungovani kdekoliv staci je dodrzovat - coz ale obcas stoji vice), neochota/neschopnost podporovat tu ci onu platformu a uzivatelsky pristup, ktery to nebere v potaz. Me to prislo jako nestastna formulace a chapu, ze se kolega ozvla. Proto jsem jej take podporil.

Je to asi jako kdybych napr. objevil, ze pri cestach do Ruska se domluvim mnohem lepe rusky nez spanelsky a tedy rekl, ze rustina je urcite lepsi jazyk k uceni... coz mimochodem muze byt pravda pro me, pro me konkretni potreby, protoze jezdim casto do Ruska a Rusove se neuci spanelsky, ale nelze z toho udelat nejakou obecnou vypoved.

Takze ano, nastroj (a podle potreby vhodne zvoleny), kazdy co chce... nicmene me to taky potahlo za usi rici, ze fungovani Epsonu v Mac OS je perfektni a Linuxu spatne (odhlednu-li od faktu, ze samotne spojeni s HW asi bude fungovat plus minus stejne dobre a problem bude v user space aplikacich, takze to vlastne neni uplne zalezitost OS) a ne vyrobce tiskarny a jeho volby uzivatelem.

HW od Apple je elegantni, ale jinak nedostanete (mozna ted starsi model ve vyprodeji jakz takz) moc dobrou hodnotu za sve penize. Maly elegantni je treba i Asus EeeBox (sam doma jeden mam), ktery umi jak Linux (novejsi kousky snad uz i nahradili otresny RaLink Atherosem) tak Windows. Dulezite je, ze jsme vsichni spokojeni a vime, co a proc delame. :)

[Zdeněk Burda]

V různých distribucích jsem měl skoro ty samé problémy s tiskárnou, tiskl nekvalitně, když jsem koupil ovladače tak ty fungovaly, ale zase GS na pozadí nezvládal a konzumoval víc paměti než bylo třeba. Myslíš, že je to moc troufalé, chtít po operačním systému a SW obecně aby fungoval?

K Linuxu nepřistupuji jako k něčemu zadarmo, ale jako k operačnímu systému, který má prostě fungovat. Se spoustou věcí si umím poradit a poradím, ale abych si přepisoval ovladač k tiskárně nebo upravoval Ghostscript? Na to vážně nemám chuť ani čas. Linux používám, protože mi ve většině věcí vyhovuje. Kdyby byla jediná možnost získání linuxové distribuce její nákup, tak si ho koupím.

[AnachronyX]

Opravdu neexistuje jiná, dobrá a pod Linuxem funkční fototiskárna?

[blb]

Já nevím, podle mě je chyba jinde, kupuji tiskárny HP (a používám OSS hplip) a třeba wifi Atheros (protože uvolnil specifikace) a můj OS (Linux) s tím nemá problém.

[Acci]

Taky gratuluji, snad budete s novým počítačem a systémem spokojen. S lokalizací opravdu bývají problémy, přestanou navíc fungovat i automatické aktualizace, takže je lepší používát systém v angličtině.

[Jardík]

Osobně používám Windows v angličtině, Linux ve VirtualBoxu mám taky v angličtině a nikdy bych si nenainstaloval systém v češtině. Když pak něco hledáte v českém systému, nedej Bože řešíte problém, pak je to na zabití.

[otula]

Fakt? Jaký je rozdíl například mezi Win + R, lusrmgr.msc v českých a anglických Windows? Nebo třeba mezi grep EE /var/log/Xorg.0.log mezi anglickým a lokalizovaným GNU?

[Zdeněk Burda]

Zkus po telefonu navigovat rodiče v systému, který má vše česky a ty máš vše anglicky.

[otula]

Myslíš, že Jardovi rodiče a známí používají anglickou lokalizaci? :)

[Grunt]

Že Win + S, Win + P, Win + O a Win + P nedělají to co by dělat měli.

[Nuphar]

A jak je to s těmi souborovými systémy? Dočetl jsem se o tom jenom takové útržky (dobrá, možná jsem špatně googlil, ale když tu je tolik znalců...... Má Mac podporu čtení / psaní pro Ext? A nebo naopak? Lze z Linuxu (např. Live CD) připojit ten jejich FS?

Kdyby se sesnažili budovat si vlasní uzavřený svět, kam jim nikdo nesmí, byly by mi jejich stroje možná i docela sympatické...

[Vykook]

OS X ext2/3/4 nepripoji, ani pro cteni, stejne tak xfs ani jfs. ZFS umi read only(+je moznost pouzit fuse), ntfs umi pro cteni, ale existujou docela dobry komercni drivery. HFS+ jde pripojit v linuxu pro cteni a experimentalne pro zapis(Zkousel jsem to na iPodu a FS to odskakal tak, ze jsem byl raz ze jsem zachranil data )

[Nuphar]

Tak to je pak systém na prd, když nejde spojit s ničím jiným...

[Vykook]

Jo jeste umi UFS, na ten jde i nainstalovat. Stejne jako ostatni systemy, protoze neumej HFS+ :D Btw, koukam ze na ext2/3 je nejakej driver, mozna budou i pro dalsi FS, je mi to totiz vcelku ukradeny, takze o tom nemam prehled