Komiks xkcd 1330: Kolský vrt (diskuse)

[onovy]

skoda toho 'uzavěli'

[hajoucha]

škoda toho „skoda“

[ebik]

Jj, když už pícháme ty hnidy...

<translating:note mode="nazi">

Hoax bych označil jako "klamnou zprávu" (překlad na wikipedii), než "urban legend". Ale to jen subjektivně "urban legend" chápu jako příběh (u kterého není důležité komu se stal/"mohl by se stát komukoli"). Zatímco "hoax" chápu jako překroucená "fakta" (tedy není důležitý příběh). A taky bych "urban legend" nepřekládal do češtiny jako "městskou legendu".

</tranlasting:note>

[PepaSFI]

myslím že "urban legend" nemá odpovídající český překlad. Ten doslovný v češtině moc nefunguje. Já obvykle takové příběhy označuju jako "lidovou legendu" nebo "lidovou historku", což sice taky nevystihuje úplně přesně podstatu věci ale aspoň trochu dává smysl. Ty výrazy chápu stejně, hoax je zpráva, lživá, pomýlená nebo zkomolená, která obvykle obsahuje informaci o nějakém nebezpečí nebo nepravosti. Urban legend je historka, příběh který se asi nestal nebo se stal nějak jinak, ale mohl by se stát, často škodolibě zábavný popis nějaké události která nedopadla úplně nejlíp a jestli se to nestalo tak to vůbec nevadí protože se to hezky čte.

[Václav "Darm" Novák]

Lidová legenda je super překlad, to budu používat. Dík

[pavlix]

Mně se zdají městské historky už docela zaužívané, ale to je samozřejmě subjektivní pohled.

[PepaSFI]

ono to možná trochu zaužívané je, díky tomu doslovnému překladu, protože odpovídající výraz čeština nemá. Nevím jak původní anglické pojmenování vzniklo, možná nemám odpovídající kulturní přehled, ale ony ty historky obvykle tak označované mívají s městem málo společného. Možná se ty příběhy v době před internetem šířily hlavně žvaněním v hospodách a kavárnách, převážně ve městech.

[pavlix]

ty historky obvykle tak označované mívají s městem málo společného.

Což ovšem tomu pojmu nijak neškodí ;). Spousta věcí má v pojmenování něco, s čím nemají až tak moc společného.

[ebik]

Já to chápu jako "moderní pověsti" a nějak to "urban" si zde spojuji s moderní civilizací. Ale možná jsem si jen špatně posunul význam slova "urban".

[pavlix]

Mně teď napadlo, jestli to není urban z toho důvodu, že ve městě je tolik lidí, že se tam můžou šířit story a nikdo je nekoriguje, zatímco na vsi dost brzo potkáš někoho, kdo u toho byl a začne ti vysvětlovat, že to bylo jinak.

[Zopper]

Tak nějak beru původ toho názvu i já. Jak to překládat do češtiny se tím ale neřeší.

[pavlix]

Já osobně bych kašlal na nějaké tranlation nazis a překládal tak, jak je mně a mým oblíbeným čtenářům příjemné ;). Městské historky zní mile a moji známí to už používají. Spousta věcí se do našeho jazyka dostala přímím překladem z cizího.

[ebik]

Proč ne, všichni to chápem (jen mě to malinko tahá za uši), ale překládat "hoax" jako "městskou historku" je už pro mě příliž těžký level .

[pavlix]

Ale překlad slova hoax by mě docela zajímal a snad i jeho etymologie.

[Zopper]

Hoax bych přeložil jako "poplašná zpráva". Etymologický původ ale netuším a nechce se mi to hledat.

[ebik]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Hoax - angličtina 17. století ho zná v současbém významu.

[Václav "Darm" Novák]

Tahle otázka mě zaujala a odpověď celkem překvapila. Tak nějak jsem čekal že hoax vznikl s internetem, díky rychlému anonymnímu šíření informací (a v době popularity 1337 jazyka, protože to tak trochu zní). A ono ne, podle všeho je první výskyt datovaný někam k roku 1800 a pochází pravděpodobně ze slova „hocus“. Jednoslovný překlad je asi nemožný…

[Roger]

Fáma?

[Jura Jurátor]

jestli to nevychází z toho, že pokud tento výraz vznikl v USA, tak tam je typické, že převázžná většina lidí žije ve městech a venkov je dost vylidněný a tak se dost liší to co se povídá a čím žijí venkovani od toho co se povídá a je in ve městech.

[pavlix]

Jo jasně. Ve státech všichni žijí ve městě a tady všichni žijí na vsi.

[Bystroushaak]

Městské historky a městské legendy jsem viděl zatím vždy, když se to někdo snažil přeložit. Šlo to i jeden čas v televizi jako Černá sanitka (detaily zde: Český rozhlas, Co jsou městské legendy).

[leste]

myslím že "urban legend" nemá odpovídající český překlad.

Mýtus.

[Zopper]

Nesouhlasím. Můžeme označit urban legend za podmnožinu mýtů, ale rozhodně to není ekvivalentní pojem. Praotec Čech je mýtus, ale rozhodně to není urban legend. Naopak černá sanitka, ukradená babička v koberci... to jsou klasické urban legends, případně hoaxy. Osobně se kloním k už zažitému termínu "městská legenda", i když významově by mi přišlo vhodnější "moderní legenda/pověst".

[Milan Uhrák]

nelze prostě přeložit urban legend hovorově jako "povídá se .. " / "proslýchá se .. " ?

Nejsem tedy žádnej lingvista, a basic english (massa, nebít Bob ) je můj strop, ale tak nějak mi to tam pocitově pasuje.

[pavlix]

nelze prostě přeložit urban legend hovorově jako "povídá se .. " / "proslýchá se .. " ?

To by byl špatný překlad. Fenomén městských historek není jenom o tom, že se povídá nebo se proslýchá, navíc nic z toho není podstatné jméno a tak by to mělo jako překlad velmi omezené použít. Ale říkám si, že ten fenomén tu byl vždycky a třeba zrovna Praha mívala za komárů spoustu historek, které tu znali prakticky všichni a mnozí je vyprávěli právě o sobě.

[pavlix]

Nedokončil jsem. Říkám si, že je divné, že to nemá nějaké ustálené české pojmenování, když to není žádný neznámý fenomén.

[ovoce]

pícháme ty hnidy...

Invoke rule 34

[Sten]

Tady je

[Tadeáš Pelech]

Opraveno. Díky.

[marek_hb]

ty jo to je geniální nápad - už vidím ten gejzír :) :) :) - a dal by se použít třeba na dopravu materiálu na ISS - prostě hrc dovnitř pár tisíc kubíků vody, zašpuntovat nějakým kontejnerem a už to poletí ... :) :) :)

[ebik]

Doprava ďábelskou rychlostí .

[omg]

kdyz uz tu padlo ISS a doprava... co rikate na to, ze EU oficialne investuje do vyzkumu antigravitacniho pohonu? viz. CERN projekt AEGIS

[Conscript89]

Nekdy se zacit musi, ne? :)

[Juraj]

Antihmota a antigravitacia su dve rozlicne veci.

[omg]

a proc asi sleduji pusobeni gravitace na antihmotu a jeste k tomu maji popularne propagacni material pro deti s otazkou, zda antihmota pada vzhuru...

[Juraj]

A ako si odpovedal?

[...]

ze jste uzkoprsi bez spetky schopnosti se nadchnout pro neprobadane i kdyz vam nekdo nabidne nekonvencni, ale vzhledem k neprodabadanosti zatim i nevyloucenou odvaznou interpretaci mozneho budouciho vysledku badani a pouze stroze v anglickem duchu aplikujete imperialni keep calm ...

[egg]

a proc asi sleduji pusobeni gravitace na antihmotu a jeste k tomu maji popularne propagacni material pro deti s otazkou, zda antihmota pada vzhuru...

Nemohli by to dělat třeba proto, že jsou zvědaví, jak gravitace působí na antihmotu? Pár vědců znám a jsou to diametrálně odlišné osobnosti, často excentrické. Společné mají prakticky jen jedno: zvědavost a zájem o fundamentální otázky.

[:::]

Kazdopadne zajimava otazka.

Bezne se rika ze gravitace pusobi stejne na hmotu i antihmotu, ale pochybuju ze to kdy kdo zmeril...

[Václav "Darm" Novák]

No jo, ale stačí počkat až se toho chytnou noviny.

[egg]

Kde vidíš nějaký výzkum pohonu, fantasto? Oni prostě pouštějí atomy antivodíku v gravitačním poli a dívají se, jak padají. Zatím žádná předběžná data nenasvědčují tomu, že by padaly nahoru.

[Heron]

Nezkoumají antigravitaci, zkoumají chování antihmoty v gravitačním poli. A to že EU dává peníze na základní výzkum považuji za pozitivní.

[ovoce]

ty jo to je geniální nápad - už vidím ten gejzír :)

To teda není geniální nápad, protože průnik vody do "superhorké kaverny" by nejspíš zapříčinil explozi páry, která by zlikvidovala zemský povrch nad tím. A pochybuju, že peklo se nachází jenom pod poloostrovem Kola.

[Václav "Darm" Novák]

V té hloubce? To bych fakt spíš čekal že to zafunguje jako obří dělo a vyvrhne sloup páry a horniny...

[tacoberu]

Tak nějak. Pokud Krakatoa vyvrhla materiál až do stratosféry, tak máme orbitální výtah/dělo.

[ebik]

Od spodní hranice stratosféry je to na orbitu ještě docela daleko (měřeno v Δv). Podle wiki je Δv na nízkou orbitu cca 8km/s bez tření. Rakety na tření obětují další 2km/s, a to v té husté části atmosféry letí "pomalu". Takže to dělo by muselo vystřelit projektil rychlostí řádově 20km/s. Pokud by bylo dlouhé 1km tak to dává zrychlení 40000G.

[:::]

Ne ze by na tom tak moc zalezelo, ale pri:

s = 1 000 m

v = 20 000 m/s

me vychazi:

t = 0.1 s

a = 200 000 m/s^2 = 20 000 G

[Sten]

Mě se víc líbí legenda, že mělo jít o vývoj metody doručení jaderných náloží na území USA za cca 42 minut přímo z Ruska a bez použití složitých (a drahých) raket či ponorek

[xzz]

To je teda pekna blbost. Vzhledem k slozitosti a drahosti samotne jaderne naloze je ta raketa skoro zadarmo. A to nemluvim o slozitosti a drahosti samotneho vrtu. A odstraseni odvetnym uderem z ponorek to taky nenahradi.