Elektrická kytara a Linux - 2 (DGuitar) (diskuse)

[kalwi]

Jen bych poopravil malou drobnost - těmto notovým zápisům se v češtině neříká taby (to je anglický výraz), ale tabulatury.

[tezkatlipoka]

Když jsou čísla v jednom sloupci, tak je hrajeme ihned za sebou,

tahle veta ma znamenat ze kdyz jsou v jednom sloupci dve ci vice cisel zahrajeme je naraz?? Nebo ty podle tabulatur hrajes tak ze kazde cislo samostatne vybrnknes? Jak by jsi potom hral akordy?

[s0]

cisla pod sebou - hrat najednou; cisla za sebou - hrat postupne

myslim si, ze se jen autor nepresne vyjadril. Anebo je neskutecne rychly :)

[phax7]

Já tam měl původně slovo naráz - no, jenže pak jsem si řekl, že to nikdy "naráz" nebude - vždycky je hraju v podstatě postupně akorát se snažím blížit tomu "naráz":)

[miso]

Arppegio?

[Martin]

Hezký článek, díky.

Mně se na Windows více než Guitar Pro líbil Power Tab, tabulatury k němu jsem hledal hlavně tady. Přišel mi takový jednodušší a přehlednější, ale se zachováním všech potřebných funkcí. Tedy chybí mu podpora různých dalších nástrojů jaku má Guitar Pro, ale zrovna tahle věc mi moc nevadila, protože jsem potřeboval noty na kytaru. Guitar Pro jsem zapínal jenom když jsem nemohl něco najít na mysongbook.com nebo jsem chtěl třeba noty na piáno.

[tomas84]

Já ne, ale brácha hraje na kytaru. Takže vím, že „tabs” se česky jmenuje tabulatury a ne taby. A další věc AFAIK je, že většina tabulatur je ve formátech Power Tab Editoru nebo Guitar Pro a v linuxových programech tyto soubory nejdou otevřít.

[Mikos]

Měl bych k článku pár oprav / doplnění. Zaprvé KGuitar je mrtvý a nevyvíjí se, ovšem byl forknut a jeho fork  KTabEdit (dříve KGuitarTmp) se naopak vyvíjí velmi rychle, byla přidána hromada funkcí, stabilita se hodně zlepšila (i když stále to není moc ideální, při přehrávání GP4 souborů to občas spadne) a nové verze vycházejí docela často.

Dalším velice povedeným ekvivalentem ke Guitar Pro je TuxGuitar. Je napsaný v Javě, údajně podporuje i GP5 soubory (nezkoušel jsem, zatím jsem se vždy setkal jen s GP4), IMHO je o dost pokročilejší než DGuitar a jeví se naprosto stabilně. Asi je to dost možná v současnosti nejlepší ekvivalent Guitar Pro pod Linuxem vůbec.

Jo a ještě celkem podstatná věc - Guitar Pro 4 lze zprovoznit zcela bezproblémů pod Wine. Funguje pod ním úplně nádherně. Jestli jde i Guitar Pro 5, to ale nevím. Každopádně pro lidi kteří Guitar Pro 4 vlastní je to ta uplně nejlepší možnost, Guitar Pro je zatím ještě stále nepřekonatelný

[Mikos]

Tak jsem kouknul na WineHQ a vypadá to že i Guitar Pro 5 funguje pod Wine zcela bez problémů.

[phax7]

Díky moc za přínosný příspěvek, TuxGuitar určitě vyzkouším.

[kavol]

Taby nám říkají, jak máme danou skladbu hrát - na rozdíl od not, jež říkají, co máme hrát. Tak jsem tomu alespoň porozuměl já.

no, tak já bych řekl, žes tomu porozuměl blbě

v notách toho lze zapsat podstatně více než v tabulatuře, včetně prstokladu ... naopak, jak o tom ostatně i sám trochu píšeš v souvislosti s tempem, ještě žádná tabulatura mi neřekla, jak mám něco přesně zahrát

[Ctirad Feřtr]

Jak se v notách zapíše prstoklad? Já jsem zatím vždycky viděl jenom kombinaci noty + tabulatura nad sebou, pokud to mělo být echt přesné.

[kavol]

Jak se v notách zapíše prstoklad?

číslem prstu nad notou

[Ctirad Feřtr]

A jak se z toho pozná, na které struně se ten tón má zmáčknout? Možností je přece několik.

[kavol]

já bych řekl z kontextu - což není až tak těžké, neb variant, jak něco zahrát, aniž by člověk musel mít prsty přes půl délky krku, na kytaře obvykle mnoho není

- ale kolega kalwi níže píše o tom, že se pod notu píše číslo pražce ... což už spolu s výškou noty strunu jednoznačně identifikuje

btw, a jak píšeš prstoklad v té tabulatuře?

[Ctirad Feřtr]

V tabulatuře to přece jasně vyplývá už z principu toho zápisu. Je to v podstatě obrázek hmatníku.

[kavol]

hm, mějme ascii tabulaturu:

|-----------------------------------|-----------------------------------|
|-----------------------------------|-----------------------------------|
|- 0 ----- 3 ----- 5 ---------------|- 0 ----- 3 --- 6 5 ---------------|
|- 0 ----- 3 ----- 5 ---------------|- 0 ----- 3 --- 6 5 ---------------|
|-----------------------------------|-----------------------------------|
|-----------------------------------|-----------------------------------|

jak tam "z principu" vyplývá prstoklad? jak to mám zahrát?

[Ctirad Feřtr]

Máš pravdu, spletl jsem si to ze zápisy různých riffů s některých kytarových škol, kde byly i pražce a v kroužku číslo prstu. Každopádně ted už mi došlo, proč se používá ten zápis noty + tabulatura. Je z toho jasný prstoklad i poloha na hmatníku.

[kavol]

hm

no já jsem se dík této diskusi poučil, že klasická tabulatura vypadá trošku jinak, než co se běžně válí po netu nebo co jsem viděl u kolegů kytaristů - nicméně mám-li srovnávat noty právě s tím, pak noty co do (možné) přesnosti jasně vedou ...

[Ctirad Feřtr]

Noty jsou hlavně univerzální. BTW, nemáš tip na nějaký program na výuku not zábavnou formou? ;)

[kavol]

nemám ... popravdě zatím jsem ani nenašel program, co by mi vyhovoval na psaní zpěvníku (a neříkej, že si mám přiohnout MusiXTeX )

[blami]

protoze prstoklad je konstantni. ctyrmi prsty ovladas ctyry prazce. a to tak ze kazdy prst ma na starost vsechny struny na svem prazci.

[kavol]

ale to přece dost často nelze splnit ...?

[luaks_s]

to plati pouze pro tyhle moderni tabulatury, ktere imho vznikly jen proto, ze nekdo neumel noty. A ten nekdo byl zaroven liny si zjistit, jestli uz neexistuje nejaka alternativa. Opravdove tabulatury (zname uz v rane renesanci, napr. pro loutnu) umoznuji zapsat vse potrebne, vcetne rytmu a frazovani.

[kavol]

to plati pouze pro tyhle moderni tabulatury ...

no a přesně o těch je řeč

... ktere imho vznikly jen proto, ze nekdo neumel noty.

mno, na Wikipedii je krásné "vysvětlení", jak jsou tabulatury užitečné i hudebníkům, co noty ovládají a jak jim dávají přednost ... no, nevím, ale já jsem ještě nikoho, kdo umí noty, neviděl zapisovat si něco v tabulatuře ...

[luaks_s]

ale já jsem ještě nikoho, kdo umí noty, neviděl zapisovat si něco v tabulatuře ...
Napr. loutniste. Noty umi, protoze kdyz nekdo zacne s nastrojem, jako je loutna, tak uz to s muzikou mysli trochu vazne, nebo jsou to preuceni klasicti kytariste. A veskera literatura pro loutnu je v tabulaturach. Z vlastni zkusenosti muzu rict, ze branit se s loutnou tabulature a prepisovat si vse do not clovek vydrzi tak mesic a pak se radsi za 14 dni nauci cist tu tabulaturu A jeste k tem modernim tabulaturam: Jakou maji vyhodu oproti klasickym? Jestli je pravda, ze do nich nejde zapisovat rytmus, tak jsou hodne nedokonale

[kavol]

Napr. loutniste.

no, loutnistů znám asi tak ... hm, 0

tak jo, beru

A jeste k tem modernim tabulaturam: Jakou maji vyhodu oproti klasickym?

že se s neproporciálním fontem dají zapsat v plain ascii

Jestli je pravda, ze do nich nejde zapisovat rytmus, tak jsou hodne nedokonale

co jsem viděl, řešení je nadepsat nad jednotlivé hmatyv tabulatuře noty udávající délku ...

[kalwi]

Noty ovládám po více jak 10tileté hudební praxi velmi dobře a přesto rád používám tabulaturu a v určitých případech ji považuji za lepší a srozumitelnější než notový zápis (vhodná je především pro kytaristy, mandolínisty atd.) - přeci jen, čísla pod notami sice říkají, na jakém pražci notu hrát, neříkají ale, na jaké struně
Síla tabulatur spočívá v jejich jednoduchosti - nezatěžují hudebníka "přebytečnými" informacemi - sdělují jen to, co hudebník potřebuje vědět, tedy strunu, pražec, délku (viz níže) a způsob zahrání tónu ("normálně", skluz, odtrh, příklep, vytažení...)
A ono hrát z not na některé nástroje (třeba 5-strunné banjo) by bylo velmi obtížné - zde je použití tabulatury opravdu opodstatněné. Samozřejmě, pro zápis třeba houslového partu v klasické hudbě by tabulatura byla velmi nevhodná.

Jinak k zápisu rytmu a délek not - není to problém. Problém vidím v tom, že lidé píšící tabulatury rytmus prostě nezapisují a velmi tak znesnadňují čtení tabulatury. A přitom rytmus se dá zapsat jednoduše, ať už vyznačením dob svislými čárkami nad osnovu tabulatury (vhodné při rytmicky nenáročných skladbách zapisovaných jako textové ascii), tak podobně, jako v běžném notovém zápisu, tj. použitím ocásků u not (obyč. ocásek - čtvrťová, ocásek s praporkem - osminová nota atd.). Sice může nastat problém při zápisu půlových a celých not, ale to se dá obejít jednoduše, tedy např. že se půlové noty zapíší bez ocásku, nebo se nota naváže ligaturou, a nebo nejlépe "volný prostor" se vyplní notami s křížkem místo čísla (používá se i pro pomlky) - vedlejším efektem mimo jiné je, že zápis se tak navíc stává rytmicky srozumitelnější.

A jeden takový zajímavý postřeh - všiml jsem si, že zápis rytmu/délky not chybí obvykle v zápisu tabulatury pro elektrickou kytaru a podobné nástroje používané třeba v rocku, kdežto u bluegrassových partů (kytara, mandolína, 5-banjo...) bývá délka not většinou samozřejmostí - snad proto, že v bluegrassu se tabulatury používají takřka výhradně a proto jsou tyto tabulatury nejvyvinutější

[blami]

souhlasim ... s tim psanim nozicek souhlasim a i kdyz si clovek koupi profi songbook (treba z amazonu, mam namatkou Metallica Songbook) tak tam je rytmika vyznacena presne jak rikas - carkami nad tabulaturou.

[blami]

Mohl bych poprosit aby doslo k nahrazeni slova "taby" slovem "tabulatury" ? uz to tu nekdo zminil. Je to pest na oko.

Jeste par poznamek a mych skromnych nazoru:

-- Taby nám říkají, jak máme danou skladbu hrát - na rozdíl od not, jež říkají, co máme hrát. Tak jsem tomu alespoň porozuměl já. U tabů je prakticky nutné mít i zvukovou nahrávku, protože o např. o rychlosti hry se z tabů většinou nic nedozvíme, co se tyce rytmicke casti mas pravdu.

Tabulatura neni hudebni zapis skladby. Jedna se o formu kterou si kytarista vede poznamky ke skladbe, protoze ne kazdy umi hrat z listu a nemuze si dovolit pokazde danny ton hledat na hmatniku - tabulatura je doplnek notopisu pro rychlejsi orientaci v hudebni kompozici skladby. To "jak a ne co" ... se mi zda trochu drsne ... protoze "co" mas v cislech prazcu...

-- A jak to tedy funguje? Myslím, že už na první pohled i neznalí začínají tušit - tab je znázorněn šesti strunami kytary a čísla (čteno zleva doprava) nám ukazují, na jakém pražci máme strunu >"zmáčknout" (a zahrát).

Mozna by bylo jeste dobre uvest, ze linky predstavujici struny jsou psany od nejvyssi k nejnizsi (tedy pro mnohe hudebni neznalce a kytaristy pozery prekvapive obracene, nez kdyz na hmatnik koukame (pokud zrovna nehraje Angus Young stojici pri tom na hlave)) - chci rict ze nejvyssi linka je fyzicky nejnizsi struna (s nejvyssim tonem).

-- Když jsou čísla v jednom sloupci, tak je hrajeme ihned za sebou, následující po sobě pak postupně (tady je samozřejmě potřeba té nahrávky, abychom věděli jak rychle následují, něco nám může ještě prozradit jejich rozestup).

Kdyz jsou cisla v jednom sloupci tak se hraji proste jako akord, najednou by bylo lepsi myslim ... ihned zasebou je docela "osemetne" :D ale to uz se tu resilo.

Jinak diky za serial :)

[phax7]

Abych se přiznal mí se víc líbí to poloanglické taby.

S tou definicé tablatury máte možná pravdu, ale myslím, že to spousty lidí nepoužívá jen jako doplňek k notopisu...

Ano, s tím pořadím strun máte pravdu, nevím jestli jsem kytarista pozér ale vzpomínám si jak jsem se učil hrát první nějaký akord, tuším G, tak jsem se to naučil vzhůru nohama...:)

S tím paralelním hraním to už neřeším, blok z informatiky.

Díky za příspěvek

[Kachna]

Jojo,taky je mi "taby" příjemnější, nýbrž tabulatury je poněkud dlouhý,a stejně tomu každej rozumí, tak proč to řešit :) Pěknej článek, díky:)

[Ten Druhý]

No já teď rojel GP 5 v Ubuntu přes wine, ale nemůžu ho dokopat k tomu, aby šel zvuk.

[zajca]

taky bych potřeboval poradit jak sprovoznit zvuk v GP5 pod wine. nebo jak sprovoznit přehrávání v TuxGuitar tam sem ho taky nerozchodil. mám integrovanou zvukovku NVidia CK804. pls poraďte nejlíp kdyby došlo něco mailem zajcaa@gmail.com

[Saruman]

Ad Guitar Pro 5: S GP jsem se setkal az ve verzi 5, na windows jsem ho provozoval v poradku, pri prechodu na linux jsem samozrejme hledal nejakou alternativu, ale nakonec jsem nainstaloval GP 5 na wine. Nefunguje mi vzdy bez problemu, aneb: 1) nekdy je to rytmicky nepresny: ac mam vykonny pocitac, tak to asi nestiha... Zabere: mit spusteno co nejmene veci na pozadi (dc++ a pod) a taky pripadne vypnout RSE (banku "realistickych zvuku") a pouzivat klasicke MIDI zvuky 2) nekdyu se to hryzne...: restartovat 3) nekdy nejede zvuk: stava se to hlavne po problemu 2) pak to chce nekdy i restartovat celej OS, hlavne by to chtelo nacist znova ovladace zvuku do pameti, ale nevim, jak to udelat, pri restartu OS se to udela samo... 4) nekdy se kouse editace: restartovat program Jinak to chce mit strpeni s trochu pomalejsi odezvou pri editaci a pri preskakovani do jinych partitur a taktu....

Nebyt toho, bylo by to idealni, ale tyto potize se daji celkem ucinne resit... Ad nefunkcni zvuk v GP5: Podivejte se do nastaveni zvuku v GP, ja tam mam device: Emu10k1 a instrument patch: General MIDI. Pak by to za predpokladu funkcnosti MIDI ve vasem systemu melo jet... Pripadne zkuste vypnout RSE.

[manik]

Asi sem absolutní magor, ale za boha z toho nemůžu nic pochopit nemám tucha jak to zahrát