QML – moderní uživatelská rozhraní v Qt (1) (diskuse)

[stativ]

Díky za článek. Schází mi v něm, ale proč se QML vůbec zabývat. Zatím jsem se nikde pořádně nedočetl, jakou má výhodu použití QML oproti popisu widgetů v C++ (případně pomocí .ui), naopak to pro mě znamená učit se nějaký obskurní jazyk založený na JavaScriptu.

[radek]

Třeba proto, že je jej možno použít pro vývoj app pro Ubuntu QML v Ubuntu

[MartinK]

Pač se v tom rychleji píše, hlavně co se týče mobilních či dynamických UI. Jednotlivé prvky se na sebe navzájem navážou pomocí svých "properties" a díky tomu se pak automaticky přizpůsobí jakmile se hodnota navázané property změní. Výsledkem je (dle mého názoru) menší množství kódu, který je navíc většinou dobře čitelný.

No a pak je v QML a Qt Components (které jsou založené na QML) spousta hotových elementů pro mobilní použití, které mezi sebou jde takhle provázat.

Osobně jsem přecházel z kombinace GTK/Cairo + Python na Qt/QML + Python a rozdíl v produktivitě a rychlosti vývoje je fakt dost velký. :)

A od lidí co používají QML s C++ jsem taky slyšel, že se jim hodí, že můžou snadno měnit QML soubory bez nutnosti (pomalé ?) rekompilace C++ části aplikace během vývoje.

[Rezza]

Dostanu se k tomu za tyden :)

[belisarivs]

No, nc ve zlem, ale ja bych tohle prave cekal v prvnim clanku.

[Rezza]

Serial vychazi na Abicku a i na Openmobility a je zamereny na mobilni vyuziti a prakticteji - jak si napsat vlastni aplikaci. Vzal jsem to od zakladu, priste troska teorie. A proc neni zminka o C++ - opet mobilni aplikace se v nem vubec nepisou. Ale zamerim se na to v pokracovani :)

[Rezza]

Btw. v Qt 5 uz budou QtWidgets jen Add-on modul a nebudou uplny zaklad (ale taky se nezabiji, jak nekdo obcas pise).

[s0]

jsem spíš pesimista. Prostě se qwidgety nechají vyhnít a pak se odseknou.

[Rezza]

No nekdo se zajmem se o ne bude muset starat - Nokia to nebude, ti je nepotrebuji. Ale ti co prodavaji komercni licence Qt na destkop veci, ti budou muset.

[kralyk z abclinuxu]

To těžko. Vždyť na tom stojí i kdelibs afaik.

[radek]

spousta firem ve svete pouzovat qwidgety pro specializovany software a stale jich pribyva. Finska Digia prevzala zpravu komercniho licencovani a starost o maintanance. Samotny modul QWidget je vyspely. Odseknout se nemohou protoze uz nejsou v jadre, existuji jako samostatny modul. A nevyhniji jeste nejakou slusnou chvili protoze se nesutale pouzivaji a pouzivat budou.

[Luboš Doležel (Doli)]

To jako už nebudu moct vytvořit widget programově a budu muset na všechno generovat QML? To je divný, ne?

[Rezza]

Dokud bude existovat Add-on modul QWidget, pujde to v C++. Cil je i na desktop dotahnout QML, ale to bude jeste na dlouho. A QWidgets jen tak nezemrou, to by nedovolily firmy ala Digia atd.

[Josef Kufner]

Spíš bych to viděl tak, že si vyrobíš widget v C++ a pak ho pomocí QML použiješ v aplikaci. Tím získáš výhody obojího světa – snadnost skládání a propojování komponent skriptovacím jazykem na jedné straně a možnosti objektově orientovaného programování a výkonu C++ na straně druhé. Ono totiž OOP se moc nehodí na skládání komponent, ale dobře se s ním komponenty tvoří, takže mi takový hybridní přístup přijde jako velmi rozumný.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mně to přijde tak trochu přes ruku :-/

[Josef Kufner]

Jo, ono to tak trošku je, ale díky tomu to nutí vývojáře udělat slušně API jednotlivých widgetů a to se pak vrátí na jejich znovupoužitelnosti.

Když to ale vemeš kolem a kolem, ono to vyjde nastejno. Tak jako tak musíš vyrobit nějaký ten hlavní widget, kde akorát lepíš ostatní widgety. Obvykle se to naklikává v designerovi, takže podsud to vyjde s QML nastejno. Akorát že QML navíc umožňuje přidat kusy "slepovacího" kódu, takže se v mnoha případech lze C++ úplně vyhnout. Například když chceš dopočítávat druhé políčko dialogu, pokud uživatel zaškrtne "zachovat poměr stran".

[Luboš Doležel (Doli)]

Například když chceš dopočítávat druhé políčko dialogu, pokud uživatel zaškrtne "zachovat poměr stran".

Jako jo, ale tohle v 95% případů nepotřebuju. Naopak se do toho takhle zbytečně zapojí další parsování, reflexe atd.

[Josef Kufner]

Tu reflexi okolo signálů a slotů tam máš tak jako tak.

[Luboš Doležel (Doli)]

To jo, ale properties jdou přímo. No, uvdíme.

[phax7]

Já nechci brát nadšení, ale stejně mi Qt na mobilech přijde krapet mrtvé:( Balík pro Linux neumí Symbian (který je mrtvý) a MeeGo (ač jsem sám měl N770) je dneska taky mrtvé...

rychlý multiplatformní vývoj pro mobily převzalo HTML5

[Luboš Doležel (Doli)]

No, naštěstí není QML omezené na mobilní zařízení A hlavně se zapomíná na port Qt na Android.

[MartinK]

A na port PySide pro Android (takže to Qt a QML jde použít z Pythonu). :)

[AIP]

Ale qt na android je: https://play.google.com/store/apps/details?id=org.kde.necessitas.ministro&feature=search_result akorát nebyl od listopadu update

[Luboš Doležel (Doli)]

Však tak jsem to myslel...

[Rezza]

Tak v Nokii to bude Meltemi (snad a snad jiz brzy), Qt je na Androidu, iOS se celkem rozjelo. RIM bude mit nove UI postavene nad Qt Quick (cascades), casti webOS jsou psane v Qt Quick... Cele KDE a Plasma se pomalu staviji Qt Quick only, Unity 2D je taky. Co se tyce HTML5 - z toho si to hodne bere - JavaScript je skoro stejny, Qt 5 bude mit i Canvas, ale clovek nemusi prasit UI v HTML, coz je des, ale v prijemnejsim jazyku.

[phax7]

Je pravda že jsem to hledal před nějakým časem, ale Qt pro Android a iOS vypadaly jako naprosto nepoužitelné podivné projekty:) V článku se píše jen o projektu pro Symbian a Meego...

Co se týká Qt a desktopu tak o tom v nejmenším nepochybuju, je cool, jde mi teď čistě o ty mobilní platformy.

[Rezza]

Tak jasne, chvili to trva. S Qt 5 by to melo byt ale jednodussi, bude hodne osekane, mirit primo na mobily.

[phax7]

Já na to čekal od dob Greenphone... pořád to vypadalo za rohem, ale realita je holt dnes taková že jsou frameworky (PhoneGap) se kterýma můžu dnes multiplatformně vyvíjet pro hlavní mobilní věci (Android, iOS) a Qt je stále na okraji zájmů... je to smutné ale já už nad tím zlomil hůl:(

[Rezza]

No zkus si neco delat v tom HTML5 a multiplatforme a uvidis, jak pohoris. Nerikam, ze Qt je na tom v soucasne dobe o moc lip.

[phax7]

Jako samozřejmě, už jen u multiplatformní pro jednu platformu jsem dost sprostý na to aby se to tady nedalo publikovat:)

Jsem zvědavý na to co sepíšeš o Qt5!

[Rezza]

A ja doufam, ze posles prispevek do souteze :)

[jurasn]

KDE v QT Quick a JS? No fuj, další Metro nechci. Zrovna ne v době, kdy klasické QT knihovny patří k tomu nejlepšímu, co zatím bylo vytvořeno. Jak se vůbec budou kde aplikace v QT Quick skinovat, když co jsem zatím viděl dema, tak QT quick je dobré na takové ty hrozně cool matlací věci s natvrdo zadrátovaným vzhledem, ale ukázka normální aplikace s klasickým Win 9x like GUI (to co většina uživatelů na desktopu očekává) v QT Quick se nikde nevyskytuje?

[Rezza]

Tak zatim je to jen Plasma. Plasma Active je vicemene QML, velke kusy desktopove Plasmy se prepisuji do QML. QML je v KWinu atd. A jak muzou vypadat desktopove aplikace v Qt Componentes? http://labs.qt.nokia.com/2011/03/10/qml-components-for-desktop/ Jako desktopove aplikace. Samozrejme i Metro UI je Qt Quick mozne.

[Saljack]

Zkoušeli jste už někdo Qt pro Android? Jaké máte zkušenosti? Píši bakalářku a dělám klienta pro Android a právě se rozhoduji jestli použít Qt. Byl bych moc rád, kdyby někdo napsal své zkušenosti s tímto budu mu moc vděčný.

[mirec]

S Qt pre Android nemám nejaké problémy. Nie všekto je dostupné cez Qt Mobility, k nedostupným API sa dá dostať aj inak.

[Rezza]

Podle toho, co potrebujes v tom klientikovi pouzit. Vic infa by nebylo?

[Saljack]

Ten klient bude přistupovat k RESTovému rozhraní mé desktopové aplikace, která je také napsaná v Qt. Takže potřebuj aby šlo použít jak modul QtNetwork, tak i QtXml. Hlavně mě zajímá, jestli půjde použít QtNetwork s SSL.

[smoegel]

je to mozne programujem si len tak sam pre seba alebo ked si potrebujem ulahcit pracu. V QT (Necessitas) mam ssl klienta co posiela jednoduche requesty na PC (QT) ten vybavi poziadavku a posle odpoved. Klient bezi aj pod symbianom aj pod Androidom ale to api asi nefunguje uplne pod kazdou verziou rovnako

[Saljack]

Je to bakalářka a už to mám hotové a funguje to dobře jediný problém co jsem měl, že QNetworkAcessmanager neposílá requesty na jednou, ale rozděluje header a obsah. Ale to je asi normální všude.

[D.A.Tiger]

Už tady podobná námitka padla v trochu jiné formě, ale nedá mi to a zeptám se přímo : Které mobilní systémy přímo podporují QT? Určitě telefony od Nokie, vyrozuměl jsem, že snad i Android. A další..? Není to trochu v tomto případě úzkoprofilová záležitost?

[Rezza]

No kazda vyvojova platforma pro mobily je hodne uzkoprofilova. Aktualne je to Nokia - Symbian, Harmattan a asi Meltemi. Tam je Qt default. Bude i v novem OS od RIMu. Jinak je mozne QML aplikace rozjet jak na Androidu, tak i iOS (tam asi bude potreba komercni licence). Port existuje na vice systemu. Ovsem Qt zde neni v zakladu, coz znamena slozitejsi distribuci. Tady hodne pomuze rozsekane Qt 5.

[D.A.Tiger]

Díky za vysvětlení, nechtěl jsem rejpat, či nějak shazovat článek, pouze jsem byl zvědavý. A ještě jedna otázka ze zvědavosti : Víš něco o QT a Badě (Samsung)? Dík.

[Rezza]

Tady neco je, nevypada to moc zive http://code.google.com/p/bada-lighthouse/

Lighthouse, dnes PPA je vec, diky ktere je mozne Qt celkem slusne portovat na ruzne platformy.

[D.A.Tiger]

Dík, mrknu na to.

[Rezza]

Ci spise tady a dela na tom Bogdan Vatra, clovek co stoji za Androidem... https://qt.gitorious.org/qt/bada-lighthouse

[fri]

Udělal jsem teď pár snímků verze 1.2 Qt Creatoru: http://fripohled.blogspot.com/2012/03/qt-creator-12.html

[kralyk z abclinuxu]

*sigh* ... Kolik dělá to výpalný?

[fri]

Posledně jeden hoch sliboval modré z nebe, ty možná nabídneš pusu, , ale já takové potřeby zrovna nemám.

[kralyk z abclinuxu]

To jsem byl nejspíš taky já... teď ale trochu vážněji:

Proč překládat Qt Creator? Opravdu nevím, takže radši proč nepřekládat Qt Creator:

Je to IDE, vývojové prostředí pro programátory. U programátorů se všeobecně předpolkádá alespoň základní znalost angličtiny. Neplatí to vždy, ale troufnu si říct, že většina jich anglicky umí alespoň tak, že jsou schopni používat IDE + dokumentaci v angličtině.

Qt Creator je primárně určený pro vývoj s frameworkem Qt (ačkoli jde dobře použít i pro non-Qt projekty). Celá dokumentace ke Qt je v angličtině, stejně tak ~90% ostatních materiálů a diskusí na internetu ohledně Qt. Že by někdo zvládl nastudovat EN dokumentaci, ale následně nezvládl práci s IDE? To bych neřekl...

Podobné se týká i C++ jako takového, ačkoli u něj je, pravda, českých materiálů mnohem více. Rozhodně ale žádnému programátorovi neuškodí rozumět anglickým pojmům jako např. "source", "build", "make", "object", "class", "coding style" a mnohé další...

Sečteno podtrženo, na překlad Qt Creatoru bych neplýtval námahou...

[fri]

Znalost cizího jazyka pro daný účel je něco, čím se uživatel jiného než mateřského jazyka postupně propracovává. To že nakonec bude používat rozhraní programu v jazyce, v tomto případě programátorského nástroje, ve kterém se tvoří, je dobrá známka za všechno to úsilí. Ne každý ale celou tu cestu projde až k cíli - aspoň dostatečnému zvládnutí.

Ke čtení návodů nelze než to známé "učit se, učit se, učit se" doporučit. To se předpokládá jako nezbytné. Překlad dokumentace je tak proveditelný zvláště národy, co mají podstatně víc milionů obyvatel - případných programátorů, dostupných překladatelských sil, než co žije v našich zemích.

Jestli mají například Němci přeloženou aspoň část dokumentace, nevím, ale řekněme pro tuto chvíli a potřebu, že taky ne. Je jich německy mluvících aspoň sto milionů. Co ale mají určitě, je přeložené rozhraní Qt Creatoru. Mají jasnou představu vlastní velikosti a zájmů.

[kralyk z abclinuxu]

No, žádnou německou dokumentaci ke Qt se mi nepodařilo vygooglovat. Takže asi nemají. A já se nedivím - překládat dokumentaci Qt je šílená práce (je toho hodně a rychle se to mění), ale přitom výsledek by relativně málokdo skutečně použil.

No a to že mají přeložený Qt Creator - no a co? Pro ně platí to samé jako pro češtinu - užitečnost toho překladu je přinejlepším diskutabilní.

[fri]

Taková diskuse má na to, co dělají lidé, asi takový vliv, jaký by měla rada ptákům, jak mají zpívat.

[kralyk z abclinuxu]

Mohl jsi napsat "kašlu ti na to, budu si dělat co chci" rovnou

Jenom ze zvědavosti: ty překládáš cestou angličtina → němčina → čeština? Nebo jaká je vlastně tvoje znalost angličtiny?

[fri]

Astrolog by ti řekl, že lidé narození v mém znamení nedělají věci jenom proto, že chtějí, ale protože jsou přesvědčení o jejich správnosti.

Moje znalost angličtiny je pasivní - nejčastěji ji použiju při čtení textů. Ten vznesený předpoklad, že bych to dělal tak, jak popisuješ (angličtina → němčina → čeština), je mylný v tom, že naznačuje, že bych něco takového v tom pořadí potřeboval.

Už jsem to tady snad někde vysvětlil, (že by v diskuzi k tomu článku, co napsal ten, co si jako já taky říká "člověk"? , že němčina mi občas slouží k porovnání. Potvrdí to, co jsem si myslel z hlediska významu, nabídne skladbu věty, která často vyhovuje češtině, co se týče valencí a prepozic.

Někdy si člověk potřebuje poradit, jak to jde. Takto jsem, dokud nezrušili z "technických důvodů" službu internetového slovníku pro polštinu u jednoho programu, co má zdrojové texty ve francouzštině, s úspěchem používal ke stejnému účelu polštinu, a to jsem kdysi z francouzštiny maturoval.

[stativ]

Nechceš se s těmi tvými „překlady“ konečně jít zahrabat? Kdybych si musel rozhraní překládat se slovníkem v ruce, bude to míň matoucí.

[fri]

Dělej to, jak umíš.