HW novinky: ARM vs. x86 – výkon i efektivita se srovnají, na ARM přechází i OLPC (diskuse)

[Grunt]

pokud bychom měli porovnávat, museli bychom Marvell postavit spíše proti úsporným CPU AMD Fusion, ať již 9W, nebo 5W, které jsou čerstvou novinkou

Teď jsem nepochopil jestli je to spotřeba toho Marvellu nebo toho AMD Fusion. Jinak slinty slint. Chci, chci a chci.

[Mandarinka]

Řekl bych že AMD. Bobcaty se dělají v 18W (E-350: dual 1,6GHz) a 9W (C-50: dual 1GHz) podobě, ale je tu ještě nějaká embedded verze, která iirc měla mít 5W, a prý také zbastlili nějakou verzi C-50 pro tablety, která má rovněž jen 5W?

[Mandarinka]

Jinak co jsem viděl benchmarky x264, tak Bobcat měl dejme tomu 80% výkonu K8 na stejné frekvenci, a na to se IIRC ARMy moc nechytají :) Nechoďte ale benchmarkovat pandaboard, x264 nemá kompletní sadu SIMD kódu pro Neon. x264 jsem zmínil jenom pro srovnání v rámci x86 světa.

[Grunt]

a na to se IIRC ARMy moc nechytají

Ono s tím výkonem ARMů je to takové ošemetné. Sám můžu hodnotit přímo z první ruky. Je pravdou, že na jednu stranu hodnota udávaná v Mhz u ARMu se jen těžko může shodovat s hodnotou udávanou u libovolného x86 (a to se přehrávání různého videa týče především, protože hlavně to jsem testoval), na druhou stranu podobně je tomu i případě spotřeby. Je dost možné, že větším počtem jader/procesorů by se to nějak vyrovnalo (oni i cenově jsou kdejaké ARMy docela pod libovolné x86 sestavy) a pak by převažovala především nežravost ARMů (potřebná energie pro napájení toho procesoru při std. činnosti je udávaná v řádech stovek miliWatů). Tedy aspoň tolik můj odhad. Nehledě na to že aspoň frekvence u ARMů v poslední době velice rychle vzrůstají (už teď mám mobil s OMAPem o 620Mhz, což je pro něco takového do boha dost). On je problém, že ARMy nebyly snad nikdy koncipovány jako hlavní výpočetní procesory, ale jen jako hlavní ovládací mikrokontroléry, které řídí ostatní obvody. Neznám snad žádnou kombinaci ARMového procesoru ke které by v balíku nebyl přibalený ještě nějaké DSP ko-procesor. A aspoň ten můj umí H.264 nejen dekódovat, ale i do něj kódovat (i když snad jen nějaký BaseLine Profile) a při tom se vytížení hlavního procesoru velmi hodně blíží nule (předpokládám krom demultiplexu max. nějaké příkazy pro DMA pro kopírování dat po sběrnicích a sem tam nějaký memcpy).

[Grunt]

Přílohy:

• Absolute_ratings_V.png (389254 bytů)
• Maximum_power_consumption_mA.png (212434 bytů)

Jen tak čistě pro zajímavost ještě přidám mezní napájecí hodnoty OMAPu3530 z Datasheetu. Balíček/platforma pozůstává právě z ARMového jádra + DSP + GPU + očividně ještě nějaké blbosti navíc. Jen bych upozornil že je to totální maximum a při běžném provozu to vypadá úplně jinak.

[Grunt]

Řekl bych že AMD

Též si myslím, protože samotný ARM žere v řádech mW a 9W nebo 5W mi nežere snad ani celý systém se zapnutou LCD obrazovkou.

[Mandarinka]

Ono u těch PC technologií žere hodně i zbytek, zatímco když vycházíte z telefeonní platformy, tak to máte všechno úspornější (paměti, úložiště, deska...). Takže ve výsledku rozdíl ještě naroste...

Kdybyste ale chtěli expandovat s ARMem to té PC sféry, tak by se spotřeba toho okolí asi zase zvedla, kvůli použií PC úložišť, rychlejší RAM, u serverů by muselo být silnější propojení do sítě a mezi jednotlivými procesory, ECC paměti a podobně...

[Solitary]

To video o OLPC mi prijde dost trapne... ocenuju trpelivost a sdilnost onoho inzenyra, to je vskutku pozitivum videa, ale tazatel pokladal otazky tak nejak od boku, co kde zaslechl popularniho. Vubec otazky na tema Android a OLPC mi prisli uplne mimo misu. Prijde mi, ze ani netusil, co Fedora vlastne je. Jinak k tomu, kdy tvrdil, ze i hardware je open source... ten ARM cip prece neni, ne?

[100% Lenin]

To je divné, vy neoceňujete - drahý soudruhu, lidovost onoho soudruha? :D Ale vážně, Berme život s nadhledem - koho zajímá nějaká Fedora? Koho zajímají jakési Okna? Kolem nás je mnohem více krásnějších věcí, něž-li si my oba myslíme.

Howgh a čest nixům.

[frr]

Geode založený na AMD K6? Holenku, to by bylo žůžo Geode má původ v Cyrix MediaGX, mezitím ho vlastnila taky firma National Semiconductor. Čili výkonem to byl původně nějaký Cyrix 5x86. Poslední generace Geode už ve svém segmentu má docela dobrý výkon - dlouho jsem čekal, kdy ho někdo trumfne v poměru výkon/příkon při téhle malé wattáži (a přitom to bude normální PCčko) - když se AMD pořád k ničemu nemělo. Mám pocit, že poslední Via Nano už ho trumfnul - ten žere podobně nebo míň, a výkonem se podobá spíš Atomům. Ještě míň žere Vortex86DX (tak na úrovni ARMů), ale výkon žádná velká sláva. Jsem opravdu zvědav na spodní konec Fusion a na nové Atomy (32nm, 22nm).

[Ruža Becelin]

Mam doma HP t5720 s Geode NX 1GHz a vykon je solidni, je to postavene na Athlon XP Mobile, takze bych tyhle procesory nehanel

[jnd]

Ano, jedna generace je založená na mobilním Athlonu XP

[frr]

Ano, Geode NX, který má s opravdovým Geodem společné jenom jméno. V embedded stroji jsem ho v životě neviděl.

[Mandarinka]

Ten Cyrix/OLPC procák je označen Geode *LX*.

[frr]

Ano, to je skutecny Geode, nejmladsi a nejsilnejsi, pravy syn velkeho Cyrixe. Ehm. Jdu si vzit prasek.

[Václav Kramář]

80+ Gold 400 W? To už se začíná blížit k zajímavým hodnotám. Ale opravdu zajímavé to bude, až budou běžně dostupné nepředražené 80+ Gold zdroje kolem 150 W. To bude to pravé pro <100 W desktopy.

[kip]

V předposledním odstavci první kapitolky chybí uzavírací závorka za smajlíkem za (z Nashova pohledu by to zavánělo starým dobrým Adamem Smithem.

V druhé větě druhého odstavce druhé kapitolky ve slově čellila přebývá jedno "l".

V první větě druhého odstavce třetí kapitolky jsou přehozené "b" a "s" - 432&nsbp;W.

[fict10n]

Zdravím redakci,

velmi prosím u vložených flash videí uvádět i odkaz na zdrojové video. Nepoužívám flash plugin, nehodlám s tím začínat, a věřím, že na tomto serveru nejsem sám :)

Odkaz nyní doluji z HTML kódu a následně stahuji pomocí "get_flash_video" popř. otevírám v Epiphany pomocí HTML5 pluginu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Dává YouTube někde HTML5 kód pro vložení na web? Nejradši bych sem dával ten...

[Grunt]

Není potřeba. Stačí provést upgrade WebKit jádra, zapnout si na stránkách YouTube experiemntální verzi HTML5 a nacpe si to video tag samo jak do stránky, tak přímo do toho jejich http://www.youtube.com/watch?v. Viz screenshot (podotýkám, že flash o můj počítač ani nezavadil) Odkaz (ve tvaru http://www.youtube.com/watch?v=XXXXX) se šikne jen v případě, že video není do WebM převedeno (též používám get_flash_videos), protože to tam vyletí přímo No Plugin a adresa je tak leda ve zdrojácích.

[Grunt]

Příloha:

• HTML5.png (362853 bytů)

Eh, ten screenshot, že?

[Luboš Doležel (Doli)]

Vida, takže není problém, ne?

[Grunt]

No minimálně v mém případě téměř žádný (téměř všechny videa co jsou na Ábíčku vložené jsou ve WebM až na pár vlaštovek).

[Neel]

Na youtube jsou jen některá videa přístupná pomocí html5, takže bude lepší, když budete u videích uvádět i odkaz na youtube stránku.

[kralyk z abclinuxu]

Jen pro úplnost, to html5 se zapne tady: http://www.youtube.com/html5

[Grunt]

Jinak se zdá, že David Ježek vyslyšel proseb z minulého dílu, takže díky za to. Zdá se že máte o jednoho čtenáře HW novinek, které mě do teď naprosto nezajímaly, navíc.

[David Ježek]

Ona je to teď spíše shoda okolností. Až přijde týden, kdy nv uvede GTX590 a amd uvede HD6990, tak mě zas budeš nenávidět .

[Grunt]

Spíš mi to bude úplně jedno jako doposud (fakčím na nVidii GF5200 ).