Zimní radovánky 3 - Jsou chvíle kdy už to neřídíš (diskuse)

[jyrki]

Diky za super clanek. Osobne mam se smykem celkem dost zkusenosti a lip zvladam pretacivy smyk (ale je velky rozdil jestli v predo- nebo zadokolce). Ten nedotacivy mi moc nejde, kdyz k nemu prijde, saham po rucce.

[Mrkva]

Nedotacivy se odjakziva resi seslapnutim plynu az na podlahu (na predokolce)

[xxxxxxxxxxx]

To je právě ta chyba... Když se auto nedotáčí a ty dáš plnej plyn tak když je kluzká vozovka tak si to nehledě na natočení kol namíříš tečnou poloměrů rovnou do škarpy. lepší si myslím dát ručku na kluzkém povrchu. teda lespoň mě se takhle lépe zatáčí.

[kavol]

Nedotacivy se odjakziva resi seslapnutim plynu az na podlahu (na predokolce)

ROFL

tohle jsem si zkoušel jak u nás byl tuhle zimu první sníh a skončilo to lakem podřeným od stromu - fakt jsem si nemyslel, že to má tolik setrvačnosti aby to doklouzalo až tak daleko ...

testoval jsem při odbočení do pravýho úhlu, při jaký rychlosti se mi to utrhne - to jsem tipnul dobře, začalo to tak akorát klouzat, ale místo abych to nechal zpomalit a srovnal, nebo to zkusil dotočit přes ručku, měl jsem ten zvrhlej nápad vyzkoušet, jestli mě z toho předohrab vytáhne, když kola trošku zabíraj ... no tak v okamžiku přišlápnutí plynu přední kola přišly o poslední zbytky ovladatelnosti a auto vystřelilo naprosto rovně po tečně ven

[jozka]

Delas na vrakovisti nebo ve spitale?

[Mrkva]

Mozna se pletu, ale pokazde kdyz jsem jel na povrchu se snizenou prilnavosti a zacalo mi to "ustrelovat" tak lehke slapnuti na plyn zpravidla pomohlo (ale fakt je, ze to bylo uz na vyjezdu ze zatacky).

[jozka]

Tak tos mel kliku, ze kola uz zabraly na pevnejsim, protoze kdyz pridas plyn za snizene adheze tak se to utrhne uplne.

[gtz]

při výjezdu bylo štěstí, že se kola chytla asfaltu, ale když Dáš plný kotel, přední kola zahrábnou ABS se to bude snažit rozdejchat a výsledek může být ten, že auto se bude nekontrolovaně řítit jinam.

[gtz]

Díky za pěkné počtení.

Včera dopoledne u nás byla hodně veká ledovka. Ať jsi se snažil zatočit tam nebo tam auto si jelo stejně kam chtělo. Nejhorší byly chodníky, to jsem musel dávat bacha nejen na ledovku, ale i na chodce.

[manasekp]

pekny clanek. kontrolovane opusteni vozovky ze strane do stromu pobavilo

[PepaSFI]

jo zní to divně ale je lepší jet ze svahu po kolech a narazit do stromu deformační zónou, ve směru který nejlíp zvládnou bezpečnostní pásy než to třikrát překulit přes střechu a do téhož stromu narazit dveřma nebo střechou. V tomhle případě byl strom dost daleko, odnesl to nárazník, mřížka chladiče a trochu kapota. Auto zůstalo pojízdné, jestli si dobře vzpomínám tak snad z toho lesa vyjel bez vyprošťování ale tím si už nejsem jistý. Kdyby to vzal bokem tak by to šlo určitě aspoň jednou na střechu.

[tralala]

Prý to v některých školách smyku vyučují jako řešení smyku při aquaplaningu.

Tak to je balada, nevím proč ty autoškoly ještě vůbec fungujou, stejně jsou k ničemu. Kroutit volantem a jet dopředu je maximum dovedností průměrnýho řidiče (a hlavně řidiček).

[M-train]

Mozna jsem te nepochopil ohledne pouziti rucni brzdy. Driv jsem to obcas jako nouzovku pouzil, ale ted pouzivam auta, co vlastne klasickou rucni brzdu nemaji (novy Citroeny a Volva), navic casto automaty bez spojky. Tam ta moznost pak vypadava, ne?

Jinak souhlasim, ze je dobre si alespon male smyky umyslne trenovat, dostanu pocit kontroly nad autem. Nekdy

[gtz]

Párkrát jsem jezdil Vectrou-B která měla automat a zimě se chovala velice hezky. Párkrát jsem jel s nějakým modelem od Volva (XC modely) a myslím, že ručka tam taky nebyla (tam bylo nějaké tlačítko). Ale zase na druhou stranu u těchto modelů automat zapíná v zimě převod 4x4 a s tím se dá hrnout na sněhu celkem dost brutálně.

[M-train]

XC60 i XC70 bys vlastně mohl teoreticky přeřadit pákou do polohy 'P', ale přiznám, že jsem si to netroufnul. Jinak nedělají všechny modely jako čtyřkolku, záleží na výbavě. Je ale pravda, že tyhle typy už skoro nejsou obyčejné osobní modely, svou robustností to sedí úplně jinak.

[gtz]

XC70 a XC90 s 4.4/V8 motorem ve výbavě executive.

Oba tyto modely byly bazarové, a díky tomu, že mám kamaráda v jednom bazaru tak jsem se mohl k nim dostat.

Ale to jsou modely nad možností dnešních lidí (cenově), a je dobré, že i do střední třídy se začíná montovat náhon na 4x4

[M-train]

Nedalo mi práci přijít na to, že český dealeři mají neskutečnou marži. U těchle modelů kolem 400.000 kr. na kusu, a teprve, když jim vloni spadly kšefty, tak dali milostivou slevu v akci kolem 100-150.000 kr. Furt jim ale zůstává děsný procento, tak mi to vyprovokovalo k tomu, že jsem začal o Volva zajímat. Tenhle týden např. přímo z výroby model XC70 D5 204 HK, 6-AT za 34.000 € - je to bez DPH a dopravy, ale pořád to vyjde celkem pod milion, a to ti žádnej dealer doma nedá ani náhodou. Teď už se nedivím, proč jsou tihle 'podnikatelé' tak vychechtaný, a zároveň se divím, že je lidi sponzorujou, a neseženou si to sami.

[gtz]

Já to vím moc dobře, ceny zde u nás jsou jedny z nej ... škodovky se dají lépe koupit na SK/Pl. Moje oblíbená značka Opel zase v Německu/Slovinsku. Většinou když se člověk podívá na cizího dodavatele tak u něj dostane nejen větší slevu, ale i bonusy navíc např. ve výbavě. Kolega takto v Německu kupoval Opel-Vectra-Combi za cenu cca 550 000.- CZK v plné výbavě a s 2.5VI motorem. Cena u nás byla někde kolem 950 000.-. Před rokem v Itálii jsem se díval na jednu Alfu, která byla prodávána jako předváděcí auto s tím, že mělo najeto jen 500 km. Byla v 100% výbavě s tím nej-mootorem co byl a cenově se toto auto rovnalo ceně škodovky u nás (cena tam byla někde k 10000€ při platbě v hotovosti).

spousta lidí prostě neřeší nákup venku, bojí se servisů, reklamací a papírování s tím.

[M-train]

spousta lidí prostě neřeší nákup venku, bojí se servisů, reklamací a papírování s tím.

Tomu pochopitelně rozumím, nemají obchodní vzdělání, neumí jazyky, nejsou zvyklí jezdit do světa a jednat tam s lidma. Jenže, tady jde o nová auta přímo z výroby, tj. potvrzená servisní knížka je stejně platná jako ta, kterou orazítkuje český dealer, tj. přivezeš auto, nezavírá okno, nejbližší servis Volvo to musí zdarma opravit (mají to zaplacené od výrobce).

Napřed jsem z toho měl srandu, pomoc kamarádům, ale teď už to je docela pravidelný byznys, tak 2ks měsíčně a já dostanu jen dohodnutou provizi za sehnání auta přesně podle požadavku, jeho dodání až ke kupci, včetně originálních dokladů. A jak jsem zjistil, zejména u dražších vozů je to procento individuálního dovozu do Čech už docela velký. Škodovky z Německa, Volva z Belgie nebo Švédska, jiný nevím.

[gtz]

Znám to, také jsem to párkrát takto řešil. Motorky a skútry z Itálie(vespy jsou tam až o 1/3 levnější a o bazarových kouscích ani nemluvím), Opel z Německa/Švýcarska. Opel dtto. GM má také mezinárodní garančku, ale naši dealeři se snaží vždy házet klacky pod nohy.

[M-train]

S těma dealerama - že hážou klacky pod nohy, je pochopitelný, při té ztrátě bezpracného zisku při prodeji nového auta. Ale už se učej, ti chytřejší přišli na to, že je lepší si toho nového majitele auta z ciziny podchytit, aby k nim chodil na servis. Nevím, jak v Čechách, ale v Evropě je kalkulace profitu z auta nastavená na servisu, a nikoliv na prodeji.

[Chytrex]

Dík za skvělý zápisek.. :)

[CET]

Tak tuhle zimu jsem si malem dvakrat zamazal kalhoty kvuli ledovce.

Jednou jsem se blizil standardni rychlosti ke kruhaci, kterej jezdim denne do prace, cela cesta byla v pohode, ale pred kruhacem to bylo nejak namrzly. Tak jako obvykle chci zpomalit z 50km/h, abych mohl dat prednost tem na kruhaci. Jelo tam jedno auto, ale uz odjizdelo z meho vjezdu, tak jsem chtel opravdu jenom lehce pribrzdit, ale brzda vubec nereagovala (ani ABS neskubalo, jako obcas na snehu). Tak jsme se s manzelkou ritili ke kruhaci, ja uz zacal pripravovat klakson, abych varoval toho na kruhaci. Nastesti na kruhaci nic dalsiho nejelo a ten na kruhaci uz byl mimo, tak jsem na kruhac vlitnul a hned dalsi zase vyjel a zabrzdil. Tam jsem to otocil a pak pokracoval zase na kruhac a puvodnim smerem.

Druha akce byla, kdyz jsem jel z prace, mam tam takovej kopecek. Videl jsem, ze to klouze, tak uz jsem pomalu pribzdoval a pak prisel kopecek a vidim tam dal prede mnou auto, tak si rikam, ze radsi zacnu brzdit, abych mel rezervu, kdyby to zase klouzlo. No a ta mrcha Prius zase vubec na brzdeni nereagoval, tak jsem uz zacal premyslet, jestli bude lepsi to naprat do toho auta, nebo to zkusit nekam stocit do zdi nebo sloupu, pak ma napadlo jeste zaradit mod "B" (brzdeni motorem) a ono se to chytlo a hned to zacalo zpomalovat. Ale pak jsem to jeste zkousel na rovnej silnici, kdyz siroko daleko nikdo nejel, a tam to taky klouzalo naprosto festovne, brzda se proste vubec nechytala. Vyjel jsem z obce a ledovka nikde.

Tak ted ale nevim, jestli se Prius totalne neposere, kdyz je ledovka a reagovat vubec nechce.

[PepaSFI]

to je přesně to proč nemám moc rád moderní auta, odtrženost od reality. Všecko je tiché, pohodlné, bezpečné. Člověče, hlavně se o nic nestarej, naše dokonalé systémy všechno vyřeší. Ale ono to není vždycky dobře.

[Tomáš]

Nevím, jak moc je účinné vyšlápnutí spojky při přetáčivém smyku, aspoň tedy s předním náhonem. Stalo se mi to jednou na hodně kluzké silnici (kalamita před Silvestrem 2005). Dal jsem kontra, spojku a stejně jsem letěl dovnitř. Zpětně si říkám (z čehož se dá odvodit, že jsem přežil), že s předním náhonem by asi bylo lepší dát kontra a prošlápnout plyn. Přední kola by mě vytáhla ven a pak bych to musel srovnat na pravém okraji silnice.

[jozka]

Hacek bude v tom, ze pokud na kluzke silnici slapnes na plyn, nikam te to nevytahne, ale jeste vic se to utrhne.

[Radovan]

Já jsem kdysi v jedné mírné zatáčce chytil náledí (snad nějaký ranní dubnový mrazík), začal mi uhybat zadek, tak jsem dal kontra a v tom okamžiku jsem se dostal zase na asfalt. Stodvácu to katapultovalo do protismyku, a po necelé otočce jsem skončil zadkem v příkopu. Jak jsem byl roztočený, tak se tam stočil i předek a ještě mě to na tom šikmém převrátilo na bok.

[zenhas]

Ještě taková poznámka. Při smyku přední nápravy je vyšlápnutí spojky důležité ještě z jednoho důvodu. Nejen kvůli tomu aby se kolům "odebrala" část práce a mohla se točit jak potřebují. Je to proto, že při vyšlápnutí spojky auto ztratí část dopředné energie a trošku se zatíží na předek a kola se trošku víc "přitlačí" na vozovku.

je to stejné jedete a zabrzdíte. přebytek energie vás tlačí dopředu a dolů.

[jozka]

při vyšlápnutí spojky auto ztratí část dopředné energie a trošku se zatíží na předek a kola se trošku víc "přitlačí" na vozovku.

Tohle jsem vubec nepochopil, muzes to nejak rozvest? To by platilo jen pokud byly v zaberu ne?

[Tomáš]

Kolega asi myslel to, že když přední kola táhnou, tak se trošku nadzvedne předek a trocha váhy se přenese dozadu, když vyšlápneš spojku, tak se to zase vrátí zpátky. Markantně je to vidět při rozjezdu.

[jozka]

Pak ale napsal blbost, protoze to nesouvisi z polohou spojky, ale plynu.

[zenhas]

Ne, nenapsal. Když pustíš plyn nejedou kola na volno. stále jsou v záběru ikdyž menším. Když pustíš spojku, v žádném záběru nejsou a točí se na volno.

Myslet. :)

[jozka]

Eeee... co mas za auto, prosimte? Kdyz auto jede a pustis plyn, kola v zadnem zaberu nejsou, naopak brzdis motorem. Samozrejme za predpokladu, ze se bavime o normalni jizde, ne o muceni motoru pod hranici volnobehu.

[zenhas]

eee a opravdu jsi přesvědčen, že kola připojená na hnací jednotku se chovají stejně jako odpojená od hnací jednotky? K tomu totiž spojka slouží. Myslím, že to není ani závislé na modelu auta. Spojka funguje ve všech "manuálech" stejně. :)

No co, asi mi to každý rok na školách smyku říkají špatně. A když po zvládnutí smyku neskončím ve škarpě, z5ejmě to dělám blbě. Asi mi budeš muset jožine poradit. :D

Původní příspěvek byl jen doplněním části o vyšlápnutí spojky v článku. Ale ten jsi asi nečetl. Proč také, že? :) O přenesení váhy se tam taky píše.

Mnohdy stačí pustit plyn. To je pravda, spojkou chybu člověk neudělá. Když jedeš pomalu a přesto to uklouzne (např ze zmrzlého kopce dolů) nechcípne ti motor.

[jozka]

Ja taky nezpochybnuji, vyslapnuti spojky kvuli odpojeni kol od motoru (to zabrani chcipnuti a umozni kolum odvalovani), to je v poradku, ale to, ze tim odeberes nejakou "doprednou energii" a zatizis predek

Ve chvili, kdy sundas nohu z plynu totiz auto samovolne brzdi motorem a nic takoveho jako tah dopredu tam neni.

[zenhas]

Nejde o tah dopředu. Jde o přenesení části hmotnosti na předek čímž dojde k většímu přitlačení předních kol na silnici. Taky ne vždy je brždění motorem výhoda.

[jozka]

To jako ze jedes pod plynem a slapnes na spojku, aniz pustis plyn? Protoze jinak k tomu preneseni hmotnosti dojde uz tim, ze ten plyn pustis, nasledne seslapnuti spojky uz na to nema vliv (ve skutecnosti predek spis odlehci, ale vzhledem k adheznim podminkam to nestoji za rec).

Taky mi nejde dohromady to tvoje "preneseni vahy dopredu sesplapnutim spojky" coz naznacuje, ze se kola snazi tocit rychleji nez by odpovidalo rychlosti jizdy a "zabraneni chcipnuti motoru" coz naopak naznacuje, ze se kola snazi tocit pomaleji, nez by odpovidalo rychlosti jizdy. Oboji, jak uznas, nastat najednou nemuze.

[zenhas]

ano, přesně tak.