Nebojte se SELinuxu – 1 (úvod, první spuštění) (diskuse)

Diskuse byla administrátory uzamčena.

[twetwrt]

Podpora SElinuxu ve Fedoře je špičková - a právě proto ji používám na serverech.

[Zdenek]

Na kolika a jakych serverech? Me by teda vadilo kazdy rok resit problemy spojene s upgradem.

[twetwrt]

serveru je tady asi deset. Neco jsou Centosy, neco komercni Redhaty. Jake problemy s upgradem?

[Radek Hladik]

Je to trochu OT, ale když už jste se zeptal. Já Fedoru používám na několika desítkách serverů a mám vyzkoušené, že stejně tak za 2-3 roky je potřeba upgrade. Důvody jsou různé, většinou si to vynutí zákazník tím, že chce nějakou novou verzi nečeho, nebo upgrade na novější hardware, atd... A to období nepodpory se snadno pokreje tím, že si SRPMko z novější verze přeložím pod starší verzí... Na pár serverech jsem zkusil Centos a Debian, ale buď jsem narazil hned nebo o něco později. Například najednou vyskočil požadavek na appletalk, Centos tehdy potřeboval neoficiální kernel a ještě nějaké další drobnosti, Fedora jela out-of-the-box. Nebo Centos 4.cosi neměl rád $ v username, což zase měla ráda Samba a mělo se to řešit pomocí instalace RPMka z Fedory.

Ale může to být tím, že máme málo zákazníků, co si nakonfigurují server a pak chtějí, aby jim beze změny běžel x let, většinou se jim věci na serverech vyvíjí a mění se...

[newman]

Tim rebuildem SRPM resis vsechny bezpecnostni problemy? Protoze Fedora verze X je podporovana jenom cca ~13 mesicu.

[Radek Hladik]

Zhruba tak nějak. Po skončení oficiální podpory si důležité bezpečnostní aktualizace překládám sám z SRPM z nových verzí. Většinou toho není potřeba moc, protože nepřekládám, to co se na serveru nepoužívá. Někdy jde taky podstrčit nové RPMko, když rozdíl verzí není moc velký...

[hmm]

Koukam, ze neni nad to, mit co server to distribučně nestandartni reseni, to vas pak musi mit v mailning listech s ohlasovanim bugu radi )) (musel jsem si rypnout, nedalo mi to)

[Radek Hladik]

No to je rýpnutí trochu mimo mísu, ale prosím, klidně rejte jako krtek

Dokud je podpora od distribuce, tak je vše podle distribuce. Když podpora není, pak neposílám bugy do distribuce. A pokud posílám bugy přímo do mailing listu daného produktu, pak prostě musím posoudit, zda je bug u mě nebo jinde....

[lucky]

no ja to myslel spis tak, ze nepouzivam distribuce, kde neni dany produkt vseobecne podporovan :-] ale uznavam, ze se to nekomu muze libit, obcas jsou situace, kde neni jine reseni nez nestandartni, ale obecne se je osobne snazim vzdy minimalizovat i klidne pouzitim jine [odladenejsi] distribuce, ale je to mozna jen moje uchylka z pouzivani BSDcka, ze linux distra beru vicemene jako jeden produkt jen s jinymi scripty kolem, proto me taky neskutecne rozciluje, kdyz mi system neumoznuje pouzit standartni zpusoby nastaveni [napr. kdyz nad iptables sedi nejaky easy-to-use-and-set demon co generuje pravidla]

[Radek Hladik]

Osobně mám pocit, že lidi od BSD často nedoceňují právě tu práci, kterou tvůrci distribucí dělají.  Ono to není jen udělání nějakých skriptů, ale sladění celé distribuce dohromady, vytvoření dokumentací, vzhledu a já nevím čeho všeho. A s těimi easy-to-use věcmi je to obdobné. Některé jsou/byly hrozné (například linuxconf), některé jsou super (webmin).

Například, když jsem zjišťoval, co by znamenalo nasazení LDAPu na centrální autorizaci. Na Fedoře je na to easy-to-use textové klikátko, které se vyptá a nastaví standardní konfiguráky. Do nich se podívám a můžu si nastudovat, proč je to zrovna tak, jak to tam je. V tomhle případě jde o poměrně triviální nastavení a jeden symlink na certifikát. A příště už bych to zvládnul i bez toho klikátka, kdybych potřeboval. Na FreeBSD jsem v Handbooku moc informací nenašel. Ale v manech a spol už to je lepší, jsou tam stejné nástroje (PAM, NSS, OpenSSH), jako na Fedoře, takže žádný problém. Našel jsem jakési pěkné howto, víceméně pohodka, nainstaluje se pam_ldap, a pár dalších věcí z portů a vše nastaví víceméně stejně, jako na té Fedoře. Jenže při pokusu o login mi login proces udělal segfault. Po chvíli jsem zjistil, že za to může podpora SSL. Po vypnutí SSL to bylo lepší, proces nepadal, ale nedařilo se přihlásit. Abych to zkrátil, o hodnou chvíli později (a o pár šedin později) jsem zjistil, že OpenSSH z portů, není to samé, na co se při instalaci ptá eslivá chci SSH server. Že SSH z portů není přeloženo s podporou NSS a že má speciální patch, který když nenajde usera v /etc/shadow, tak změní uživatelem zadané heslo na INCORRECT<LF>PASSWORD. A to je právě ta pointa, kterou jsem zmiňoval na začátku...

[pht]

Osobně mám pocit, že lidi od BSD často nedoceňují právě tu práci, kterou tvůrci distribucí dělají.

Já mám ten pocit taky a navíc, že to často nedoceňují ani uživatelé těch distribucí.

speciální patch, který když nenajde usera v /etc/shadow, tak změní uživatelem zadané heslo na INCORRECT<LF>PASSWORD

Za tohle bych někoho postavil ke zdi. No trial, no jury, straight to execution.

[pht]

Podpora SElinuxu ve Fedoře je špičková - a právě proto ji používám na serverech.

Myslím, že není problém zavést něco podobného i na desktopu. Konkrétně Fedora má v sobě docela hodně patchů a modulů pro běžné desktopové aplikace.

[hmm]

Podpora SElinuxu ve Fedore je spickova, proto jsem ji prepnul pouze do modu, kde upozornuje a nezasahuje... na centosu/rhelu je to jiny kafe, tam to uz je odladeny a ma to tam smysl...

[techtle]

No nevim...

Meli jsme vice (a hnusnych) problemu s RedHatem a Centosem, nez s Fedorou (0, pokud teda nepocitam ty z vlastni blbosti)

Souhlasim s tim, ze Fedora je bleeding edge a obcas i "bleeding user" na desktopu, tam je lepsi pockat par tydnu po release na update, ale na serverech, kde nepouzivam GUI je to rock stable. A co se tyce kratkeho zivotniho cyklu Fedory, to resi preupgrade. Prejit na novou verzi neni omnoho vetsi pruda, nez normalni updaty v ramci verze (kde pruda = 0). Nechci delat reklamu Fedore, ale musim se priznat, ze mne mrzi, ze v anketach na ABClinuxu neziskava lepsi skore. Myslim, ze ji po pravu patri. Sorry za offtopic poznamku.

[lucky]

no ja si dovolim pokracovat v tom mirnem OT...

Fedoru pouzivam pouze na desktopu, takze nemuzu soudit jak na serveru bez gui, ale zrovna na desktopu se mi obcas ty zasahy SELinuxu nelibily, tak jsem ho vypnul stale spise zastavam klasicky nazor, ze se spatne nastavenymi pravy te SELinux nezachrani, takze selinux povazuji spis jako bezpecnostni doplnek nez jako nutnou soucast...

[twetwrt]

Možná o tom bude řeč dále, ale vzhledem k tomu, že v článku bylo jako první uvedeno generování nových politik pomocí audit2allow, tak se musím ozvat. Taky jsem takhle začal, než jsem zjistil, že daleko rozumnější je použít předpřipravené proměnně (setsebool), které řeší většinu standardních situací. Nebo změnit (chcon) patřičně kontext příslušných souborů či adresářů (ls -Z). Pak není třeba vpodstatě nikdy audit2allow. (Teda pokud u Debianu něco jako setsebool existuje)

[pht]

Toto už jsme probrali v komentářích pod původním článkem. Je to jak říkáte, bude o tom ještě řeč dále. Tato metoda je zmíněna jako první, aby si člověk mohl nahodit rychle funkční systém; může a nemusí to být optimální metoda.

Na druhou stranu bych nerad vyvolal dojem, že audit2allow se už nikdy nepoužije, právě naopak, je potřeba jej vhodně kombinovat s dalšími přístupy.

[twetwrt]

Tak prominte, puvodni clanek na blogu jsem necetl, tedy ani komentare, kde je to rozebirano. Jinak bych pouzil jen "+1" pod komentar od Sinuheta.

[alblaho]

AppArmor je mrtvý?

[karci]

Tazko povedat, v kazdom pripade Novell este v r. 2007 prepustil AppArmor tim, a Crispin Cowan (leader) uz robi v Microsofte. Ostatni clenovia timu sice zalozili spolocnost, kde chceli vo vyvoji pokracovat (Mercenary linux), ale jej web je uz presmerovany na pornostranky. Release cyklus AppArmor tiez ustrnul hlboko v roku 2008...

[funny]

Od Fedory 10 jsem viděl taky skvělou věc, co uživateli hodně pomůže, a to je applet setrobuleshoot. Při jakémkoliv zamítnutí kvuli SELinuxu vyskočí hned hláška, a i s radami, co případně dělat.

Díky tomuhle už neni SELinux jen taková podivnost, kvuli který všechno nefunguje , uživatel ví hned, pokud se něco děje.

[Bedňa]

Zaujímalo by ma ako to funguje, akože podpora SELinuxu je už v jadre a doinštaláciou pár balíčkou sa to správadzkuje? je to modul jadra? alebo čo to je?

[pht]

V jádře to už je nějaký ten pátek (myslím snad od dob 2.4). Nejprve v "General setup" zapnete "Auditing support" a pak v "Security options", "Enable different security models" a "NSA SELinux Support" + věci pod tím a možná ještě pár dalších (securityfs filesystem, socket hooks, seclabel, ...). Není to modul, ale lze to (pokud to povolíte) vypnout při bootu nebo při běhu. Většina distribučních jader má toto už v sobě.

Dále potřebujete mít funkční politiku a nějaké ty userspace programy (např. pro normální správu práv potřebujete chown, chmod, ... tak pro SELinux potřebujete zase další věci). V tomto seriálu byste se měl dozvědět nejdřív jak to rozchodit a dále jak to spravovat (případně kde hledat další informace).

[petris_]

Doplnil bych, ze nektere zminene veci se daji na ext2/3 FS zaridit pomoci chattr. Je to podstatne jednodussi nastroj a proto je snazsi na pouziti.

[pht]

chattr je pouze další nástroj DAC systému, ale ten DAC tam je pořád patrný. Například syslog běžící pod rootem bude moct vždy provést chattr -a.