FreeBSD v malej firme - 3 (RAID a Xserver) (diskuse)

[hele]

nevim zda sw atacontrol raid je ten pravy, onehda jsem jej testoval a zjistil jsem neprijemnou vlastnost, ze si nedela casove znacky na kazdem disku kdy byl raid pripojen/odpojen. Pokud jeden disk z raidu vypadl, tudiz data na nem byla neaktualni, tak se mi to po rebootu opet spojilo a zacli se dit zajimave veci. SW raid na linuxu to ma osetrene a pozna neaktualni kus raidu a nepripoji jej(pripoji jen ten novejsi). Je mozne ze jsem neco prehledl, takze placam nesmysly.

[Predator]

To by až tak nevadilo - pri pripojovaní sa totiž implicitne ráta s tým, že pripojovaný disk je čistý a po pripojení a rebuilde prevezme dáta zo zvyšku RAIDu. Prečo pripájať do RAIDU disk s dátami?

[podlesh]

Bohužel se občas stává, že si ATA adaptér nebo disk "škytne" a disk se vypne. Po vypnutí/zapnutí pak jede dál normálně (a často takový disk přežije i další rok).

Nicméně je pravda, že na serveru se něco takového stát rozhodně nesmí.

[mm]

co robit v pripade havarie zakladovky ?

* raid za asi rozbehne iba na doske s takym istym chipsetom (alebo kompatibilnym) ako bola povodna, co moze byt po rokoch aj problem. bud treba mat jednu v zalohe alebo najst niekde v inom stroji

* alebo obnova na novy hw z pasok/dvd/a tak..

[Predator]

Veď na to je záloha. RAID nie je a nebude náhrada zálohy. Jeho účelom je len odstrániť nutnosť kompletnej obnovy zo zálohy pri zlyhaní disku. Skrátka, po zálohe siahneš, iba ak už skutočne fakt musíš.

[Tomáš Šimek]

Ne každý si kupuje 200GB pásku na zálohování. Většina firem přez naše varování požaduje vypalování důležitých dat na DVD, a zbytek se nechá jako "přijatelné riziko" na raidu/uživatelých

[Ladislav Jancik]

Mel bych na Vas dotaz : Co pouzivate za sw na zalohovani na 200GB pasku ? Planuju neco podobneho koupit a chtel bych vedet nejake moznosti. Diky.

[Tomáš Šimek]

Musím se přiznat, to byl jen řečnický obrat, ještě nikomu jsme neprodali 200GB pásku používáme většimou 80GB HP DDS4.

Ad dotaz, asi vás zklamu, ale tar. Osobně nemám rád (rozuměj situace mne k tomu ještě nedonutila) různé katalogy médií, specializované formáty pro zálohování atd, nakonec ani inkrementální zálohy. Tvrdím, že záloha MUSÍ být vybalitelná pomocí naprosto standardních prostředků, zvlášť, když máte více malých zákazníků, kteří vám nezaplatí carepack ala úder blesku ? OK, jedu s novým identickým a identicky nainstalovaným serverem.

[Ladislav Jancik]

Diky, prave ze vubec nechci to co vy - katalogy medii, specialni formaty atd. Muj pozadavek je zalohovat cca 1GB dat (db soubor) cca 6 denne na pasku (zatim to vypada na LTO2) bez komprese. Asi je na to opravdu nejlepsi tar.
Lada

[lubo]

uz asi rok mame na ostro nasadenu BACULA (http://bacula.org) s kniznicou 8 x LTO2 a sme veeelmi spokojny, rozhodne by som nemenil za ziadny komerc. vrelo odporucam vsetkym zaujemcom o zalohovanie.

[Tomaáš Šimek]

Proto taky používám sw raid (linux). Tam můžete disky přehodit jak pořadí, tak na jiný hardware, pokud přečtete disky, 100% nahodíte i RAID

[Martin Lebeda]

Spíš by mne zajímalo, jak to je s čistě sw raidem, pokud vím, dříve na to byl nástroj vinum a nověji geom (našel jsem v man nějaký gmirror). Zda se sestavit sw raid jako na linuxu až dodatečně, jak se obsluhuje tento čistě sw raid. Třeba někdy příště...

[Predator]

Neviem, neskúšal som, nepoužívam. Ale to, že okrem ATA RAID sa dá vo FreeBSD použiť aj geom, gmirror a vinum volume manager, viem ... akurát mi to pripadalo príliš zložité vŕtať sa v nich, keď už ten RAID na doske mám , tie návody k nim sú navyše dosť komplikované, nemal som chuť sa tým prekúsať, tlačil ma čas.

[Frank J. Tomes]

FreeBSD System Disk Mirroring

[Ramez]

Ahoj, prave ted resim jakym zpusobem resit RAID1. Mam SATA radic od Adaptec AAR-1210SA. FreeBSD sice RAID1 rozpozna jako ar0 a system na nej nainstaluji, ale jakmile zkusim jeden disk odpojit (to jde) a pak ho znovu pripojit, tak system zhavaruje. Osobne si myslim, ze u techto lehnych radicu je opravdu lepsi pouzit ciste SW reseni (na linuxu mam dobre zkusenosti). Pro FreeBSD jsem nasel tento odkaz (http://dannyman.toldme.com/2005/01/24/freebsd-howto-gmirror-system/) a opravdu to funguje. Pekna je utilita gstat na monitoring vytizeni disku (poli).

[Ramez]

Tak jsem zjistil, ze jsem delal chybu u pouzivani atacontrol. Nicmene pomoci geom (gmirror) to take funguje.

[petr_p]

Sice to je mimo tema, ale zajimalo by me, zda datove struktury, ktere pouzivaji ruzni vyrobci RAID radicu jsou nejak standardizovane, a tedy neni problem pouzit radic jineho vyrobce. Sva data mam rad a nerad bych je sveril nejake cerne skrince.

Na webu jsem nasel zminky o DDF. Je to s kompatibilitou opravdu tak spatne?

[Tomáš Šimek]

Nejsou, vyzkoušeno :(, Adaptec U320 řadič viděl čisté disky, tam kde bylo pole od řadiče LSI a naopak

[Roman]

small busines -> mala firma je lépe česky, případně dvojité S na konci pro ingliš verzi...

[Predator]

To bol iba preklep - v textoch mám všade small business

[jirka d.]

Nejak se mi nezda ten postup s RAID1. Proste tem hardwarovym resenim na deskach neverim. Zaprve to vetsinou nejsou prave RAID kontrolery (timto konkretnim Intelem si nejsem jisty), za druhe to stejne jede vsechno softwarove pres system a na to mi staci genialni GEOM MIRROR, ktery je ve FreeBSD 5 a vyse. Vsechny zajemce o detaily ohledne GEOMu a jeho trid, odkazu na manualovou stranku "man 4 geom", pripadne pro uzivatele ostatnich operacnich systemu na stranku:

"man 4 geom"

kde se nachazi celkem obsahla dokumentace vseho ohledne GEOMu jeho trid. GEOM MIRROR jsem dost testoval (diky bohu nektere testy se vyplatily v realu, kdy po nekolika mesicich vypadl disk na serveru), je to velmi stabilni, pouzitelne a rychle reseni, bohuzel jenom na klasickem PATA, SATA disky jeste nas server a testovaci masina nepotkaly. Je to opravdu feature numero uno, ktera mne u FreeBSD drzi.

[podlesh]

Pěkné, pěkné.

Využíváte tam nějak víc možností GEOM, nebo jenom prostý MIRRORING = totéž co RAID1 ?

[jirka d.]

Ne. Jenom mirroring. Samozrejme mne lakaji nejake dalsi moduly GEOMu, ale casu je na jejich testovani malo. Doporucuji sledovat oficialni mailing list freebsd-geom.

Jak je partno, system GEOM mne naprosto uchvatil svoji jednoduchosti a univerzalnosti, takze me dalsi opevovani teto technologie berte s rezervou

[mosna]

ahoj,musim pochvalit clanek, ktery mne namotivoval a ja se rozhodl freebsd vyzkouset. Stahnul jsem, nainstaloval nicmene se mi nedari rozchodit Xserver. Mam pocitat s integrovanou VGA intel 82845, pro kterou neni ovladac primo v Xorg. Muzete mne nekdo poradit, jak pod freebsd zprovoznim framebuffer abych mohl pouzit driver fdev? Predem diky mosna

[Predator]

1. Nenadetekuje ti nič ani xorgcfg?

2. Skús si rozchodiť X cez xorgconfig, tam máš možnosť vybrať si medzi ovládačmi jednotlivých kariet aj framebuffer.

[mosna]

add 1 xorgcfg mi vytvori konfigurak, na ktery mi to nenabehne

add 2 to jsem prave zkousel a jak rikam, ovladac moji karty jsem tam nenasel a na zadnej podobnej mi to v normalnim rozliseni nechodi ... Framebuffer jsem chtel take zkust, ale kdyz vyberu jako ovladac karty fdev, tak dostanu pri startu X hlasku, ze neexistuje zarizeni

[podlesh]

To nefunguje ani vesa?

[hab]

(toto nie je na flame, je to myslene ako uprimna otazka)

aku ulohu predpokladate instalovanemu serveru, ked planujete pouzivat lokalne Xka? moje skusenosti vravia, ze server je vacsinou niekde v serverovni, bez fyzickeho pristupu. mate na mysli ze vy nainstalujete takyto server, potom ho niekomu predate a pre toho bude lahsie nastavit napriklad IP adresu a spol nejakym klikacim nastrojom a bude sa on do istej miery starat sam? ja osobne som typ "command lineistu" a v tych krajnych pripadoch, ked je potrebne narabat niecim klikanim, ma to webove rozhranie (napriklad phpMyAdmin pre spravu MySQL databazy). mozete menovat nejaky priklad aplikacie, kde vidite uplatnenie lokalneho pristupu cez X?

[Predator]

Odpoveď na to nájdete už v prvom článku môjho seriálu. Ten môj server je predovšetkým terminálovým aplikačným serverom určeným pre beh X aplikácií väčšinou grafického a kancelárskeho zamerania, trebárs OpenOffice, Gimp, QCAD, Adobe Reader ....tie bežia na ňom a stanice sú len tenké klienty s minimálnou inštaláciou FreeBSD + X.org. Už len z toho dôvodu ten server X-ká jednoducho musí mať , furt to píšem dookola a furt sa ma na to niekto zas pýta no nič v zlom ...

Ostatné veci, ako MySQL, PHP, Apache, Samba, print server atď, sú pre tento druh firemných systémov len doplnkové služby (avšak tiež sú dôležité). Ťažisko tohto systému je však v tom, aby všetky, aj staré "odpisové" počítače, mohli ďalej slúžiť a poskytovať svojim užívateľom moderné náročné aplikácie v komfortnom "klikacom" prostredí, na ktoré by ich HW sám o sebe nestačí alebo je na hrane použiteľnosti.

U small business systému, na rozdiel od klasického "korporátneho" riešenia, server nemusí a poväčšine ani nie je striktne oddelený od WS, každé použiteľné PC v malej firme sa ráta. To, že tá mašina okrem serverových služieb a obsluhy terminálov stíha aj fungovať ako adminská WS, nie je nevýhoda, ale naopak výhoda, ekonomická aj prevádzková. Pre firmu s 5 až 20 usermi je navyše urobiť extra server a vyhradiť na neho "neprístupnú" miestnosť dosť veľký luxus.

[mm]

Mam nainstalovany FreeBSD, XOrg a KDE. Protoze mi nefunguje kolecko na mysi, tak jsem si chtel podle navodu nastavit v konfiguraku. Bohuzel, soubor xorg.conf nikde v systemu nemam a pritom se mi KDE uplne v pohode rozbehne. Jediny soubor, co tam je je xorg.conf.eq, ale ten kdyz jsem prejmenoval a prekopiroval do /etc/x11, tak mi samozrejme nesel spustit xorg. Kde si teda mam tu mys nastavit? Odkud si bere konfiguraci? Delkuji. (Jsem zacatecnik)

[hmm]

/etc/X11/xorg.conf - tam ho mam ja v pohode mi xfce4 nabehne

pro ceskou klavesnici mam v xorg.conf, tak si tam dopis hlavne ty radky s XkbLayout a XkbOptions

Section "InputDevice"

    Identifier  "Keyboard1"
    Driver      "kbd"
    Option "XkbLayout" "cz,us"

    Option "AutoRepeat" "500 30"
    Option "XkbRules"   "xorg"
    Option "XkbOptions" "grp:win_switch,grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:caps"
EndSection

[mm]

Mam ale problem, kde to mam napsat, protoze KDE se mi v poho rozbehne, ale nevim, odkud si bere tu konfiguraci, kdyz nikde na disku xorg.conf neni, proste tomu nerozumim. Jinak dik za to nastaveni, s tim bych pak urcite ztratil moc casu, nez bych se tomu nekde dopatral.

[Vskutečnosti Saýc]

on ji nejak implicituje :) udelej novej soubor pres X -configure a zkopiruj ho do /etc/X11

[mm]

Bylo by supr, kdyby se dalo to implicitni nastaveni vygenerovat do konfiguraku. Jinak uz zkousim instalovat 6.0

[hmm]

jo jeste k tomu prepinani klavesnic, XkbOption, pres win klavesu to prepnes jen na dobu, kdyz ho drzis a pomoci shift+ctrl na porad. Muzes si to nastavit, jak potrebujes, ale zas tak to neni potreba. Jinak pokud ti v ff vypadaji stranky jinak, tak neni od veci nainstalovat bud port /usr/ports/x11-fonts/webfonts nebo pkg_add -r webfonts. Jinak dost doporucuju prejit na radu 6.x, rozdil mezi 5.x je dost vyraznej, hlavne ve vykonu a tam pouzivat portsnap pro stahovani portu, sice to neni uplne up-to-date, ale nejakych 5 hodin +- nevadi, kdyz je to o polovinu rychlejsi.