HW novinky: Intel uvedl procesory "Haswell Refresh" a čipset Z97 (diskuse)

[Tutor]

Již roky mám pocit, že není kam upgradovat. Chipsety Z77-Z97 jsou jenom neskutečně předražený shit, kdy nám intel prodává již 15x přebalený ICH Southbridge za cenu 2 násobnou proti době, kdy jeho chipsety používaly také NB a tedy mnohem více křemíku.

LGA2011 je poněkud out, protože tomu chybí aktuální standary jako USB 3.0 a ta platforma je neskutečně nenažraná. A AMD...? Ti to zazdili Bulldozerem.

Svet PC hardware se v prdel obrací.....

[qpal]

Intel nema pro vykonne PC konkurenci. Nedavno jsem za babku upgradnul z Intel Core 2 Duo E6750 na Core 2 Quad Q9550. Upgrade desky i procesoru by se mi na takove to domaci 'žvýkání' naprosto nevyplatil.

Plati jeste Mooreuv zakon?

[ebik]

Konkretni technologie se zastavuji na fyzikalnich limitech. Nicmene ve svete masivne paralelnich superpocitacu stale Mooreuv zakon plati (co se vykonu tyce).

[...]

jeste pred nedavnem to zachranovaly grafiky v CPU a zvetseni poctu jader, takze mozna jeste nejaky ten rok platit bude.

[ebik]

Takový názor ale panuje tuším od uvedení procesoru 8086.

[lertimir]

Od SandyBridge není upgrade naprosto nezajímavý. Jak již bylo napsané, frekvence narazily na fyzikální omezení, design jednoho jádra se blíží limitů paralelizace jednoho vlákna a pipelineningu, počet jader zůstává dlouhodobě na 4. Srovnání nejvyššího i5 modelu mezi SandyBridge a Haswellem dává cca +25% výkonu za 3 roky a cca 12% spotřeby dolů. Podle mne hlavní zájem designu je nyní na snížení klidové spotřeby. V situaci, kdy procesor nepotřebuje výkon, aby žral co nejméně.

V podstatě jediný způsob, který by efektivně mohl zvýšit výkon desktopu v současné by byly masivně paralelní systémy na ARM jádrech v desktopu. Intel je zamčený ve zpětné kompatibilitě k minulým procesorům. Něco jako 64 jader A53/A57 (pokud mobil nemá problém se 4 jádry tak 16 krát tolik v desktopu by mohlo jít zvládnout chladit), ale netuším jestli by se, tolik jader dalo dostat efektivně k paměti.

[little.owl]

(pokud mobil nemá problém se 4 jádry tak 16 krát tolik v desktopu by mohlo jít zvládnout chladit)

Problem neni ve chlazeni. Ja ted pracuji na prototypu deseti jadroveho ARM big.LITTLE, a navrhuji pro to systemovou architekturu a je tam zilion problemu, od potizi s vlastnim HW (propustnost nekolika level cache, IPC komunikace) po SW, ktery neni vetsinou designovan pro beh na vice jadrech. Programatori jsou kapitola sama pro sebe, lidi schopnych psat rozumne multi-threadove aplikace, zejmena pro RTOS, je malo.

[lertimir]

Tím jsem nemyslel, že hlavní problém je v chlazení. Jistě že ne. Myslel jsem tím hlavně to, že když jeden procesor topít tak málo že je použitelný v mobilu, tak když jich hodně strčím do jednoho destopového obalu, tak to musím uchladit. a na druhou stranu je zvládnutý design motherboardů, kde mám třeba 4 opterony, každý 16 jádry, s tím že se rozumně domluví o paměti, která na desce je. Tak věřím, že je možné, navrhnout i hodně jádrové chipy. (A nepochybuji, že problému jsou tam mraky.)

[little.owl]

Starnete!

[gsnak]

tearing je trhanie (nespojite), nie tecenie (spojite)

[Jindřich Makovička]

Akorát když napíšete česky "trhání", tak není jasné, jestli se myslí rozpůlený obraz (tear) nebo vynechané snímky (stutter).

[little.owl]

Stutter je dusledkem kolisani framerate, vetsinou v dusledku pomaleho renderingu, tearing neni rozpuleni obrazu, ale zobrazeni jakychkoliv kusu ze dvou a vice snimku.

[Dreit]

...jen tam, kde je k dispozici DisaplyPort výstup.

...tak, že od monitoru si karta „slízne&lquo; rozsah...

9 až 60 MHz  ...nekoukal jsem na originál, ale 9 až 60 MHz se mi zdá na monitor trochu moc

[Jendа]

Můj monitor má 65 MHz. Ale není to refresh rate…

[Dreit]

Nojo, koukám na xrandr a taky tam mám podobný hodnoty. To jsou mi věci....

[frr]

No v desítkách MHz je pixel clock. Ale tam je zas 60 MHz na dnešní dobu už trochu málo. Odpovídá to tak 1024x768 x 60 Hz + trochu zatemněného místa. 9 MHz pixel clock odpovídá sotva PALu. Případně by se dalo mluvit o analogové šířce pásma video zesilovačů a RAMDAC, ale to je asi taky už pasé (analog RGB VGA). Navíc 400 MHz RAMDAC měly VGA karty už někdy začátkem stolení (to byly časy).

Ale tady se jedná zjevně o překlep. Několik webů venku mluví o tiskové zprávě od AMD, tento zdroj jsem nenašel - ale našel jsem na několika webech shodný citát "Potential ranges include 36-240Hz, 21-144Hz, 17-120Hz and 9-60Hz." Píše to například Anandtech (se zajímavým komentářem k věci), a 9-60 Hz stojí například také na DIITu. Relevantní dotaz pro Google je třeba 21-144Hz.

[Jendа]

1280x1024@60. LCD z roku 2007, má jen analogový vstup.

Ano, tady je to překlep.

[Miloslav Ponkrác]

Ač si nemyslím, že je na tom AMD skvěle. Ale pokud se někdo pasuje do role odborníka na hw, neměl by nikdy, zdůrazňuji naprosto nikdy, ani omylem, ani silně opilý, ani z donucení porovnávat TDP hodnoty udávané AMD a Intelem. To by se mělo stát maximálně amatérovi.

TDP znamená Thermal Design Power, což je hodnota obsahující část skutečné spotřeby, podstatnou část tvoří kontanta určená podle oka nebo podle křivosti plotu sousedící s pobočkou firmy a další velkou část údaje pak ještě konstanta sotanovené podle marketinkových potřeb reklamního oddělení AMD či Intelu.

TDP tedy není spotřeba procesoru.

Pro ilustraci, právě píši tento příspěvek na AMD Phenom II X4 955 s TDP 125 W, zatímco skutečná spotřeba procesoru je 19,5 W. Měřič spotřeby v zásuvce, na kterou je napojená UPS, celý počítač, monitor, reprobedny, router, switch, VoIP telefon, tiskárna a nabíječka monilů ukazuje aktuální celkový příkon 108 W.

Myslel jsem si, že už někde nebudu číst ty nesmysly, že někdo bude považovat TDP za spotřebu. A hle, bohužel, ten nesmysl se znovu dočítám.

Mimochodem, mám reprobedny 500 W P.M.P.O., jsou poměrně malé na ten výkon.

Miloslav Ponkrác

[little.owl]

AMD az 2006 uvadela jako TDP maximalni vykon ktery si muze procesor vzit, pozdeji - v reakci na Intel - jako hodnotu na kterou by mel byt designovan chladic, s tim ze maximalni odber muze byt vetsi (~ 1.5-1.7x). Paradoxne v tom udelal bordel Intel, nekdy od Conroe, kdy to zacal definovat jako vykon, ktery mohou generovat "realne aplikace". Co jsou realne aplikace si Intel stanovoval svevolne sam a v case se to menilo a vrcholem jejich idiocie je Scenario Design Power (SDP).

U jinych vyrobcu procesoru neni vetsinou problem najit maximalni odber, vcetne metodiky jak to meri, nejspise proto, ze v tom nemaji prsty marketinkovy bimbasove od Intelu.

[trekker.dk]

Pro ilustraci, právě píši tento příspěvek na AMD Phenom II X4 955 s TDP 125 W

Jinak řečeno pracujete s počítačem tak, že jeho procesor s největší pravděpodobností jede na svojí minimální frekvenci a ještě k tomu většinu času tráví v idle, a kritizujete autora článku za to, že v takové situaci ten procesor kupodivu má nízkou spotřebu.

Taky jsem si nevšiml, že by autor článku někde tvrdil, že TDP je spotřeba procesoru, ale já koukal jenom do toho článku, zatímco vy jste to možná vyčetl z hvězd.

[David Ježek]

jen dávám najevo, že jsem tuto reakci četl, ale vyjadřovat se k ní nebudu. inteligentní člověk přijde na to proč.