Test pracovní stanice Sun Ultra 20 (diskuse)

[kolemjdoucí]

A o ceně raději taktně pomlčíme, že

[Filip Korbel]

Nebudu tady delat reklamu kde to koupit , ale cena zakladu je 23 333,- pro:
- Opteron Model 144 1.8 GHz
- 512 MB DDR-400 RAM
- ATI Rage XL
- DVD-ROM mechanika
- 80 GB SATA disk
- 2-letá záruka

[neal_cz]

tipuju tak asi 23 333 bez DPH :)

[nula]

tipuju tak asi 23 333 bez DPH :)

A to je za Opteron s kvalitní deskou moc? A od Sunu (záruka atd.)? Mě se to zdá být vcelku přiměřené... taky proto ho mám na stole

Mimochodem třeba překladače C/C++ a Fortranu (pod Solarisem) jsou překládají o dost rychleji než GCC, což taky není úplně k zahození (a jsou v ceně).

[Lukáš Zapletal]

No spíš by mě zajímalo, jaký generují kód, než jak rychle to dělají.

[JiK]

to je spravny dotaz!

[neal_cz]

Vůbec ne, jen jsem napovídal kolemjdoucímu :)

[troolix]

A kdo vyzkousite to jejich 90denni Try & buy ? :) ( http://cz.sun.com/temata/2005/07/02/learn_more.html )

[fikus]

a jaka je vyhoda oproti normalnimu pc s obdobnym hardwerem?

[XXX]

Tak jsem tam zahlídl ANSYS! Tak to pánové zbohem UNIX. Autodesk si už totiž ANSYS koupil a jak víte zahrne tento výpočtový software do Inventoru. Jak více Inventor je pro Windows. Sbohem další krásný software... sbohem...

[nula]

Nesir tu poplasne zpravy, kazis mi klidne spani. Myslis tohle?

"... Autodesk will license ANSYS simulation technologies and package them as an integral part of the Autodesk Inventor Professional 9.0 product and future releases. ... " (z http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=ANSS&script=410&layout=6&item_id=577065)

Interface at si dela treba k MS Wordu, pokud zachova stavajici rozhrani a podporovane plaftormy. Mezi slovy "koupit" a "licencovat" je snad jemny rozdil, nebo se pletu?

[Ondrej Zajicek]

Jee, tritlacitkova USB mys bez kolecka. Sam neco takoveho dlouho shanim, ale jeste jsem nesehnal. Nevite, kde se to da koupit?

[Michal Kubeček]

Možná že když si koupíte ten počítač, tak ji k němu dostanete… :-)

Je to celkem pravděpodobné. Ve firmě, kde dělám školení, mají stanice od Sunu (trochu jiné) a ty třítlačítkové USB myši u nich jsou.

[nula]

Prave, ze nikoli - k Ultre 20 dostanete optickou mys s koleckem nahore (tu cerno-stribrnou). Tritlacitkova se dodava ke starsim strojum (treba tem, co se na ne odkazujete, nebo k Blade stanicim). Ale u dealeru Sunu by mela jit koupit (Crossbow Mouse). Ovsem neni uplne levna.

[Lukáš Cirkva]

Tuto usb mys je mozne zakoupit u partneru sunu. Cena byvala neco kolem 50$ za kit klavesnice+mys+podlozka. Partneri sunu jsou zde http://cz.sun.com/partners/katalog/, primarne doporucuji kontaktovat CDP partnery (odkazy v posledni tabulce dole).

[N]

Da se stroj osadit Nejakou PCI-E kartou od ATI ci nejakou zvukovkou od Creativu? Nebo tim ztracim zaruku, ap.

[Petr]

Až to bude mít Procesor a bude to tedy počítač, tak si pro to půjdu! Tímhle mě Sun neoslovil, ba naopak klesnul!

A už vůbec nechápu, proč se Sunu každej chytá a drží jak hovno košile. To to tu Sun tolik supportuje či co? Čím je tak výjimečný, že se musej dělat reklamy na průměrný počítače s architekturou herní konzole? Proto, že je to Sun Microsystems a jeho logo je nápadně podobné SGI???

[Michal Kubeček]

Procesor v tom samozřejmě je, jak ostatně dokládá v článku citovaný výpis /proc/cpuinfo. Nebo vám snad vadí, že je jen jeden? Pak bych doporučil Sun Fire V20z nebo Sun Fire V40z, jen asi nebude moudré dávat si je do ložnice (a ostatně ani do žádné místnosti, kde žijí lidé)…

P.S.: reaguji takto, protože se mi nechce věřit, že byste byl jen trapný nabob, který pohrdá čímkoli, co nestojí od půl mega výš.

[Petr]

Nejsem nabob, ale:

• prostě procesorům AMD nevěřím; je to dobrý tak k tý nVidii, nForce, Realtek a k Windows na hraní her – na Pracovní stanici to nemá co dělat!
• 23 333,33Kč, nebo kolik to stojí, je tak adekvátní cena pro kvalitní PlayStation či XBox, ale u Pracovní stanice to znamená, že tam není rychlý disk, grafický akcelerátor (Akcelerátor 3D – ne Decelerátor!), zkrátka že je to odfláknutý a postavený z méně kvalitních součástek. Vždyť jenom grafická karta kategorie grafický akcelerátor začíná OD 30-ti tisíc!

Tak proto!

Ad ložnice:

Věřte nebo ne, dělají se pracovní stanice, kterým výkon výše zmiňovaného nesahá ani po kotníky a ten stroj není slyšet (až na disk). Lidi to mají rádi, ale vzoreček `čím víc kravál, tím víc výkonný' je zcestný. Specielně Vás bych chtěl vidět v grafickým studiu, kde by každý z deseti grafiků pracoval ne tomhle vysavači.

[kavol]

toho indického potentáta by asi stejně nikdo nevěřil ... možná tak spíše "pablb" ... :-/

[Petr]

:-\

[Michal Kubeček]

prostě procesorům AMD nevěřím; je to dobrý tak k tý nVidii, nForce, Realtek a k Windows na hraní her – na Pracovní stanici to nemá co dělat

To je přesně to, co jsem myslel slovem nabob. Nelíbí-li se vám, klidně si ho nahraďte třeba slovem snob. Protože přesně to citovaný postoj vyjadřuje. Ano, také nVidii nemám rád, ale důvody jsou trochu jiné. Realtek klidně použiji - tam, kde to nevadí. Ale kdybych si měl vybrat mezi Xeonem, Opteronem a PowerPC, Opteron jednoznačně vyhraje. Ano, ortodoxní Intelista nebo (ex)Macista bude ohrnovat nos, ale já na image kašlu a poslouchám žízeň, totiž výkon.

Lidi to mají rádi, ale vzoreček `čím víc kravál, tím víc výkonný' je zcestný.

Nic takového jsem netvrdil, jen jsem konstatoval, že pokud byste chtěl Sun Fire V20z, tak ten zrovna na poměry dělá rámus naprosto šílený. Na druhou stranu, u 1U serverové sestavy do racku to není příliš zásadní vada…

Specielně Vás bych chtěl vidět v grafickým studiu, kde by každý z deseti grafiků pracoval ne tomhle vysavači.

Pokud by ty počítače byly někde jinde, pak docela klidně. Netrpím předsudkem, že počítač, na kterém pracuji, musí být se mnou ve stejné místnosti…

[narg]

Já si nemyslím že je snob a mohu s ním jen souhlasit. Podívejte se detailněji na vývoj dnešních technologií:

a) Nepočítaje SUN, většina velkých společností (SGI, IBM atd.) implementují do svých "pracovních stanic" buďto vlastní procesory nebo procesory od firmy Intel - tj. EM64T nebo Itanium 2. Proč tomu tak asi je?

b) ad Realtek: Realtek nebo jak tomu něktěrí lidé říkají "síťová karta" není opravdická "Síťová karta". Když se podíváte trošku detailněji na ovladače RTL tak zjistíte že 99% obstarává procesor (u ostatních výrobců obstarává onich 99% naopak chip karty) -> Z toho plyne že funkci "síťové karty" realtek může třeba obstarávat AD-DA převodník AC-97 (neboli jak tomu někteří říkají "zvuková karta") - Sice to bude o to 1% co dokáže zastat chip realteku pomalejší, ale myslím že to nebude moc znát.

Snažil jsem se najít nějaký objektvní test Opteron vs. EM64T (Extended Memory Technology - tj. "alias" 64), ale bohužel jsem neašel. Srovnávací testy Opteron vs. Itanium 2 jsem se ani nepokoušel najít protože toto nejsou protivníci. To je jako srovnávat srovnávat Škoda 120 vs. Ferari nebo Maserrati. Itanium 2 prostě u AMD nemá obdobu. Podle mne se AMD hodí na LEVNÉ "herní konzole" které jsou postaveny na MS Windows nikoli na profesionální pracovní stanice od kterých člověk očekává výkon.

[Zdeněk Burda]

a) Nepočítaje SUN, většina velkých společností (SGI, IBM atd.) implementují do svých "pracovních stanic" buďto vlastní procesory nebo procesory od firmy Intel - tj. EM64T nebo Itanium 2. Proč tomu tak asi je?

Tak proto třeba IBM prodává stanice s Opteronem?

Nemyslím si, že je Opteron na LEVNÉ "herní konzole" které jsou postaveny na MS Windows. Někteří naši velmi významní klienti používají na serverech s Opeterony databázové servery (velmi často Oracle) na Linuxu. Nahrazují tím UNIXové stroje s HP-UX nebo Solarisem. Upozorňuju, že to nejsou nějací šmudlové, ale společnosti s tisíci zaměstnanci a počítači s non-stop provozem, který nedovoluje výpadky.

[kavol]

              Škoda 120    Ferrari 125 S  (jednotky)
objem válců   1174         1496           ccm
výkon         38,3 (5000)  74,6 (7000)    kW (ot/min)
max rychlost  140          170            km/h

... a tak dál - proč by nešlo srovnávat? protože by se nakonec mohlo ukázat, že jen debilně kecáte?

[Michal Kubeček]

Ad (a): protože jsou to snobi, pro něž (a hlavně jejich zákazníky) je image nade vše. Zákazník si přeci nekoupí "šunt", který není "Intel inside", protože by pak nevypadal dostatečně cool. Proto třeba Dell dodnes existenci AMD nezaregistroval… Naštěstí existují i zákazníci, pro které je důležitější výkon a spolehlivost než nějaká image.

Ad (b): vždyť jsem jasně napsal: "tam, kde to nevadí, ho klidně použiji". Věřte nebo ne, na propojení mého počítače s ethernet-to-Breezenet adaptérem například ten Realtek stačí naprosto bohatě a naopak bych si připadal jako blbec, kdybych tam kvůli nějakým předsudkům nacpal gigabitový Intel… Nebo dokonce 3COM, který kromě toho, že je drahý, má sice dobrý hardware, ale naprosto příšerné linuxové drivery…

Ve třetím odstavci už pak jen znovu a znovu dokládáte, že jste snob, kterého zajímá především image a pohrdá vším, co není dostatečně "značkové". S takovými lidmi těžko mohu nalézt společnou řeč. Stejně jako jde mimo mé chápání informace, kterou jsem si nedávno někde přečetl, že Pavel Nedvěd nosí hodinky v přepočtu asi za 225000 Kč. Prostě nepochopím, co na nich může být tak úžasného proti hodinkám za setinu té ceny… Jo, jasně, značka… Tak na tu vám kašlu…

[Honza]

Uz v tom zacinam mit zmatek. Vzdy jsem si myslel ze Intel vytvoril 64bit. procesor Itanium ale protoze tento procesor byl jen a pouze 64bit. a 32bit. aplikace diky prekladu behaly pomaleji nez na napr. Xeonech (xeon je puvodne 32bit.) uspel na poli 64bit. procesorech prave Opteron kuli tomu ze ma jak 32 tak 64 bit. jadro. A protoze AMD a Intel maji podepsanou smlouvu o vymene technologii tak slavne EM64T je prevzate z opteronu. Nebo si zkuste instalovat linux pro IE64 na Xeon s EMT64 urcite to nepujde :o) Doufam si tvrdit ze instrukce Xeonu s EM64T a Opteronu jsou naprosto shodne a v pripade procesoru s 64 i 32bity je AMD opravdu lepsi a to nemluvim o vykonu dvoujadrovych Opteronu. Mimochodem SUN pouzival Intely, proc od nich asi odesel k AMD ? :o)

[Ondra]

Pokud vim, rozdil mezi Itaniem a Opteronem je v tom, ze jadro Itania je ciste 64bitove a vyzaduje 64bitovy OS. Bohuzel v dobe, jdy jej dal Intel na trh, nebyl zadny 64bitovy OS dostatecne mainstreamovy a to spolu s drahym vyvojem vyhnalo cenu Itania do nebes. Naopak AMD slo cestou dvoujadernou. Opteron pokud vim spojil dve 32bitova jadra Athlona tak, ze polovina mustku se vyuzila prave k propojeni obou jader a druha polovina umoznuje jednoduche propojeni dvou opteronu. Vysledek ma dvoji efekt. Jednak je velmi levne vytvorit dvouprocesorove stroje na opteronu a druhak diky 32bitovym jadrum neni problem redukovat opteron na athlon a bezet na nem 32bitovy OS. Ten ale vyuziva jen jedno ze dvou jader opteronu a proto je vyrazne pomalejsi nez 64bit na stejnem procesoru.

A abyste me nekamenovali, za ziveho boha si ted nevzpomenu, jaky je rozdil mezi opteronem a AND64 a nejsem si jisty, jestli jsem nepopsal AMD64 misto opterona.

[Petr]

A cédéčka budete do mechaniky chodit zasouvat jako do sklepa či co?

Já neposlouchám "žízeň, totiž výkon", ale zkušenosti nejen mé, ale hlavně těch, kteří se napálili.

[Michal Kubeček]

Ne, proč?

Zkušenosti poslouchám taky. Ale jen skutečné zkušenosti, ne nějaký FUD snobských milovníků drahých značek, kteří by si na jedné straně AMD do počítače nikdy nedali, ale na druhé mají přesto nějakým zázrakem bohaté zkušenosti s tím, jak strašně nestabilní a poruchové ty procesory jsou. A kromě opravdu nepovedených K5 (kterým jsem se vyhnul, přešel jsem z DX4-120 rovnou na K6) nevím o problémech s procesory AMD, které by stály za řeč. Tedy až na zuřivé overclockery, kteří provozují procesor v podmínkách, pro které nebyl navržen, a pak držkují, že blbne.

Realita je taková, že AMD64 oproti Intelu nabízí v současné době vyšší výkon při nižší spotřebě (a tedy i produkci tepla) a ještě za nižší cenu. Snobi mají problém se s tím duševně srovnat, tak kolem sebe kopou a šíří FUD. Nic víc v tom není…

[Zdeněk Burda]

Koukám, že seš dobrej mimoň (to jako úplně mimo)

Pokud ti ta stanice nevyhovuje, tak proč na ní nadáváš? Si ji přece nemusíš kupovat!

Jestli chceš něco zajímavějšího, tak si pořiď třeba Sun Java[TM] Workstation W2100z (2xOpteron 252, max 16GiB RAM) nebo třeba Sun Blade 2500 (2x 1.6GHz UltraSPARC IIIi, max 16GiB RAM, Ultra320 SCSI disky) no a kdyby se ti zdály disky pomalý, tak si můžeš ještě přikoupit externí diskové pole a FC adaptéry pro jeho připojení. Vhodnou grafickou kartu za desítky tisíc do toho určitě od SUNu dostaneš taky. Pak můžeš machrovat cenou a tím, že máš skutečnou pracovní stanici...

[Petr]

Ale já _nechci_ opteron! Dokážeš to pochopit??? A UltraSparc je mi taky na dvě věci, páč pro Operační systémy na něm běžící, se nedělají aplikace, které používám...

[Zdeněk Burda]

Tak si kup to co cheš a nekecej tu blbě v diskuzi.

[Ondar]

Presne tak. Kdo chce kam, pomozmem mu tam. Prave hledam vhodny stroj pro Asterisk a vazne se U20 zabyvam - prave kvuli tomu, ze me zajima vykon a nikdo jiny nez Sun a IBM Opterony prakticky nenabizi . P.S. Stejne je to zajimavy na zakazniky AVNetu je pan Burda sladoucky a tady se nam lehce rozcilil )). Asi se vam ozvu s objednavkou...

[kavol]

tak nevím ... opravdu má smysl vrážet tolik peněz do procesoru, jehož zamýšlené užití je někde jinde?

                  sign    verify    sign/s verify/s
rsa  512 bits   0.0003s   0.0000s   3329.3  39863.8
rsa 1024 bits   0.0009s   0.0001s   1096.3  17902.9
rsa 2048 bits   0.0048s   0.0001s    209.7   6718.1
rsa 4096 bits   0.0293s   0.0005s     34.1   2110.6
                  sign    verify    sign/s verify/s
dsa  512 bits   0.0002s   0.0002s   5684.7   4947.5
dsa 1024 bits   0.0004s   0.0005s   2340.9   1954.8
dsa 2048 bits   0.0013s   0.0015s    793.8    652.8

/proc/cpuinfo

processor       : 0
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 15
model           : 31
model name      : AMD Athlon(tm) 64 Processor 3000+
stepping        : 0
cpu MHz         : 1802.401
cache size      : 512 KB
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 1
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep
                  mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr
                  sse sse2 syscall nx mmxext fxsr_opt lm 3dnowext
                  3dnow lahf_lm
bogomips        : 3613.24
TLB size        : 1024 4K pages
clflush size    : 64
cache_alignment : 64
address sizes   : 40 bits physical, 48 bits virtual
power management: ts fid vid ttp

[Libor Chocholaty]

Jak to, ze to mate cca 2x rychlejsi?

                  sign    verify    sign/s verify/s
rsa  512 bits   0.0006s   0.0001s   1789.8  19181.1
rsa 1024 bits   0.0025s   0.0001s    403.7   7593.0
rsa 2048 bits   0.0137s   0.0004s     72.8   2482.1
rsa 4096 bits   0.0879s   0.0014s     11.4    728.7
                  sign    verify    sign/s verify/s
dsa  512 bits   0.0004s   0.0005s   2271.2   1895.6
dsa 1024 bits   0.0012s   0.0014s    858.6    709.3
dsa 2048 bits   0.0037s   0.0045s    272.4    223.6

libor@heaven:~$ cat /proc/cpuinfo
processor       : 0
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 15
model           : 12
model name      : AMD Athlon(tm) 64 Processor 3000+
stepping        : 0
cpu MHz         : 2009.425
cache size      : 512 KB
fdiv_bug        : no
hlt_bug         : no
f00f_bug        : no
coma_bug        : no
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 1
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep
                  mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr
                  sse sse2 syscall nx mmxext lm 3dnowext 3dnow
bogomips        : 3981.31

[Michal Kubeček]

Nebude problém v parametrech optimalizace při překladu OpenSSL? Nepoužíváte třeba 32-bitovou verzi?

[kavol]

mám totéž podezření ... openssl mám kompilované s -march=k8

[Libor Chocholaty]

Budete mit nejspis pravdu, na 64bit Fedore na Sempron 64 2800+ mam daleko lepsi vysledek. Je dobre vedet, ze mam na routeru vykonostni rezevu.

                  sign    verify    sign/s verify/s
rsa  512 bits 0.000411s 0.000033s   2430.4  30449.1
rsa 1024 bits 0.001523s 0.000083s    656.6  12095.7
rsa 2048 bits 0.008615s 0.000246s    116.1   4059.3
rsa 4096 bits 0.055193s 0.000838s     18.1   1193.2
                  sign    verify    sign/s verify/s
dsa  512 bits 0.000257s 0.000303s   3886.5   3297.6
dsa 1024 bits 0.000702s 0.000831s   1424.6   1203.6
dsa 2048 bits 0.002245s 0.002684s    445.4    372.6

processor       : 0
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 15
model           : 44
model name      : AMD Hammer Family processor - Model Unknown
stepping        : 2
cpu MHz         : 1607.853
cache size      : 256 KB
...

[nula]

tak nevím ... opravdu má smysl vrážet tolik peněz do procesoru, jehož zamýšlené užití je někde jinde?

No, Opteron ma stejne jadro jako Athlon64, ne? A zrovna na OpenSSL testu se ostatni vyhody (treba vetsi cache) moc neprojevi. Mam ho na stole (Opteron v Ultre 20) a co jsem namatkou zkousel, tak na veci ktere pouzivam (mam ho hlavne na pocitani) muj 1.8GHz Opteron vcelku slusne slape na paty 2.4GHz Athlonu64 A to nakonec stal min

[kavol]

No, Opteron ma stejne jadro jako Athlon64, ne?

taky jsem něco takového četl ...

A zrovna na OpenSSL testu se ostatni vyhody (treba vetsi cache) moc neprojevi.

no, když na tom autor článku hodlá přepočítávat nějaké klíče, je to jeho volba

klidně dodám jakýkoliv jiný benchmark ... neříkám, že Opteron nebude v některých případech třeba i významně rychlejší, ale těžko mezi ně bude patřit můj desktop(*) ... a v době kdy jsem kupoval by mě systém s ním vyšel minimálně na dvojnásobek - a dvakrát rychlejší určitě není

(*) aby se mi vešly do cache obrázky, co běžně zpracovávám, musela by mít přes 4 MB (jenom samotná bitmapa, a co prostor na práci s ní?) ... což je asi výpočetně nejsložitější, co na tom dělám, jinak na browsení, filmy atp. stačí podstatně slabší výkon, takže tam se výhody lepšího procesoru neuplatní už vůbec ...

[nula]

Ale pracovni stanice != pocitac na desktop. A volba rozumneho testu je vzdycky problem. Tenhle je snadno dostupny kazdemu, proto jsem ho tam dal. Ale kupovat si 64bitovy pocitac na upravy obrazku, browseni a filmy je naprosto uchylne

[Petr]

Chtěl bych mít vaše bitmapy. Ty moje mají od 30MB; záleží na tom, jaký je cílový formát. A3 má např. 60MB...

[Láďa Dvořák]

Ahoj, nevíte někdo, prosím, jak si stojí tento procesor v porovnání s Pentiem4 HT (3.0 GHz) ? Díky moc, Láďa Dvořák

[Vskutečnosti Saýc]

Ja tu mam pod stolem tohle :) dela to terminalovej server.

                  sign    verify    sign/s verify/s
rsa  512 bits   0.0008s   0.0001s   1211.0  13313.6
rsa 1024 bits   0.0043s   0.0002s    234.7   4467.4
rsa 2048 bits   0.0261s   0.0008s     38.3   1328.7
rsa 4096 bits   0.1750s   0.0027s      5.7    370.1
                  sign    verify    sign/s verify/s
dsa  512 bits   0.0007s   0.0008s   1427.8   1192.1
dsa 1024 bits   0.0021s   0.0026s    467.4    381.7
dsa 2048 bits   0.0072s   0.0089s    138.6    112.7

# cat /proc/cpuinfo
processor       : 0
vendor_id       : GenuineIntel
cpu family      : 15
model           : 3
model name      : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.80GHz
stepping        : 4
cpu MHz         : 2801.464
cache size      : 1024 KB
fdiv_bug        : no
hlt_bug         : no
f00f_bug        : no
coma_bug        : no
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 5
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 \
clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe pni monitor ds_cpl cid xtpr
bogomips        : 5554.17

[ADAM]

cau lidi mam problem nemohl by mi nekdo poradit, kde stahnu ovladac k integrovane zvukove karte: Realtek AC'97 audio driver ver:A3.74?? Nalezl jsem to na oficialnich strankach vyrobce tohoto motherboardu, ale stahnout to jde pouze rychlosti okolo 3kB/s dekuji moc Adam

[Filip Korbel]

Zkus to tady: http://www.sun.com/desktop/workstation/ultra20/downloads.jsp