Komiks xkcd 150: Dospěláci (diskuse)

[Bystroushaak]

Trochu mi to připomělo:

Není to smutné, že klukovské sny nemůžeme realizovat kvůli nedostatku prostředků a pak, když už prostředky máme, je nemůžeme realizovat, protože nejsme kluci?

[Bedňa]

Každý by si mal nejaký ten sen zrealizovať, tak hurá na to.

[GeoRW]

videl som naposledy nieco podobne:

- Ked clovek studuje, ma vela casu a energie, ale nema prachy na realizaciu svojich snov
- Ked clovek pracuje, tak ma energiu a prachy, ale nema na to cas
- Ked je clovek na dochodku, tak ma prachy a vela casu, ale uz na to nema energiu

[marek]

Toto je dobré. Presne to vystihuje našu dobu.

[jekub]

Tak tu vašu dobu vám nezávidím. Naštěstí v mojí době nemusím za své sny utratit ani haléř.

[Ash]

No to nemusí nikdo, ale někteří chtějí a sny mají drahé.

[Bedňa]

To píšeš o tých ktoré nevedia čo chcú a neprestanú až to nedosiahnu?

[Ash]

Vůbec ne, plnění snů stojí peníze jako (skoro) cokoliv jiného. Pokud má někdo sen který si může plnit a nic ho to nestojí, není to příliš reprezentativní případ :)

[Bedňa]

Keď je niečo sen, tak si to vždy môžeš splniť, len slovo peniaze by som vymenil za obetovanie energie. Keď niečo chceš len tak, že dobré by bolo to mať, tak to nieje skutočný sen a nikdy mu nebudeš venovať dostatok energie. Vyskúšal som a funguje to.

[Honza Jaroš]

Považujete za realizaci snu třeba to, že někdo stráví dva roky v Egyptě stavbou repliky plachetnice z 18. století? Bez nadšení a vložené energie by se to neobešlo, bez peněz ovšem taky ne...

[Bedňa]

Tak to je nádhera, gratulácia.

Počítam že sa tej stavby lode zúčastnili aj ľudia ktorí ju nevlastnia, čiže si sen splnili relatívne lacno Prípadne zarobiť prachy na takú peknú ľoď je tiež len energia vynaložená na splnenie sna, bez toho by si ležal pri TV, robil strážnika za pár drobných a nadával ako je tu zle

[Honza Jaroš]

Mně negratulujte, já je znám jen zprostředkovaně přes mého bratra, který je s nimi v kontaktu.

Já bych to řekl takhle: bez dobrovolníků by to bylo ještě dražší.

[Ash]

Takže peníze nejsou potřeba, ale stačí energie? A nebo při dostatku energie se "vyenerguje" i dostatek peněz? To že ty se obejdeš bez peněz, nebo Ti stačí tolik, kolik svou energií získáš, to ještě neznamená, že někdo jiný potřebuje třeba o dost víc :)

[Ash]

potřebuje -> nepotřebuje

[Bedňa]

Ten sen je hnacou silou, ľudia čo nemajú sny, nič ich neženie dopredu. Takže áno spojitosť medzi vynaloženou energiou a peniazmi je, len tie peniaze ako také nevystihujú správne splnenia si sna. Napr tie loptičky by sa dali zohnať obháňaním nákupných centier a čakať kedy ich budú vymieňať a odkúpiť ich za symbolickú korunu. Ono to vždy nejak ide.

[Petr]

Opravdu? A jak se to dá tedy udělat?

Když bude někoho klukovský udělat cestu kolem světa za 80 dní, řeknete nám, jak se to dá zadarmo pořídit?

[jekub]

Snadno. Prostě vyrazit.

"Nemám co jíst, nemám kde spát, mám se skvěle.

Ota."

[Bluebear]

A co když má někdo sen podívat se na Proximu Centauri?

[imploder]

Tak se tam prostě nepodívá. Když někdo chce hodinky s vodotryskem, tak je nedostane. Je to jeho mínus, nemá chtít nereálné věci. To, že si vymyslím, že něco chci, a je problém, že to nejde splnit, i když je to jasně nereálná věc, je postavené na hlavu. Něco jde udělat jednoduše, něco těžko a něco nejde vůbec. Tak to bylo vždycky. Naopak, v dnešní době má průměrný člověk víc možností než dřív - víc svobody, víc peněz, lepší technologie. Proveditelných věcí je víc, i když samozřejmě ne všechno.

[Bystroushaak]

Když někdo chce hodinky s vodotryskem, tak je nedostane. Je to jeho mínus, nemá chtít nereálné věci.

Tak zrovna hodinky s vodotryskem stojí 49kč. Luxusnější modely jsou patřičně dražší.

[imploder]

tak to jsem nevěděl. To jenom potvrzuje moji domněnku, že dneska je splnitelných snů víc, ne míň než dřív.

[mpi]

Hodiny s vodotryskem existují, jen v současnosti nefungují. Stačilo by zprovoznit ten vodotrysk a zase by ukazovaly. http://astro.mff.cuni.cz/mira/sh/sh.php?rec=19768

[Ash]

Jojo, míval jsem kalkulačku s vodotryskem, ale už je to let...

[SPM]

Já zas měl telefon s pivní lázní. Bohužel jsem ho pak musel vyměnit

[Bedňa]

Vyměniť za?

[SPM]

Za telefon bez pivní lázně, kterému pro změnu fungovala klávesnice :)

[Bedňa]

[Tequila81]

I pro takové sny se dá mnoho udělat. Ještě že si lidi, co v 60-tých letech připravovaly cestu na Měsíc, neřekli to nemá smysl, že to je nereálné... Když někdo opravdu chce letět na Alfa Centauri, začne pro to dělat vše, nadchne pro to vlastní děti, a ty svoje děti, a za několik generací... A když pro to uděláte maximum, i když se tam přímo nepodíváte, budete umírat s pocitem že vaše děti jednou ano. To mi věřte. Ale to pochopíte až časem. Mám ale pocit že na přelomu tisíciletí lidstvu dochází dostatek snílků kteří jsou hnacím motorem invence. Lidé se soustředí jen na peníze a to je brzda která nás pošle do středověku, jako Řím.

[Ash]

Mám vážné obavy že tímto způsobem to za 80 dní nestihne :D

[Michal]

Toto je dobré. Presne to vystihuje našu dobu.

No nevim jestli "v duchodu = ma prachy" presne vystihuje nasi dobu... ;)

[Qaxi]

Co to tady pořád melete o "naši dobu"?

Máte pocit, že být před sto lety "důchoce" bylo terno? Jednak bylo pod penzí jen pár úředníků, jednak se většina toho důchodu ani nedožila.

Před padesáti lety brala - po celoživotní dřině na poli - prababička důchod 270 Kč, a bochník chleba stál 1,50 Kč

Nikdy v historii se tenhle národ neměl lépe než teď!

Je pravda, že jsme se mohli mít ještě líp, ale neuhlídali jsme naše zaměstnance, tak se nedivme. Mají teď odbory (promiňte strany) které jsou téměř neotřesitelně silné, bude je třeba trochu zkrouhnout.

[Bystroushaak]

Tak tak.

Vždy když někdo napíše, jak je tahle doba v prdeli, mám sto chutí mu vytknout, že by měl místo koukání na televizi a nadávání v hospodě přečíst čas od času nějakou historickou knihu. Možná by mu pak došlo, že se máme jako prasata v žitě a nikdy dřív nebylo tak velké mase lidí tak dobře.

Těsně před postnutím mi však vždy dojde, že to stejně nemá cenu. Lidi to někde v podvědomí vědí a nadávají jen tak z principu, protože je v lidské povaze vidět všude to špatné a dobré si uvědomit až když o to přijdu.

Navíc hlupáci zásadně nečtou.

[kavol]

nikdy dřív nebylo tak velké mase lidí tak dobře.

nevim, jak definuješ "tak dobře", ale řekl bych, že lidí, kterejm bylo líp před revolucí než teď, je víc, než těch, kterejm je líp teď než jak jim bylo dřív ... vono se to jaksi nepočítá jenom na to, kolik má kdo mobilů nebo jak dlouho ho lékařská věda dokáže udržet při životě ...

[Bystroushaak]

No, a já bych zase řekl, že ne. Imho je to klasická ukázka toho, jak si člověk časem pamatuje jen ty lepší věci a na to horší zapomíná.

Zažil jsem nejednou, jak lidé, kteří přísahali že něco stálo totálně za hovno a že by to nikdy nechtěli opakovat po pěti letech nostalgicky vzpomínají, jak to bylo super. Musel jsem jim začít připomínat, jaké to fakt bylo, než jim došlo, jak s nimi paměť vyjebává.

[pavlix]

To možná jo. Ale některé věci jsou vcelku objektivně měřitelné.

[kavol]

Imho je to klasická ukázka toho, jak si člověk časem pamatuje jen ty lepší věci a na to horší zapomíná.

ale prdlačku, s tím nemá selektivní paměť co dělat, jak říkám, otázka, jak si to nadefinuješ ...

jestli je pro tebe podstatnější, že někdo musel shánět výjezdní doložku, ale nakonec do tý Jugošky k moři vycestoval, anebo že dneska sice teoreticky může cestovat kamkoliv, ale na ten zájezd nemá (anebo si půjčí a pak mu exekutor přijde sebrat střechu nad hlavou; pokud mu ji nesebral už dřív za nějakej mnoho let zapomenutej korunovej dluh)

[Bystroushaak]

Takže kdyby sis mohl vybrat, cestoval by jsi dobrovolně bez možnosti návratu do minulosti, nebo zůstal?

[kavol]

vzhledem k tomu, že patřím k té menšině, tak asi ne ... zkus se ale jít zeptat na nějaké fórum s trošku jiným složením než zde, třebas na nějaké centrum Charity ...

[Ash]

Tak jak to říkáš to zní, jako kdyby na tu Jugošku měl tenkrát každej :D

Podle mne je dnes cestování nejen dostupnější, ale i levnější, protože cestování je díky nízkonákladovkám leckam prakticky zadarmo, a na pobytu se dá ušetřit vhodnou volbou ubytování.

Samozřejmě nesmí se míchat hrušky s jabkama, Jugošku autobusem pod stanem s leteckou dovolenou v hotelu v atraktivnější destinaci :) to pak vyjde dnešní dovolená třeba i dráž.

[kavol]

Tak jak to říkáš to zní, jako kdyby na tu Jugošku měl tenkrát každej :D

no, a kdo na to nebyl schopen našetřit, kde se tam teda ty davy čechoslováků braly?

Podle mne je dnes cestování nejen dostupnější, ale i levnější,

stop, ty mícháš hrušky s jabkama už tady

nejde o to, jestli je to v nějakém porovnání po započtení inflace a změny měny levnější či dražší, jde o to, kdo je na to schopen našetřit

máš nějakej měsíční příjem, a máš nějaký pravidelný náklady, a ten rozdíl mezi tím spoříš

problém je, že v současnosti je hafo lidí v situaci, kdy rozdíl mezi příjmem a nutnejma nákladama se blíží nule, takže prostě nenaspoří

[pavlix]

problém je, že v současnosti je hafo lidí v situaci, kdy rozdíl mezi příjmem a nutnejma nákladama se blíží nule, takže prostě nenaspoří

Jo. Životní úroveň, na kterou jsou to momentálně lidé zvyklí, není zrovna zadarmo.

[kavol]

zase ... jak si tu "životní úroveň" představuješ?

já jsem si nedávno prožil tu situaci, kdy mi prostě z toho měsíčního rozpočtu nezůstala ani ta koruna - ne že bych na tom byl tak špatně, ale prostě uvrtal jsem se blbě do splátek na byt ... takže si dovedu dost dobře představit, jak na tom jsou lidi, co maj příjem nižší o to, co já dávám stranou (a že jich není málo)

jo, bylo ještě kam uhnout - například místo nějakýho rozumnýho žrádla (na kterým tak jako tak šetřím, že nechodím s kolegama na obědy po hospodách) jsem si mohl dopřávat polský sojový náhražky z Lidlu apod., pak bych teda i z toho rozpočtu sníženýho o splátky pár korun do prasátka dal

taky jsem mohl jezdit do práce na kole vždycky, bez ohledu na počasí a jak se mi to vzhledem k dalšímu programu hodilo - taky by za to bylo pár korun v prasátku, výměnou za čas strávenej se ženskou a vlastníma zájmama

ale jaká že je to potom úroveň? - nevim, nevim, jak s tou selektivní pamětí, ale fakt myslim, že zase až tak mizerně se lidi neměli, aby místo másla kupovali margarín a neměli na bus do práce

[David Jaša]

Ono hezký měřítko je, jakou část příjmů člověka (resp. domácnosti) zabere zaplacení bydlení, jídla a cesty do práce/školy.

[SPM]

Nebo splátky na drahej mobil, televizi a tak podobně...

[pavlix]

Jojo.

[pavlix]

Ono hezký měřítko je, jakou část příjmů člověka (resp. domácnosti) zabere zaplacení bydlení, jídla a cesty do práce/školy.

To vůbec není měřítko. U člověka se služebním bytem, nebo dokonce i se stravou a cestou do pracoviště dvacet metrů ti tento poměr dává nízká čísla až nulu. Navíc v různých dobách máš různý poměr lidí, kteří mají jako součást práce byt, případně stravu. Dnes jich je tady u nás IMO mnohem míň než dřív.

[David Jaša]

Dobře, nahraď si místo "příjmu člověka" "náklady zaměstanvatele" na tohoto člověka, tím to o ten vliv služebních bytů, aut a kantýn +- znormalizuješ. Byt placený z vlastního bývá poblíž práce dražší, než uprostřed ničeho a to násobně, proto má větší smysl porovnávat bydlení a dopravu v součtu.

Tohle číslo má při srovnávání ekonomické úrovně stejný vliv jako to, kolik blbostí si můžu koupit za ten zbytek, protože udává nakolik je člověk (domácnost) náchylný na jakýkoliv výkyv v prostředí.

[pavlix]

Dobře, nahraď si místo "příjmu člověka" "náklady zaměstanvatele" na tohoto člověka, tím to o ten vliv služebních bytů, aut a kantýn +- znormalizuješ.

Dobře. On život není jen o nějaké virtuální ekonomické úrovni, takže ať to znormalizujeme sebelépe, stejně s tím srovnáním budou potíže.

[David Jaša]

Samozřejmě, ale takle se máš při srovnávání jinak nesrovnatelného alespoň čeho chytit. Viz třeba Kapicův nedávný blogpost o životní úrovni '1910.

[pavlix]

Nemám. Já zatím ne, protože to celé nemám dobře promyšlené. Jenže ty jak vidno taky ne, protože jsem tě bez rozmýšlení chytil na tom, že je to srovnání špatně.

A to nové? Podle mě je taky špatně, protože v dřívějších systémech nelze dobře počítat náklady. Vzahy mezi subjekty nebyly zdaleka vždy tržní v tom smyslu, v jakém jsou dneska. Živený třeba nemohl vždy jednoduše změnit živitele.

[GeoRW]

Tie.davy cechoslovakov tam boli preto, lebo nikam inam chudaci chodit nemohli. A tie dovolenky vyzerali tak, ze byvali v stanoch a zrali cely cas konzervy, co si priniesli so sebou. Staci so zobrat statistiky, kolko ludia minaju na dovolenky teraz a kolko minali predtym. To je absolutne neporovnatelne. Dnes mas hromadu cestoviek, rozvinuty cestovny ruch. To, ze existuju ludia, ktori si nedokazu zarobit peniaze, prip. ludia, ktori sa v dosledku svojej hluposti a chamtivosti prilis zadlzili, na veci nic nemeni.

[kavol]

Tie.davy cechoslovakov tam boli preto, lebo nikam inam chudaci chodit nemohli.

otázka nebyla kam mohli nebo nemohli, nýbrž jak se tam vůbec dostali, když na to prý neměli ...

A tie dovolenky vyzerali tak, ze byvali v stanoch

zato dnes už do kempů nikdo nejezdí, že ... já si teda moc dobře vybavuju, když jsme po revoluci vyrazili někam do Francie k Atlantiku, jak tam byly kempy narvaný, stan na stanu, a česky se tam rozhodně nemluvilo; naposled jsme takhle byli před pár lety na severu, okružní jízda přes Norsko, no, ti nizozemci, co tam převážně stanovali, to určitě byli nějaký pohrobci našeho režimu, že jejich dovolená vypadala takhle ...

a zrali cely cas konzervy, co si priniesli so sebou.

to byl ovšem problém kurzů a cenový úrovně jednotlivejch věcí v různejch zemích

třeba u dederonů se do hospody na jídlo chodilo docela běžně

Staci so zobrat statistiky, kolko ludia minaju na dovolenky teraz a kolko minali predtym.

ano prosím, sem s nimi!

To, ze existuju ludia, ktori si nedokazu zarobit peniaze, prip. ludia, ktori sa v dosledku svojej hluposti a chamtivosti prilis zadlzili, na veci nic nemeni.

drobným detailíčkem je, že těchto lidí jsou nějaký 2/3 pracujících (o životní úrovni důchodců apod. se snad radši ani bavit nebudeme, že ...)

[Ash]

otázka nebyla kam mohli nebo nemohli, nýbrž jak se tam vůbec dostali, když na to prý neměli ...

Ti co tam byli, byli ti, co na to měli (stejně jako dneska). Ti co se tam nedostali (ano, opravdu tam nejezdili všichni) na to prostě neměli (stejně jako dneska). Chápeš už trochu o čem mluvím? Dřív lidi šetřili na pračku, dneska šetří na dovolenou v USA, a někteří nešetří vůbec, protože nemaj z čeho, stejně jako tenkrát někteří nešetřili, protože jaksi taky neměli z čeho. Nebo podle tebe prodavačka za socíku bylo velký terno? Možná když kšeftovala s nedostatkovým či podpoltovým zbožím typu kroužky na záclony? ;)

[Ash]

A tie dovolenky vyzerali tak, ze byvali v stanoch

zato dnes už do kempů nikdo nejezdí, že

jistěže jezdí, ale na takovou dovolenou už nešetří, prostě vemou auto, pár tisíc na beznín a jedou. Na co šetří jsou dovolená s cestovkou v hotelu nebo bungalovech s plnou penzí.

drobným detailíčkem je, že těchto lidí jsou nějaký 2/3 pracujících

Moc ty informace na idnes žereš, pochybuji že 2/3 pracujících nejede do zahraničí na dovolenou, protože by na to neušetřili, to by chělo abys dodal někaý věrohodný zdroj. Já tam taky nejezdím, protože raději jezdím po Čechách a za hranice se podívám služebně. Tak bacha abys mě špatně nekategorizoval, když ti chybím při sčítání v Jugošce :)

[kavol]

asi nemá smysl na ty tvoje kydy reagovat, jestliže žiješ ve světě, kde kdokoliv prostě vezme auto, pár tisíc na benzín, a jede ... sni si dál

jenom bych pro náhodného čtenáře uvedl na pravou míru jednu věc:

drobným detailíčkem je, že těchto lidí jsou nějaký 2/3 pracujících

Moc ty informace na idnes žereš, pochybuji že 2/3 pracujících nejede do zahraničí na dovolenou, protože by na to neušetřili, to by chělo abys dodal někaý věrohodný zdroj.

- jaký krásný podsunutý argument ... ono totiž citované bylo reakcí na

To, ze existuju ludia, ktori si nedokazu zarobit peniaze

čili úplně jiné tvrzení než že "(2/3 pracujících) nejede do zahraničí na dovolenou"

a pro statistiky platů opravdu nechodím na idnes

[Ash]

Neřekl jsem že může vzít auto a peníze kdokoliv, jen že to není něco, na co by většina lidí musela šetřit. Chápeš rozdíl?

Možná ses v tom trochu zamotal, ale bohuže, tvrdils, že "2/3 pracujících si nedokáže zarobit peniaze NA DOVOLENOU".

Možná ti to tak nepřipadá, ale z kontextu je to zřejmé: Dnes mas hromadu cestoviek, rozvinuty cestovny ruch. To, ze existuju ludia, ktori si nedokazu zarobit peniaze... ...drobným detailíčkem je, že těchto lidí jsou nějaký 2/3 pracujících

(Že lidé, kteří si nevydělají, si nevydělají ani na dovolenou, je jasné, množiny snad vysvětovat nemusím.)

Pokud zpochybňuji tvrzení, že 2/3 pracujících nejede do zahraničí na dovolenou, protože si na to nedokážou vydělat, tak tvrzení, že 2/3 pracujících si nedokážou vydělat (tedy na nic) zpochybňuji TUPLEM a jsem ochoten tvrdit, že je to lživé trvrzení, a ty jsi lhář. Promiň že to říkám tak na tvrdo, ale už když si vezmeš, kolik Čechů v tom zhraničí na dovolené letos bylo, a kolik jich tam nebylo a vydělali si třeba alespoň na dovolenou v Čechách, tak mi to prostě nevychází.

Samozřejmě Ti vůbec nebráním dát mi odkaz na nějaký výzkum potvrzující, že 2/3 pracujících žije z ruky do huby, případně už nemá ani na cigára, pak se Ti omluvím a uznám, že jsem si příliš v kontaktu s vyšší střední třídou, že nevidím problémy chudiny.

P.S. Může to být i odkaz na Wikipedii, v tom případě ti dám 10 minut navíc :D protože zfalšovat vlastní statistiku samozřejmě chvíli trvá.

[Ash]

Jinak podle mne dřív to bylo tak, že lidi buď šetřili a investovali do nejčeastěji rekreačního domku např. Prahou, nebo nešetřili a peníze provařili na dovolené v té Jugoslávii, a nebo prostě nenašetřili na nic a co měli tak prokouřili.

Dnes je to tak, že lidi buď jsou hypotékáři a nenašetří (no tomu se nelze divit, ale nikdo je nenutí splácet 18000 hypo, když je nájem za 12000 že), nebo našetří a do toho zahraničí letí. Pak jsou lidé s špatně placeným zaměřením a základním vzděláním, to je mrzuté, ale kupodivu i třeba dva učitelé s "mizerným učitelským platem" našetří, takže problém bude opravdu spíš u lidí s nízkým vzděláním šrotujícím ve fabrice bez vlastního zázemí (a zde je otázka kolik z nich je Čechů...), tak ti si opravdu našetří maximálně na ty cigarety, na dovelenou některé z nich vezme spíš lépe vidělávající partner či partnerka.

Takže se vlastně situace nijak výrzaně nezměnila, krom toho, že lze dovolenou z mnoha důvodů pořídit levněji.

Ale pořád je možné, že se mýlím a že 2/3 lidí neušetří na nic, ale chělo by to nějak dokázat, protože to je dost nevěrohodné tvrzení.

[kavol]

fascinuje mě tvoje drzost ...

ta inkiriminovaná věta zní "To, ze existuju ludia, ktori si nedokazu zarobit peniaze, prip. ludia, ktori sa v dosledku svojej hluposti a chamtivosti prilis zadlzili, na veci nic nemeni."

tak nevím, jestli je horší, jakou předstíráš debilitu, že nechápeš rozdíl mezi "vydělat si na něco" a "vydělat si", nebo to, jak mi to předhazuješ

třešničkou na dortu je pak tvoje žádost o odkazy, když jsem kolegu, co říkal "staci si zobrat statistiky", o tyto žádal už o dva příspěvky výš ...

[Ash]

Jsem přiměřeně drzý.

Množiny tedy zřejmě neumíš? To jsem tě tak přecenil? Vydělat si na něco je podmnožinou vydělat si. Chápeme?

Ostatní mají dodat statistiky, a ty sem práskneš "2/3 pracujících", a když po tobě chci odkaz, tak jsem... asi moc drzý? Mám to brát tedy jako fakt, jakkoliv to je nereálné???

[kavol]

Ostatní mají dodat statistiky, a ty sem práskneš "2/3 pracujících", a když po tobě chci odkaz, tak jsem... asi moc drzý? Mám to brát tedy jako fakt, jakkoliv to je nereálné???

ROFL, jako sorry, ale fakt ti nebudu dokazovat něco, co jsem neřekl

a k tomu původnímu, zde je zdroj odpovídající tvé úrovni

[Ash]

Máš pravdu, neřek, jen jsi to napsal, a asi pod vlivem emocí zveličil.

Průměrná mzda tady asi moc nepomůže, nelze tak jednoduše říct, že kvůli tomu, že někdo bere statisíce, nemůže pak někdo jiný, kdo bere třeba jen dvacku, jet na dovolenou, když díky tomu třeba "nedosáhne na průměrnou mzdu", to je jasné.

[Ash]

Tak jak to říkáš to zní, jako kdyby na tu Jugošku měl tenkrát každej :D

no, a kdo na to nebyl schopen našetřit, kde se tam teda ty davy čechoslováků braly?

Brali se tam ti, co si na to našetřili, ostatní si na to buď nenašetřili (ti tam NEBILI) píšu to velkým protože to asi nechápeš, a další co tam nebyli si třeba místo toho našetřili na rekreační domek.

Dneska sice nejsou davy v Jugošce, ale v Jižní Americe o Čecha nebo Slováka zakopneš každou chvíli, a nejsou to jen uprchlí miliardáři, ale i normální lidi. Kde se tam berou, když dneska žijou všichni od vejplaty k vejplatě? Záhada.

problém je, že v současnosti je hafo lidí v situaci, kdy rozdíl mezi příjmem a nutnejma nákladama se blíží nule, takže prostě nenaspoří

To jako na rozdíl od minulosti, kdy si naspořil každej kolik potřeboval????????

[Ash]

Zajímavé myšlenkové eskamoterství předvádíte, jak se vám božínku povedlo z tvrzení že "důchodce má prachy nevystihuje naši dobu" dobrat k tomu, že si myslí, že to před sto lety bylo jako lepší?

Mně připadá, že jste si to prachsprostě vymyslel, abyste to pak mohl zkritizovat. Klasika.

[imploder]

V dřívějších dobách to nebylo lepší.

[bigBRAMBOR]

pseudo chytré kecy typu fotbal je fotbal.

[Confu]

Možná bych to poupravil, že v důchodě už zase nemá ani ty prachy :D

[Honz]

Autor byl příliš velký poeta... Ve skutečnosti i kdybychom na to měli čas, energii i peníze, tak nám (VÁM!) to prostě společnoSt nedovolí. Člověk tu není od toho, aby si plnil své sny, ale aby roztáčel kolo, které se některým tam nahoře hodí, aby se točilo...

[loki]

Zbavte se mindraku a bezte si plnit sve sny. Clovek tu neni neomezene dlouho Ja si sve sny plnim a spolecnost mi rozhodne nebrani.

[Honz]

Pokud je vaším snem mít votuzený šoukchár nebo bleší cirkus, tak vám v tom společnost asi nebrání... Ale věřte, že některým snům se široká veřejnost bude bránit do roztrhání tučného těla...

[misch]

No tak pokud ty sny budou zahrnovat omezování zmíněné veřejnosti, tak asi určitě ...

Jinak nechápu. Ani jestli je vaším snem třeba šu*at křečky, pořád nevidím důvod proč předem tvrdit "ale oni mi to ti nepřející hajzlové nedovolí" . A kdo sní o tom zkusit BASE jump z mrakodrapu, taky si ten sen může klidně splnit.

Jiná věc je, nést pak případné následky, ale to se _splněním_ snu IMHO nesouvisí ...

[Bluebear]

Zbavte se mindraku a bezte si plnit sve sny.

Jo, kdybych věděl, jak na to

[Atom321]

Zkuste se zamyslet nad tím, kdo tvoří tu "společnost".

[ukos]

musíte mít konformní sny, jako ostatní tady v diskusi a společnost vám je rozhodně nebude bránit plnit.

[Honz]

Hehe, přesně tak jsem to myslel...

[Bluebear]

Ve skutečnosti i kdybychom na to měli čas, energii i peníze, tak nám (VÁM!) to prostě společnoSt nedovolí.

Jak které. Moje sny například jsou toho typu, že společnost by proti nim pravděpodobně nic neměla, jenže je nedovoluje buď fyzika, nebo nedostatečná technická vyspělost lidstva.

Člověk tu není od toho, aby si plnil své sny,

To jistě ne.

ale aby roztáčel kolo, které se některým tam nahoře hodí, aby se točilo...

Kdepak, tomu věří jen ti nahoře. (Skutečnost je mnohem horší.)

[Sten]

Ale houby, společnosti je to celkem jedno. Ve skutečnosti i kdybychom měli čas, energii a peníze, tak se na to stejně vyse*eme

[imploder]

Asi tak

[avzgag]

to je fakt, ze by to asi nebylo hygienicke, propocene kulicky a pomazane telesnymi tekutinami, to bych nechtel uklizet.

[Bedňa]

Zas ale nemusíš chodiť na WC, stačí to pohybom nohy prekryť loptičkami

[mess]

Pán je gurmán

[Bedňa]

Ono to len kopíruje môj vynález pieskových podláh, ktoré majú ešte nejaké výhody navyše. Tie by sa mali stať minimálne rovnocenným nástupcom dnešnej vlny plávajúcich podláh

[frEon]

ono je to presne naopak. kdyz budes dostatecne dlouho pouzivat piskovou podlahu, tak z ni bude plovouci (piskova) :-P

[Mti.]

Zkusil's pestovat kocku v byte? Pokud ji "piskovy" zachodek nevysypes dostatecne casto, mas se na co tesit. :-/ Bojim se, ze tu svoji podlahu bys musel udrzovat podobne, akorat by ti na to nestacil kyblik, ale tatrovka.

[Bedňa]

Na to je dnes chémia. Videl si napríklad takú modrú tekutinu čo sa dáva do prenosných WC, ono to aj použitý hajzlák premení na voňavú pramenitú vodu

[Mti.]

Aha, takze ne plovouci podlaha, ale jen kompost? To's mel rict na zacatku.

[Bedňa]

Tento svet nemá pochopenie pre veľké myšlienky Eppur si muove.

[Sten]

Doporučuju místo písku betonitové stelivo. Jinak vás sousedi pod vámi vynesou za svitu pochodní na vidlích

[Harvie.CZ]

Dal bych tam nejaky automaticky system, co bude nasavat spinavy kulicky a na druhym konci nadrze je vyfukovat vydesinfikovany... Prakticky jako filtr v bazenu nebo v aquarku... Akorat tam nikdo nesmi strcit ruku