MeeGo – Maemo a Moblin spolu proti Androidu (diskuse)

[mibo]

No jak tak sem koukal na ty dve spojene komunity v e-mail konferenci, tak mi az tak spojene neprijdou, jsem opravdu zvedav co z toho bude. Kazdopadne plany a zmeny v Maemo 6 to nejak zasadne uz neovlivni krom nazvu a co bude za rok se uvidi.

[Bedňa]

Tak mi to tu začína smrdeť, otvoréné systémy proti ovorenému, pritom drajvre majú všetci closed, svet ide do prdele, kde sú časy keď nadšenie s nového bolo radosťou všetkých s našej malej komunity a fandov Open, dúfam že to preženú do extrému aby sa komnita už konečne spojila a niekto zastrelí Erika.

[mibo]

Tak zas, aby to nevypadalo, ze se o nic takoveho otevreneho u Maema nikdo nesnazi. Viz. Mer.

[thingie]

Na čem bude Nokia a Intel vydělávat, když by díky otevřeným ovladačům a všem takovým srandám morální životnost hardware dosáhla, nebo i překonala, jeho skutečnou fyzickou životnost? :)

[kralyk z abclinuxu]

No takže to zas bude muset někdo reverzovat... což je jednak zdržení a taky plítvání silami, které mohli být užity jinde... hmmm...

[thingie]

Jo. A i bych věděl kde. Plýtvání. Mohly. A tak.

[kralyk z abclinuxu]

No to jsem těm y/i dal celkom na frak

[playback]

Na itala dobrý až dost .

A buon intenditor poche parole.

[Kaacz]

Tak ... šup s MeeGo na nějaký malý tablet typu iPad a jdu si to koupit.

[JeChW]

Nějak se mi nedaří asociovat si slova iPad a malý. Jinak Moblin by systém určený nejprve pro notebooky a v příští verzi (které už ale nikdy nevyjde) pro MID zařízení. Takže na stejný segment jako Maemo. N900 má přeci jenom blíže k MIDu než k telefonu.

[Kaacz]

Mno ale ja jdu z druhe strany .. Mam N810 s Maemo, moblin jsem moc nevidel.

A protoze se mi maemo libi, chtel bych neco takoveho i na Tabletu.

Mimochodem, iPad je jako tablet spis maly nez velky ..

Do kapsy mam to PDA 4,13" .. Tablet chci do obyvaku na bezne browseni a klidne neco s 9-10" LCD

[corwin78]

Ouu, ten přechod na RPM to je bolest. Plnotučný apt-get na maemo je úplný luxus. Spojení obou platforem vpodstatě vítám, ale mám obavy, źe tím Nokia odstaví N900 a její uživaele a s Maemo 6 a jeho případnou instalací na N900 to doadne kdo ví jak :-/

[decumanus]

RPM je tam proto, že Freedesktop.

[Ondra]

nemas na mysli misto freedesktop.org nahodou LSB?

[David Šmíd]

Cože ? Co je na tom bolestného ? Když opomenu, že existuje apt-rpm, jaký je rozdíl mezi:

apt-get install

a

yum install
smart install
zypper install
urpmi

?

Nebo si snad myslíš, že žádný takový manažer v MeeGo nebude ? rpm není ekvivalentem apt, nýbrž obdobou dpkg.

 

---

[RHhater]

v podstate souhlasim ale yum a apt se vazne porad dost lisi, nekoho treba nebavi cekat az se pokazde stahnout repofajly, nekdo ma proste taky radeji dpkg nez rpm. Kazdopadne pokud tam jakykolik z packagemanageru bude tak me to staci. Jinak to takhle smeruje k flamewar ala "Cervenocapkari vs. Modrocapkari"

[michich]

Repofajly (myšleno zřejmě metadata repozitářů) yum nestahuje pokaždé, ale jenom tehdy, když zjistí, že se na mirroru objevily čerstvější, než které má. A k tomu ještě navíc má po stažení čerstvých metadat záměrně mrtvou dobu (řádově v hodinách, lze nastavit pro každé repo zvlášť), kdy tu čerstvost ani nezkouší kontrolovat, protože by to bylo zbytečné.

[koudy]

Ty cepice mely byt zelene!

[kucikk]

Jen růžová to může být!

[zdenál]

rozdíl je, že u atp-get se musí psát pomlčka a urpmi je ještě o jedno slovo kratší!

[Valerius]

[corwin78]

Neustále problémy s RPM byly důvod, proč jsem před lety doslova utekl od RedHatu k Debianu a nikdy jsem té změny neměl důvod litovat, právě naopak. Nicméně toto neměl být flamable příspěvek, já jen mám prostě svoje důvody proč RPM nemám rád, řada jiných lidí bude naopak ráda.

[michich]

Pokud to bylo před tolika lety, že tam ještě nebyl yum, tak se vůbec nedivím. Taky jsem používal dlouho raději Debian. Přechodu jsem nelitoval. Po nějaké době jsem přešel na Fedoru a nelituju ani tak.

[Kaacz]

Souhlasim ze Yum je shitka. Ale zkus se nekdy podivat jak slape nad rpm Zypper na openSuSE. Debian obcas musim pouzivat (nejen na sve N810) a trpim. Protoze mi zypper pripada lepsi nez apg-get a i to aptitude nic moc. Mimochodem to, ze na ruzne cinnosti s balicky jsou ruzne prikazy, musel vymyslet jen debilan. Proc napriklad, kdyz uz na praci s metadaty je apt-cache, se dela jejich refresh prikazem apg-get update a ne apt-cache update ? a dalsi podobne debilaniny. ..

[JeChW]

Moc mi nesedí popis Moblinu. Intel jej začal nejprve vyvíjet jako systém pro MIDy. Jenže ani po dvou letech od oznámení této kategorie nikdo nebyl schopný vyrobit pořádný HW a s operačním systémem do dopadlo stejně. Vyšel sice Moblin, ale určený pro netbooky (ovládání myší, né dotykovým displayem) a neznám jediný výrobek, který by jej používal. Srovnávat Moblin, určený pro plnohodnotné počítače, s LiMo, mi přijde dost podivné. To samé jako zdůvodňovat úpadek Moblinu Androidem, který také míří do úplně jiného segmentu. Hlavním problémem Moblinu bylo, že jej nikdo nenasadil jako výchozí OS. Možná také proto, že Intel dodnes nebyl schopný dodělat podporu GMA500 grafické karty, kterou používá většina netbooků a MIDů postavených na jeho platformě. Intel zkrátka nebyl schopný dotáhnout systém do použitelného stavu a podporovat v něm alespoň svůj vlastní hardware (vím, že GMA500 není až tak HW Intelu, je licencovaný od PowerVR, ale Intel jej inzeruje jako svoji platformu).

Na CESu se Intel pochlubil s Moorestown platformou v telefonu LG a jako OS uváděl Moblin. Zamířil s ním tedy na větší smartphony (či menší MIDy, pokud chcete), což je přesně kategorie, kam spadá N900. Asi obě firmy pochopily, že je nesmysl, vyvíjet dvě různá prostředí, a bude výhodnější spojit síly.

Dále moc v článku nechápu zmínky o vývojovém prostředí a kompatibilitě. Až doteď jsem měl za to, že Moblin i Maemo jsou standardní linuxové distribuce, které se od jiných liší pouze svým UI. Lze tedy psát programy v C, C++, Perlu, Pythonu s GTK i Qt. Jak to tedy je?

[xsubway]

Rád bych se zeptal majtelů n900: Koupili byste si n900 po zjištění, že už ne Maemo, ale MeeGo?

A hádejte, kam vede odkaz meego cz

[Rezza]

Rozhodne - lepsi hracku jsem si jeste nikdy neporidil!

[zelial]

koupil. maemo je dneska nejlepsi OS, jaky na mobilu muzu mit. Ale trpi tim, ze se prodava jen na jednom zarizeni. Pokud tohle dokaze meego zmenit, tak je to jen dobre. I kdyz o tom trochu pochybuju - kolik zarizeni se prodava s moblinem? neni to jeste o 1 min nez s maemem?

[kralyk z abclinuxu]

A hádejte, kam vede odkaz meego cz

Koukám, že Ulhán má u nejnovějšího článku nadpis "Windows Phone 7 podporují multitasking!". Nekecám, s vykřičníkem na konci. Ze článku navíc vyplývá, že to ani není s tím multitaskingem úplně jisté. No tomuhle se už snad ani nesměju, nebo bych dopad jak ten japonec, co se uchechtal k smrti...

[Peter Šantavý]

Určite by som do toho išiel znova. Je to to najlepšie, čo som doteraz mal, resp. u kolegov si mohol vyskúšať.

[mibo]

Zatím určitě jo a za rok se uvidí, avšak to už zřejmě budu chtít i jiné mobil.

[Sešívaný]

Všude se píše, že MeeGo zahazuje GTK a bude postavené na Qt. To není pravda. MeeGo bude i nadále oficiálně podporovat GTK, Clutter i MX.

[Robert Krátký]

Ano, ale Qt bude výchozí prostředí pro ofic. aplikace.

[dark]

A není to tak trochu blbost? U mobilního zařízení, kde jsou omezené zdroje podporovat 2 velmi obsáhlé grafické toolkity, které jsou navíc nejednotné?

[Tomáš Veselý]

Rozhodne ne. Pokud je to udělané šikovně, zabere to jen víc místa na disku, a 100-200MB u GB karet není žádný handicap. Přínosem je, jednodušší portace existujích aplikací.

[Sinuhet]

Ja bych tak nadseny nebyl. Nejvetsi problem vidim v Intelu, ktery uz dostatecne prokazal, jake metody konkurencniho boje je ochoten vyuzivat. ARM v nejblizsi dobe bude jeho velky konkurent, takze v nejlepsim pripade se o portaci meega na ARM bude starat jen Nokia za pasivni rezistence Intelu, ale mnohem pravdepodobneji Intel bude chod meega na jinych platformach vice ci mene neprimo sabotovat.

S tim castecne souvisi i prechod na RPM. Debian ma ARM port uz celkem odladeny a lidi se o nej staraji. Naproti tomu Fedora, ze ktere moblin ma vychazet, na tom tak dobre neni (zatim, pravda). A jak jsem dneska procital diskuze, tak to vypada, ze intelovsti soudruzi smeruji k tomu, ze meego bude uplne nova distribuce, protoze ji chteji specialne "optimalizovat" pro prenosna zarizeni (nebo kam s tim mirej). Mimo jine napr. pocitaji s omezenym poctem baliku, aby se to lepe udrzovalo, atd. Takze pokud bude nekdo chtit na svem pristroji provozovat apache nebo bind, bude si je muset preportovat na meego sam, o obskurnejsich programech nemluve. Nerikam, ze to bude neprekonatelna prekazka, treba kolem toho vyroste komunita, ktera se o distribuci bude starat, ale dost silne o tom pochybuju...

[zelial]

Ja bych tak nadseny nebyl. Nejvetsi problem vidim v Intelu, ktery uz dostatecne prokazal, jake metody konkurencniho boje je ochoten vyuzivat. ARM v nejblizsi dobe bude jeho velky konkurent, takze v nejlepsim pripade se o portaci meega na ARM bude starat jen Nokia za pasivni rezistence Intelu, ale mnohem pravdepodobneji Intel bude chod meega na jinych platformach vice ci mene neprimo sabotovat.

Pokud by intel mel procesory/chipsety schopne konkurovat tem armovskym, tak bych se nedivil, kdyby nokii tlacil do jejich pouzivani. I skrz tu spolecnou platformu. Ale takhle?

S tim castecne souvisi i prechod na RPM. Debian ma ARM port uz celkem odladeny a lidi se o nej staraji. Naproti tomu Fedora, ze ktere moblin ma vychazet, na tom tak dobre neni (zatim, pravda). A jak jsem dneska procital diskuze, tak to vypada, ze intelovsti soudruzi smeruji k tomu, ze meego bude uplne nova distribuce, protoze ji chteji specialne "optimalizovat" pro prenosna zarizeni (nebo kam s tim mirej). Mimo jine napr. pocitaji s omezenym poctem baliku, aby se to lepe udrzovalo, atd. Takze pokud bude nekdo chtit na svem pristroji provozovat apache nebo bind, bude si je muset preportovat na meego sam, o obskurnejsich programech nemluve. Nerikam, ze to bude neprekonatelna prekazka, treba kolem toho vyroste komunita, ktera se o distribuci bude starat, ale dost silne o tom pochybuju...

I dnes musis na maemo "preportovavat". Maemo != debian, i kdyz je mu rozhodne bliz nez fedora, o tom zadna. Nejaci vyvojari mozna maemo/meego kvuli rpm opusti, jini se mozna najdou, mozna...