Abíčko: listopad 2006 (diskuse)

[dan]

Nejkarasnejsi na Abicku je pouzita TeXnologie. Nebyl by alespon kousek zdrojaku?

[Vlastimil Ott]

V podstatě s tím problém není, ale právě je předělávám a navíc bych musel vysekat jenom tu část, která se týká Abíčka - používám je na mnoho věcí. "Kousek zdrojáku" je nonsens. Ale na ochutnání:

% nazev clanku, jeho URL a rubrika
\def\nazevclanku#1#2#3{
\rubrika={#3}
\urlclanku={#2}
\immediate\write\urls{\noexpand\www{\the\urlclanku}{#1}}
\global\advance\OdkazyCelkem by1%
\PDFbookmark{\the\OdkazyCelkem}{0}{#1}\PDFref{\the\OdkazyCelkem}%
\pdfsetcolor{\Black}\vbox{\PDFweblink{\the\urlclanku}{\fnazevclanku#1}\hfill}\par\pr={#1}%
\edef\act{\immediate\write\toc{\noexpand\string\noexpand\articleline{\the\pr}{\the\pagetoks}{\the\OdkazyCelkem}}}\act}

Ale jak píšu, je to v běhu...

[MoB]

Líbí se mi to, akorát jedna drobnost - patička by mohla být "lehčí" oproti záhlaví. Např. jenom linka bez barvy, nebo udělat záhlaví větší... a taky by se k patičce neměl tolik tlačit text.

Ale jak říkám, celkově je to krok dobrým směrem, a jistě není poslední

[Lynn]

sdílím tento názor...
a mám špatně diakritiku v obsahu, kde skáču po kapitolách...

[Leoš Literák]

Tohle je znama vlastnost formatu PDF

[freshmouse]

Proboha!

Zase si někdo plete tištěná a "obrazovková" média. Mezi oběma typy jsou určité rozdíly, např. co se týče právě sloupců. Zatímco u novin je několikasloupcová vazba nutná (jinak by řádky byly příliš dlouhé), u obrazovkového média se to ale jeví jako špatné (nejdřív listujete dolů, pak nahoru, pak dolů), což je nepohodlné. Není třeba rozepisovat, sami si to určitě umíte představit.

Úplně nejhloupěji to pak vyznívá třeba u slova nain-stalovat, které je rozděleno do 2 sloupců. Je to podobné tomu, jako kdyby v novinách (tedy tištěných novinách) bylo slovo rozděleno na 2 stránky.

Může nastat i situace, že by řádky i v obrazovkovém médiu byly "příliš dlouhé" (např. vlivem malého písma). V tom případě jsou nejlepším řešením 2 sloupce, přičemž jeden zabírá, řekněmě, 3/4 šíře stránky a je v něm umístěný vlastní text článku. Zbývající sloupce jsou pak vyhrazeny obrázkům, nebo třeba různým "boxům", ve kterých jsou zajímavosti, slovníčky atd. Tuším, že to tak má třeba LinuxExpres. A konec konců, mrkněte se třeba na ABC Linuxu (portál, ne to PDF) -- má také více sloupců. Ovšem v těch čtvrtinových sloupcích nejsou obrázky a zajímavosti, ale různá menu.

K designu. Myslím, že i když design není přímo "pětihvězdičkový", je poměrně dobrý. Účelný, nerušivý, celkem hezký. Příjemná podívaná. Má to ale háček --

... barvy. Nevím, jestli je to PDF určeno jen pro tisk (tím by se vysvětlily 2 sloupce), nebo jen pro obrazovkový náhled, ale myslím, že to má být univerzální. A osobně si myslím, že si to minimálně 80% uživatelů NEtiskne.

Každopádně, barvy bych ubral právě z důvodů tisku. Ty gradienty v patičce a hlavičce totiž spotřebují dost barvy. A dále, ne všichni tisknou barevně. V tom případě je znehodnoceno vše, co má "pod sebou barvu" + se tím opět plýtvá barva.

Mimochodem, jak moc těžké by bylo udělat více šablon vzhledu? Že by bylo zajímavé mít Ábíčko s 2 sloupci a bez barev pro tisk a s 1 sloupcem a barvami pro obrazovku. Ale k tomu ať se vyjádří ti, co to ovládají...

Ale jinak to oceňuji. Odstraňte nebo změňte druhý sloupec, popřemýšlejte nad barvami a budu spokojen úplně.

[Leoš Literák]

PDF je spise cileno pro tisk, nicmene by to asi chtelo anketu

[freshmouse]

Ano, ale kolik lidí to opravdu tiskne? Třeba já to archivuji proto, abych si to prohlížel na obrazovce. Tisknout to nebudu. Anketu by to opravdu chtělo:

Jaké formy Ábíčka v PDF využíváte?
- Pouze si prohlížím na obrazovce
- Vše si pouze tisknu
- Vybrané si tisknu, zbytek si prohlížím na obrazovce
- Plně využívám tištěnou i el. podobu
- Nevyužívám
- Jiná možnost

[Vlastimil Ott]

Proboha! Zase si někdo plete tištěná a "obrazovková" média. Mezi oběma typy jsou určité rozdíly, např. co se týče právě sloupců. Zatímco u novin je několikasloupcová vazba nutná (jinak by řádky byly příliš dlouhé), u obrazovkového média se to ale jeví jako špatné (nejdřív listujete dolů, pak nahoru, pak dolů), což je nepohodlné. Není třeba rozepisovat, sami si to určitě umíte představit.

Neplete. PDF Abíčko není primárně obrazovkové médium, je určeno k tisku. Toto je nultá verze nového vzhledu, takže chyby, které tam jsou, se budu snažit odstranit. Ale ne vždy je to pro mě snadné, učím se za běhu. Navíc to naráží na fakt, že TeX tyto věci řeší méně přímočaře, zkrátka - je to dost práce.

Každopádně, barvy bych ubral právě z důvodů tisku. Ty gradienty v patičce a hlavičce totiž spotřebují dost barvy. A dále, ne všichni tisknou barevně. V tom případě je znehodnoceno vše, co má "pod sebou barvu" + se tím opět plýtvá barva.

Ano, to je otázka do diskuze.

Mimochodem, jak moc těžké by bylo udělat více šablon vzhledu? Že by bylo zajímavé mít Ábíčko s 2 sloupci a bez barev pro tisk a s 1 sloupcem a barvami pro obrazovku. Ale k tomu ať se vyjádří ti, co to ovládají...

Technicky je to obtížné do jisté míry, která se dá zvládnout. Ale práce, která by se na to pokaždé musela vynaložit (generovat dvě verze), je tak velká, že převyšuje mou motivaci. Lepší bude najít kompromisní layout.

Odstraňte nebo změňte druhý sloupec, popřemýšlejte nad barvami a budu spokojen úplně.

Právě jsme ho zavedli. Barvy - ok.

Není na světě člověk ten, který se zavděčí lidem všem.

[tomolc]

To je fakt cooooooooooooooooooooooool

Som maximálne príjemne prekvapený.

Konečne po dlhých rokoch zmena a hned to vyzerá lepšie.

Obrázky sú super - nový dizajn sa mi páči.

Napadol ma takýto zlepšovák :)

pre tých čo to chcú tlačiť :

nedá sa to pdf sprviť (upraviť už pri tvorbe časaku) tak aby umožnovalo pri tlači nastaviť možnosť

"vytlačiť bez obrázkou" ? - tak by sa vytlačil presne celý časopis ale tam kde sú obrázky by zostalo volné miesto.

v podstate by nikto nič nestratil (šak doteraz to bolo tiež bez obrázkou).

Ďakujem za skvelý časopis.

tomolc

[mikes]

Nový vzhled Abíčka se mi libí, povedlo se

Přesto bych výtku měl, podobnou jako v předchozích komentářích. Abíčko používám výhradně v elektronické formě (nikdy mne ani nenapadlo jej tisknout) a pro tento účel není dvousloupcová sazba opravdu příliš vhodná (i když je hezčí).

Barvičky jsou super, ale mám za to, že mají smysl především pro elektronickou verzi (pokud bych tisknul, tak jedině černobíle, jinak bych se nedoplatil .., a myslim, že nejsem jediný).

Anketa by asi pomohla, aby se našel rozumný kompromis mezi krásou a funkčností.

Ale jinak pro mě bylo a je Abíčko vzdycky přínosem, takže díky za čas, který jeho přípravě věnuješ.

[Vlastimil Ott]

Tak tu anketu někdo udělejte - obávám se, že další vydání bude stejné, už ho začínám chystat. Asi to nestihnu předělat, muselo by to být rychlé rozhodnutí.