Komiks xkcd 333: Vymyká se to kontrole (diskuse)

[Milan Lajtoš]

Prieskum sa robí vždy v dostatočnej dobe pred experimentom. ;)

[Mercuriuz]

já tomu teda experiment neříkam, jdu na jistotu

[michal00]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Předehra

no neviem či by mu to pomohlo... (plus tá stránka vyzerá trošku inak)

[mentos]

Každej ví, že má dát přednost anglické wiki...

http://en.wikipedia.org/wiki/Foreplay

[Ash]

Každej asi ne, jmenovitě např. náš hlavní hrdina komixu, o kterém tu je řeč :)

[pavlix]

Vynadat překladateli.

[Ash]

netřeba

[pc2005]

Docela zajímavá by byla iniciativa rozšíření české verze wikipedie na podobnost té anglické, jen aby to bylo kompatibilní s komixem .

[Ash]

Já bych to přeložil spíš "Co je na wiki skvělé je to, že hraje úlohu rozšíření mozku ve chvílich, kdy má člověk tak trochu trable." Nějak tam nechápu ten smysl že by to mělo být znepokojující?

[Ash]

Resp. "Co je na wiki _také_ skvělé je to, že...

[Ash]

A české "je člověk trochu v nesnázích" by bylo asi lepší než trable.

[JirkaH]

+1

[herne the hunter]

pak by to ale afaik neodpovídalo anglickýmu originálu. nějak tam nevidím to

ve chvílich, kdy má člověk tak trochu trable

ale rád se nechám poučit…

[Ash]

Překládám zde troubling jako sloveso, nikoliv jako přídavné jméno, takže se "while a little troubling" váže k řečníkovi (nevyjádřený podmět), nikoliv k roli Wikipadie (slůvko role).

Samozřejmě netvrdím že původní překlad je špatně, jen mi zde nesedí while ve významu jakéhosi neutrálního "přestože", spíš bych tam když už tak viděl něco jako despite, although apod., ale ne while.

Alternativní možnost (ve významu přídavného jména) bych viděl jako "Úloha wikipedie jako rozšíření mozku, i když to je někdy trochu namáhavé/komplikované, je i velice cool."

To že by to bylo znepokojující mi tam prostě nejde :D Možná proto, že mi to znepokojující nepřipadá.

[Robert Krátký]

Sorry, ale 'troubling' je zcela jednoznačně přídavné jméno. Stavba věty ani nic jiného neumožňuje.

'While' by se doslova přeložilo jako 'zatímco', ale v tomto kontextu se v češtině používá právě 'přestože' (nebo třeba 'i když').

Netvrdím, že je můj překlad dokonalý, ale ten tvůj je naprosto mimo a původní význam velmi mění.

Alternativní možnost (ve významu přídavného jména) bych viděl jako "Úloha wikipedie jako rozšíření mozku, i když to je někdy trochu namáhavé/komplikované, je i velice cool."

To také nedává smysl. 'Troubling' neznamená, že má někdo trable.

[Ash]

Stavba věty ani nic jiného neumožňuje.

Na větě

Wikipedia's role as brain-extension, while a little fucking (troubling, joking), is also really cool.

nic jednoznačně stavebně špatně nevidím.

Troubling ve významu slovesa (do češtiny mne překlad jedním slovem nenapadá) pak je prostě být v nesnázích, zoufat si (=mít trable).

[Robert Krátký]

Na větě

Wikipedia's role as brain-extension, while a little fucking (troubling, joking), is also really cool.

nic jednoznačně stavebně špatně nevidím.

Nevidíš, ale špatně to je. Slova, která tam dáváš jako alternativu, nedávají smysl a nešla by tam použít - smysl to dává pouze s přídavným jménem, takže bys tam mohl dát třeba 'boring', 'funny' apod. Nikoliv však příčestí přítomné činné (pravda, 'fucking' se používá i jako příd. jm., ovšem v tomto případě v té větě nedává smysl).

'Troubling' jako sloveso lze použít např. ve větě: "It's been troubling me ever since". Ale jakmile napíšeš, že je něco 'troubling': "It's (a little) troubling.", tak se jedná o přídavné jméno a žádný jiný výklad není možný.

[Ash]

Jenže tam není že "je něco troubling", tam je "while a little troubling" což je totéž jako "while watching tv" nebo "while cleaning", tam taky neřeknete že "je něco watching (adj.)" takže stále nechápu proč by troubling nemohlo být sloveso, ale ani to chápat nemusím, nejsem v angličtině tak kovaný tak mi stačí že vy jste přesvědčen že to tak je dobře a beru to jako hotovou věc. Díky za vysvětlení.

[Robert Krátký]

Jenže tam není že "je něco troubling"

Je, to sloveso je v poslední části věty: "is also...". To "while a little troubling" je vloženo doprostřed celé věty. Doslovný překlad by větu poskládal takto: "Role Wiki [...], ač trochu znepokojující, je taky fajn."

tam je "while a little troubling" což je totéž jako "while watching tv" nebo "while cleaning"

Není to totéž, vážně. Aby to bylo podle tebe, musela by věta znít například takto: "Wiki's role [...], while troubling me a little, is also [...]."

[Ash]

Tak to jo, já to chápal jako větu vloženou proto jsem to sloveslo v hlavní větě nebral v úvahu Wikipedia's role as brain-extension, while (me being) a little troubling, is also really cool. nebo Wikipedia's role as brain-extension, while (me) leaving an usual brain extension at home, is also really cool. což já uznávat moc anglické věty nebýt takže překlad akceptovat a být jít se víc učit.

[Bedňa]

Čože by to už bolo za komiks bez prekladateľskej vložky :) To býva na celom najlepšie :)

[Yontalcar]

V angličtině nevyjádřený podmět není - bylo by použito zájméno --> je to jednoznačně přídavné jméno

[Ash]

Přesněji je to tak, že české věty s nevyjádřeným podmětem se zpravidla překládají jako věty s vyjádřeným podmětem.

Jinak nevyjádřený podmět samozřejmě lze nalézt i v anglických větách, třeba ve větách vedlejších předmětných, nebo prostě v situaci kdy byl podmět zmíněn již dříve v kontextu či je zřejmý (fyzicky před tím stojíte a třeba ho hodnotíte -- Beautiful, isn't it? apod.).

IANAET :D

[:::]

z cj hlediska by to mozna bylo lepsi, ale neodpovidalo by to originalu ;)