Ruby pro začátečníky - 1 (diskuse)

[Lukoko]

No myslim, ze Python je objektovej dostatecne a jentak se ho nezbavim

[Glin]

jj, souhlasim, ale urcite si rad rozsirim obzory poznanim Ruby - uz se tesim na dalsi dily.

[Bachman]

Hledáme programátora na zhruba 14-ti denní výpomoc pro programování v Ruby On Rails. Pro podrobnosti mne kontaktujte - 777 986 803, bachman@apcentrum.cz

[Kyosuke]

To si vážně jen myslíte... Minimálně pokud se člověk dívá původními Kayovými brýlemi. Nedodělky typu C++ za objektové nebrat!

[Lukáš Zapletal]

Mužete trochu osvětlit, co považujete za "dostatečně objektový" jazyk?

[Kyosuke]

Cokoliv, co vyhovuje Kayově původnímu konceptu? Ne, že bych objektovost považoval za nezbytnou vlastnost čehokoli, pro mně je to jeden z přístupů.

[Michal Vyskočil]

No, pro nás neznalé by se hodilo přihodit něco jako - Python nemá tohle a tohle, kdežto Ruby to má . Jinak, skutečně objektový jazyk je přece Smalltalk, respektive self .

[Miloslav Ponkrác]

V poslední době začínám být alergický na to, když někdo prosazuje jazyk proto, že je tzv. plně objektový. Pokud to pro mě bude hlavním kritériem, je jediná jasná volba - a to Smalltalk, kde to na rozdíl od Ruby budu mít i bez těch Perlovských prasáren přidaných do Ruby.

Jinak Python mě přijde objektový dostatečně a na rozdíl od Ruby zvládá i běžně požadované věci - například Unicode, který v Ruby podporován není a to byl pro mě jeden z důvodů, proč při rozhodování mezi Pythonem a Ruby jsem Ruby poslal k šípku.

Takže ono je hezké, když máte plně objektový jazyk Ruby, když nezvládá základní věci a Unicode základní věc je. Ač jsem po tom nepátral, nechci si vůbec ani představit práci s nějakým XML, či vícejazyčným textem bez Unicode. Ani to bude docela prasečina takové věci v Ruby řešit. Ale jak říkám, po detailech jsem nepátral.

[Mortal]

to já jsem se po detailech trošku podíval

[Miloslav Ponkrác]

Hodně velká slabota s tím Unicode, že? Jestli tohle je celá podpora Unicode v Ruby, tak potěš koště.

[Jan Becvar]

Clovece vy se Ruby musite fakt hodne bat, ze se do nej hned snazite takle kopat ;)

Co takhle icu4r? Myslim ze uz nyni toho umi nekolikrat vice, nez slavna nativni unicode podpora v Pythonu. Nevim co si vlastne pod pojmem Unicode podpora predstavujete - jestli pouze to co je nativne v Pythonu (moc toho neni), tak hodne z toho umi Ruby nativne taky.

Info pro ostatni: osobne se snazim uz nekolik mesicu dokopat k dodelani vlastnimu icu bindingu - zatim nazvaneho libunicode-ruby, ktery bude co nejlepe zaintegrovany a bude tedy pracovat primo se Stringama, atd.. Snad pristi mesic konecne vydam prvni verzi...

[Miloslav Ponkrác]

Výborně. Upozorním na nedostatek Ruby = se ho bojím. Skvělá argumentace.

Takže chápu to správně, že existuje několik pokusů, jak dolepit Unicode do Ruby namísto toho, aby to bylo v jazyce. Ta Vaše slavná icu4r je ve verzi 0.1.0 - initial release a začalo se na ní dělat 8. ledna 2006. Opravdu vyspělý projekt a plně odladěný a komplet dodělaný. Určitě bych se na tohle spolehnul, kdybych chtěl něco vážného dělat.

[Jan Becvar]

"Výborně. Upozorním na nedostatek Ruby = se ho bojím. Skvělá argumentace."

Akorat, ze to vase "upozorneni" bych spis nazval utokem. Bohuzel jste tentokrat trochu minul...

Zacnete s tim, ze si prectete, co to vlastne je podpora unicode. Doporucuju zacit dokumentaci ICU. To vas tak na tyden zamestna. Potom mozna pochopite nasledujici:

* Na verzi 1.0, ktera bude umet vsechno co ICU, se projekt dostane po nekolika mesicich/letech vyvoje (0.1.0 znaci hlavne to, ze z icu podporuje desetinu funkcnosti).
* Protoze ICU umi vsechno, wrapper nemusi delat temer nic, takze chyby se velice jednoduse odladi a hlavne otestuji - testuje se pouze wrapper.
* I verze 0.1.0, ktera pouziva ICU, je nekolikanasobne lepsi, nez nativni podpora unicode v Pythonu.
* Nativni podpora unicode v Pythonu z pohledu ICU vubec nic neumi - dalo by se to definovat i tak, ze po srovnani s ICU se jevi jako temer nepouzitelna.
* Hodne z toho, co Python povazuje za podporu unicodu, lze v Ruby vyresit jiz davno iconvem a pomoci regularnich vyrazu (ktere umi UTF-8).

"...jak dolepit Unicode do Ruby namísto toho, aby to bylo v jazyce..."

Hmm, zajimave je, ze UString v icu4r (a jeho konverze ze Stringu) je reseny temer stejne jako v Pythonu (pouze toho umi 10x vice). Doufam ze jste tim nechtel naznacit, ze je Unicode do Pythonu dolepene.

Take si zkuste precist Why Python Unicode Sucks, kde je naznacen problem, kvuli kteremu jsem ja volil koncept uplne integrace se Stringem, misto specialniho unicodoveho stringu. Diky tomu, ze je Ruby plne objektovy jazyk, si totiz muzu dovolit Ruby rozsirit pomoci knihovny tak, ze to bude vypadat, jako normalni soucast jazyka a nemusim pridavat dalsi syntaxy.

Kdyz se dale zkusite podivat do zdrojaku Ruby, zjistite ze vsechny nativni typy v Ruby jsou delane stejnym zpusobem jako typy, ktere vytvori externi knihovna. Tzn. ze naloadovani icu4r ma temer stejny efekt, jako kdyby se podpora unicodu pridala primo do jazyka. Mozna potom konecne pochopite k cemu je ciste objektovy jazyk, a proc ho nekdo prosazuje.

"Určitě bych se na tohle spolehnul, kdybych chtěl něco vážného dělat."

Osobne se spoleham na svoji knihovnu (ktera ma verzi 0.15) - uz mi mnoho mesicu bez problemu beha na stovce serveru.

[Jan Kundrát (jkt)]

Take si zkuste precist Why Python Unicode Sucks

A potom Python Unicode Doesn't Really Suck od toho sameho autora :).

[Kyosuke]

...kde vlastně říká, že na své výtce trvá.

[MiG]

Zajímalo by mne, zda máte někdo zkušenosti s Korundum - KDE GUI v Ruby; rád bych si občas udělal nějaké to okénko ) Děkuji

[Bones]

Mylim se, nebo je tento clanek podobny tvemu http://blackened.wz.cz/ruby/ruby-tutorial.pdf ?

[Robert Krátký]

Autor nabídl svůj tutoriál k vydání a já (rád) souhlasil.

[Jaromír Hradílek]

Nemýlíš. Myslím si ale, že zde si jej přečte a zpětně dohledá mnohem více lidí, než na mých stránkách, jejichž budoucnost je navíc nejistá. Navíc je tohle příležitost k revizi a přepsání některých částí, které se mi příliš nelíbí.

[Bones]

To jsem rad ze tutorial vyjde v aktualizovane a rozsirene verzi. Bude po dokonceni nekde ke stazeni v PDF jako byl treba Létající cirkus na Rootu (nejlip ve verzi pro tisk)?

[paja]

Díky své čisté a přehledné syntaxi se však hodí i k psaní větších projektů, programování webových aplikací, ba dokonce GUI.

Vzhledem k tomu, ze se jedna o skriptovaci jazyk, nebude to na tyto vetsi projekty prece jen ponekud pomalejsi (resp. oproti kompilovanym jazykum vyrazne pomalejsi...)? Diky za odpoved.

[Kyosuke]

Odpovězte si sám posouzením velkých projektů v Pythonu a Perlu...

[ldx]

No, predpokladal bych, ze Ruby ma moznost tvorby binarniho kodu, tak jako ostatni skriptovaci jazyky, protoze jinak by to bylo dost o nicem...

[trocha pravdy]

Tim binarnim kodem mate namysli co? Pokud si z napr. z pythoniho skriptu udelate 'binarku' tak to bude vzdycky pythoni skript + pribaleny interpret a cele se to bude navenek tvarit jako binarni bumbrlicek.

[Bones]

On asi mysli Python bytecode, interpretr Pythonu totiz kompiluje zdrojak skriptu nejdrive do vlastniho bytecodu a ten pak spusti (interpretruje). Bytecode muze byt rovnou v souboru, coz urychli spusteni.

[anyd]

myslim, ze je zapomenuto na hlavni nedostat ruby a to je rychlost ... s verzi 2 se to snad zlepsi, ale nyni je to strasne pomale