HW novinky: budoucnost formátu CompactFlash (diskuse)

[frr]

K těm CF kartám mám několik dotazů resp. matoucích připomínek

Jednak už nějakou dobu existuje standard CFast, kde elektrickým rozhraním je SATA:
http://www.hsc-us.com/pdf/Evolution_of_cf_whitepaper.pdf
http://compactflash.org/specifications/

Druhak, ohledně PCI-e: dodnes není jasné, jak mají fungovat SSDčka s konektorem "MiniPCI-e". Je to SATA, nebo PCI-e? Našel jsem zmínky, které by nasvědčovaly té či oné variantě. Možná se používá oboje...
Pokud by se SSDčko připojovalo skutečně přes PCI-e (jako že PCI-e by byla v odpojitelném mechanickém konektoru), jak by vlastně SSDčko vypadalo na PCI sběrnici? Jako SATA řadič? AHCI? Nebo nějaké obecné zařízení, které by pracovalo s nějakým multiplexem skrz MMIO okno? Jak s ovladači? Dodával by se k tomu SSDčku ovladač pro různé operační systémy? (= docela bordel.) Nebo by ta věc byla natolik standardizovaná, že by se na to chytil některý stávající ovladač? Třeba AHCI podle "PCI device class"? A jak s hot-swapem? Jasně, PCI-e v principu s hot-swapem počítá... ale jak by se na to tvářily různé operační systémy? Třeba v Linuxu je PCI/PCI-e hot-swap compile-time option kernelu. Hmm... neslo by si to ssebou EFI option ROM, která by se připojila za jízdy?

BTW, 500 MBps full duplex má 1 lane PCI-e 2.0 (3.0 má tuším 1 GBps).

[ET]

takle to vypada na PCI-e

http://www.alza.cz/ocz-z-drive-r2-p88-2048gb-d165121.htm

[frr]

Měl jsem na mysli tohle:

http://extrahardware.cnews.cz/ssd-pro-rozhrani-mini-sata-ii-pcie

http://www.renice-tech.com/product.asp?classid=95

Tohle je target-mode řadič, zřejmě použitý v SSD značky Renice:

http://www.sandforce.com/index.php?id=19&parentId=2&top=1

A tenhle výrobce tomu nasazuje korunu:

http://www.innodisk.com/flashstorage-list.jsp?items_name=minipci

A pak si z toho má člověk něco přebrat

[frr]

V souvislosti s uvedením "Intel SSD 310 series" jsem konečně dostal příležitost porovnat nějaké konkrétní pinouty MiniPCI-e a mSATA(SSD).

http://www.interfacebus.com/Mini_PCI_Express_Bus.html

http://download.intel.com/design/flash/nand/324042.pdf

Plyne z toho, že mSATA používá pro SATA lane (TX/RX +/-) tytéž piny, které MiniPCI-e používá pro PCI-e lane (TX/RX +/-), zbytek pinoutu je shodný nebo přinejmenším nekonfliktní. Zajímavé - žeby slot skutečně mohl být univerzální? Pátral jsem v datasheetech novějších Intel ICH/SCH/PCH, ale nenašel jsem žádnou zmínku v tom smyslu, že by piny pro SATA nebo PCI-e x1 mohly mít vzájemně alternativní funkce (přímo na čipsetu). Možná by se to dalo přepínat nějakým externím FETovým switchem / multiplexerem - ale trochu váhám, nakolik je to reálné, někde kolem 3 GHz a na impedanci v desítkách ohmů (standardní multiplexery z rodiny CMOS 4000 by to rozhodně nedaly). Možná ten "skoro stejný" pinout víceméně zajišťuje, že při záměně PCI-e vs. SATA kartičky port rovnou neshoří. Hypotéze o univerzálním slotu by mohla přisvědčovat přítomnost I2C sběrnice v obou variantách pinoutu (která v klasickém SATA portu není) - dala by se použít pro detekci zasunutého zařízení (podobně jako SPD=I2C EEPROM u DIMMů) - BIOS při POSTu to podle SPD nakonfiguruje a OS už vidí živé zařízení připojené k odpovídajícímu portu (PCI-e nebo SATA popř. USB), jako by se nechumelilo...

[Sten]

PCI-E implementuje USB, takže to tipuji na USB Mass Storage. MiniPCI-E SSDčka nejsou miniPCI-E (resp. žádné jsem nenašel, jedině SD čtečku), mají sice stejný konektor, ale jiné rozměry (Asus Eee, MacBook Air) a jinou kabeláž, takže nejsou použít v miniPCI-E slotu a miniPCI-E karty nejdou použít v jejich slotu!

[xkucf03]

Tohle jsem tu jednou řešil (SSD disk do Dell notebooku). Fyzicky to zapojit šlo (i správná velikost), ale notebook pak nebootoval. Dá se už dneska koupit nějaké SSD, co by v něm fungovalo? (myslím miniPCI-E)

[Tomáš Bžatek]

Nevim jak vam, ale mne pripadaji SD karty jako z papiru. Bojim se na ne zatlacit pri vycvakavani ze slotu, bohuzel uz jsem jich par vadnych vyhodil. Ve fotaku primarne pouzivam CF a pri stavech paranoie (= vzdy) mam jeste ve druhem slotu SD kartu. I to oplechovani karty a jejich hmotnost na cloveka udela dojem. A pri -20 st.C bych se o data na SD bal.

[fred]

v autě mám přes dvacet sd karet (1 gb značky Tesco za 6 kč kus), držej už přes rok jak mrazy -20 tak přes léto +60 v kastlíku a valej furt.

[tuxmartin]

(1 gb značky Tesco za 6 kč kus

1GB za 6Kc? Kde se to da sehnat? To bych taky bral.

[fred]

vloni napodzim byly v tescu, nejdriv stali 19 kc a po tydnu za 6, tak sem vsechny co tam meli skoupil (asi 30 ks). pak uz sem je tam nevidel.

[Filip]

Mně SD připadají dost tuhé. Oproti 0,7 mm tlustým Smart Media...

[Mti.]

dobra haluz byly aj nektere mmc karty, ktere byly v provedeni rs-mmc a s pricvaknutelnym koncem, ktery je doplnil na plnou velikost.... lidi to se tak strasne lamalo.... :-/

[Tomáš Bžatek]

No musim zatukat, pred tydnem jsem fotil venku cca 3.5 hodiny v mraze kolem -10, na kartu zapsal asi 17GB a kupodivu se dalo vsechno precist. Nejlevnejsi SanDisk SDHC 32GB class snad 2.

[xkucf03]

Pocit z toho mám podobný – ale na druhou stranu: zatím mi odešla jedna CF karta (ne zrovna značková, pravda), zatímco SD nebo MicroSD mi neodešla ani jedna, ani se nezlomila, nic, žádný problém – jen ty levné trpí pomalým zápisem, ale to je otázka dané třídy.

[gtz]

Já jsem měl problémy s A-DATA 4GB Ultra. Měla to být Ultra, ale i normální Kingston byl rychlejší. Nakonec šla pryč a místo toho používám SanDisk/Pretec.

[Stanislav Brabec]

Mám podobnou zkušenost se SD.

A-Data téměř nikdy nefungují spolehlivě. Když je naformátuji na ext3 a používám pod Linuxem, tak celkem spolehlivě ztrácejí data. Ověřeno v Linuxu na třech počítačích (PDA, USB čtečka, notebook s mmcblk čtečkou) a třech SD kartách od A-Data (2GB Dual, 1GB MMC, 16GB SDHC). Zajímavé je, že závadu se nedaří zreprodukovat ve Windows.

Karty Pretec naproti tomu fungují docela spolehlivě, a to i poté, co se rozpadnou na tři díly (horní plast, dolní plast, plošný spoj). Doživotní záruka se však vztahuje pouze na elektrické závady.

Pevněji vypadají snad jen karty SanDisk.

Když k tomu připočteme fakt, že SD konsorcium neustále mění standardy bez zajištění zpětné kompatibility, CF je jasným vítězem. Zatímco novou CF kartu mohu používat i se starým hardwarem, SD mezitím změnilo několikrát standard, takže cesta k upgragu kapacity karty může být uzavřena. Máme zde navzájem nekompatibilní SD, SDHC, SDXC ve velikostech SD, MiniSD, MicroSD a s velice komplikovanou maticí vzájemné kompatibility. Víte například, že MicroSD karta v redukci nemusí být kompatibilní se SD kartou? SD karty musí povinně podporovat 1bitový režim, MicroSD ne.

[Mti.]

jestli myslis 1bitovym rezimem spi mod, tak ho opravdu nemusi podporovat, ale zatim jsem nenarazil na kus, ktery by toho vyuzil. SPI mod je zatim jediny, co v avr umim, takze bych si vsimnul brzo (prakticky je blbost tam delat neco jineho, protoze spi umi procesor tahat hardwarem, kdezto sd-mod bych musel soplit rucne)

Ad kompatibilita CF: sice "pasuji", ale treba v Eos350D jsem naformatoval 16GB CF jen na 8GB. (po resize partice v linuxu fotak 16GB vidi, ale obcas se to pak usype... takze tech 8GB je tam asi softwarovy strop) Smutne je, ze nove canoni "male" zrcadlovky uz cf nemaji

Ke kompatibilite ruznych SD se vyjadrim jen v tom smyslu, ze SD a SDHC je jen (snad) otazkou softwaru. SD se adresuje po bajtech (idyz mazatelna polozka je zase sektor), kdezto SDHC uz po sektorech. Trosku vydrb, kdyz so ma jeden implementovat cele.

A koneckoncu, v ramci hanobeni SD ... kdo si mysli, ze te cudl s napisem "lock" na karte neco znamena, tak at si da bacha. Je to jen plast. Cist ho MUZE az zarizeni a to na nej MUZE reagovat ne-zapisovanim. Ale taky uplne jinak.

Mechanicky nepasuje SD do MMC slotu. (obracne jo)

[Tomáš Bžatek]

Jojo, taky mi 4GB CF nechtela D30ka zkousnout. Inu, v dobe vydani fotaku nic takoveho neexistovalo a novy firmware neni.

[Stanislav Brabec]

Je hezké, že SDHC je jen otázkou softwaru, a že každé Linuxové zařízení se SD slotem nyní umí i SDHC.

Jenže například výrobce postaršího fotoaparátu nemá zájem takový software dodat. Takže fotoaparát zůstane navždy omezen na SD nebo SDHC, zatímco majitel ještě staršího kusu s CF slotem se může těšit z nové obrovské karty (pokud ovšem výrobce neudělal ve firmwaru chybu v podpoře velkých karet).

[pavlix]

Je hezké, že SDHC je jen otázkou softwaru, a že každé Linuxové zařízení se SD slotem nyní umí i SDHC.

Toshiba Satellite u300-13u, interní čtečka, Fedora 13, testováno s MicroSDHC v SD adaptéru... tvé tvrzení nepotvrzeno.

[Mti.]

Hm. Kdyz muj eos350D (ktery z financnich duvodu nepovazuji za stary a nove modely neumi nic, co by mi vyslovne chybelo ) konci na 8GB, necekam, ze by me starsi pristroje (G6,treba) toto dokazaly (nezkousel sem).

A s SDHC/SDXC je to totez. Treba kluci od rockboxu (alt. firmware pro nektere mp3 prehravace) taky "pridali" porpodu pro sdhc karty do pristroju, ktere to oficialne neumely. (sd-only a vyrobce tvrdil, ze to NEJDE... kecal)

Pravdou je, ze ten eos s 16GB kartou funguje (ikdyz hlasi pulku), kdezto sdhc v sd-only zarizeni proste nepojede vubec.

Pak je to ale stale o tom, jestli by vyrobce nahodou chtel... (no, a on nahodou nechce, ze)

Jiste, jako blbounovi, ktery se poti s pripojovanim takovychto medii k 8bitu mi to taky radost nedela... vsechno to diky te nekompatibilite ponekud bobtna (zatim resim "jen" mmc a sd; sdhc jen pro data, su liny na fat32)... a na druhou stranu... sroj na 7MHz s 128kB na kod, 4kB RAM ma pristup k 2GB "harddisku" (a pomoci treba enc28j60 i na ethernet)... neni to uz aj tak silene? Ten nepomer je hrozny. No a pravdou je, ze diky mnozstvi spotrebni elektroniky, ktera to uz zere je cena (na moje ucely) skvela, tak co si stezuju

[Michal Kubeček]

Hm. Kdyz muj eos350D (ktery z financnich duvodu nepovazuji za stary a nove modely neumi nic, co by mi vyslovne chybelo ) konci na 8GB, necekam, ze by me starsi pristroje (G6,treba) toto dokazaly (nezkousel sem).

Upřímně řečeno, je vůbec o co stát? Moje 400D by možná víc i zvládla, ale největší kartu mám 8GB a i tu mám vlastně jen proto, že jsem letos v létě menší SanDisk Extreme III prostě nesehnal. Ale jedna fotka má asi 10 MB a představa, že bych v případě problému přišel o 1600 (nebo ještě víc) snímků na jedné kartě, mne ani trochu neláká. Nemluvě o tom, že tolik jsem jich stejně během žádné akce (včetně dvoutýdenní dovolené) neudělal.

[frr]

Svého času ve starém notebooku mi čtečka SD začala hlásit všecky karty jako write-protected (nějaký Fujitsu-Siemens). Na webu jenom spoustu žvástů o tom, jak jsou SD karty nespolehlivé, že je potřeba reinstalovat ovladač a kdesi cosi. Tak jsem se podíval pod haubnu NTB a ejhle: ten plastový bazmek na kartě je jenom mechanická obezlička, která ve čtečce sepne (nebo nesepne) trapný kontakt. Tak jsem ten kontakt šlusnul na vývodech čtečky na plošáku (motherboardu) a byl klid.

[gtz]

Používal jsem 4GB CF na Jornadě, kde byla napřed na FAT a pak na Jornadě s Linuxem. na Jornadě s Linuxem byla težče pomalá a celkem hodně chyb se tam objevovalo. Zkoušel jsem to i v tom druhém slotu - PCMCIA-CF a také hrůza. Ve Windows přes USB-CF čtečku valila přitom hodně rychle a jakmile jsem tam dal nějaký ext2/ext3 systém pak to bylo celé na nic. I ve foťáku byla o hodně pomalejší než normální pomalý Kingston.

SD používám jen Kingston a A-DATA (2GB) a v pohodě.

[Tomáš Bžatek]

Mam CF 8GB A-Data 133x (Turbo?) a zatim drzi. Uz asi ctvrtym rokem.

[Mti.]

ano, cf mi "uz" odesla... 128MB Pretec, koupeny za cca 10kKc k Canon G1... a chcipla cca pred pul rokem. :)

SD - 2GB HAMA - nepravidelne se v zarizeni resetuje a vubec se chova podivne (byt ne v zarizeni certifikovanem SD konsorciem) , pak tu mam jednu (kingston?), ktera na blokove mazani necha nekde uprestred nesmazanych 7MB ... ne, asi to neni druhem media

[Cuba]

Add SD karty: odesly mi asi 3, nejrychleji A-DATA (chyba, ze jsem ji koupil)
Add CF karty: funguji zatim vsechny - od historicke 128MB po SandDisk Extreme III
Od tech dob pouzivam radeji micro sd(hc) + adapter na SD

[Michal Kubeček]

Na micro SD (ne svou) jsem jednou nakopíroval 2 GB, vyndal jsem ji ze slotu a málem jsem ji neudržel v ruce. To by se mi s CF nestalo…

[Mti.]

protoze uSD je moc malinka a do Tvych velkych tlap se spatne chyta, co? Tesej data do zuly.

[Michal Kubeček]

No, to je taky pravda. Ale v tomhle případě jsem měl hlavně pocit, že jsem tam zkopíroval nějaká zatraceně horká data…

[pavlix]

To "Add" tě naučil goldenfish?

Od tech dob pouzivam radeji micro sd(hc) + adapter na SD

A tím si pomůžeš jak?

[Michal Kubeček]

Co mě osobně překvapilo, je fakt, že návrhu této specifikace se vedle SanDisku, jakožto výrobce paměťových karet, účastní pouze Nikon a Sony … ale není zde Canon

Normálně bych tomu asi nepřikládal velkou váhu, ale v kombinaci s SD slotem v 60D to nezní moc povzbudivě. Nicméně budu dál doufat, že je to jen příznak celkové degradace 60D oproti 50D a ne předzvěst kompletního přechodu Canonu na SD.

[Tomáš Bžatek]

Taky v to doufam. Bohuzel, 1Dcka mely vzdy rychlejsi zapis na SD oproti CF