Jef Raskin - 2 (Programmers at Work) (diskuse)

[____]

S tím Rolls Roycem je to dost zajímavé...

[jozka]

Saty delaj cloveka

Ale do mesta jsou lepsi auta. V Landroveru staci na magistrale vyhodit blinkr a hned se ve vedlejsim pruhu udela misto samo od sebe

[Jose.]

Když jsem míval žigula 1500 s kolejnicí vepředu místo nárazníku tak to fungovalo úplně stejně

[bpbp]

i s tou myší je to docela zajímavé... a vůbec to byl hodně zajímavej chlap.

[koffr]

hm je to frajer, ostatne jako vetsina tejpku v tomto serialu. v clanku je chyba, doma mu urcite bezi digitalni frezka, ne freza!

[koffr]

btw, jde tenhle překlad někde koupit jako kniha (nebo bude po dokončení seriálu?)

[zoul]

Jedná se o tom, výsledky zatím nejasné.

[zoul]

Marjapano, on je v tom skutečně rozdíl (frézka, fréza)! Ve slovníku to mám špatně. Frézka mu doma běží, děkuju.

[Robert Krátký]

Dík, opraveno.

[xxxs]

uplny blazon, asi najzaujimavejsi z uverejnenych.

[HappyFoot]

Z těchhle lidí asi nikdo nemůže být tak nějak "normální"

[Michal Fecko]

Z těchhle lidí asi nikdo nemůže být tak nějak "normální"

Asi tak... Uz teraz sa tesim na serial "Killing programmers - Hans Reiser část 1."

[Robo]

Rozhovor so Stevom Wozniakom na SME

[Me]

Dokázal jsem to jednou, dokážu to znovu. Už se dlouho těším na podobnou revoluci jako přechod od textového režimu ke grafice, ale nějak pořád nic. Že by přecejen platilo, že opravdu velkou ránu udělá člověk nulakrát, maximálně jedenkrát za život?

[hankey]

Jsou někde nějaké informace o tom rozhraní? Já jsem to četl, co bylo na wikipedii i jinde v internetu, ale moc si to představit neumím. Ale počítač jako spotřebič bych bral, bo mě už nebaví nic řešit a nastavovat a zálohovat a obnovovat a prostě se starat, chci jen pracovat. Alespoň, že nám zbyl ze staré školy ten Mac. A myslím, že by to šlo udělat i se současnými rozhraními. Jen dát lidem co potřebují a nic víc. Jen je problém s tím, že se i sw technologie tak rychle mění, až to hezké není... Musely by být zajištěny bez zásahu uživatele inteligenční aktualizace. A co když by chtěl člověk jinší program...? Ach jo.

[petr_p]

Na živo jsem to neviděl, ale podle popisu na Wikipedii a na webu toho prototypu si to představuji jako kříženec Acme (textový editor v Plan9) a Vimu.

Acme má právě správce souborů a textový editor integrován dohromady a kdekoliv v textu je možné označit kus textu a ten nechat vykonat jako příkaz nebo s ním manipulovat jako se souborem. Rovněž uživatelské rozhraní nečiní rozdíl mezi editorem a správcem. Navíc je to podobné tilingovému správci oken, protože jednotlivá okna spolu sousedí a je možné je pružně měnit, posunovat, minimalizovat a tak.

Bohužel bez myši je to neovladatelné. Ale mám dojem, že poslední Raskinovo rozhraní také lpí na polohovacím rozhraní, i když stále umožňuje hojně využívat strukturovaných příkazů jako ve Vimu (např. jdi na konec odstavce, smaž vše do konce odstavce).

Jak Raskin ukazuje, že stejná funkce se má udělat jednou, tak to je v podstatě dnes rozpracováno technologií kparts v KDE nebo CORBA v Gnome. Prostě na každý způsob užití je knihovna a aplikace je v podstatě skládačka knihoven. Z hlediska API je velmi pokročilé Cocoa v Mac OS X, protože tam se používá ObjectiveC (něco jako smalltalk), a tak programovací jazyk skutečně podporuje tohle lepení kódu.

Ovšem z hlediska trvalosti dat jsem skeptický. Již tehdy Raskin musel osekat složitost i funkce programu, aby mohl „všechno okamžitě ukládat“. Navíc tehdejší počítače byly děsně jednoduchý, on v podstatě dělal suspend to EEPROM nebo možná ten kód i data běželi přímo z ní (in place execution), takže se nic nikam ukládat nemuselo. Určitě se nepochlubil životností této paměti a jak by uživatel měl migrovat z jedné rozšiřující karty na druhou.

Zrovna tak osekání funkcionality, až z počítače udělal hloupou kalkulačku, by bylo dnes nepřijatelné. Lidi chtějí počítač, protože to je univerzální programovatelný stroj. Sice si to neuvědomují a když chtějí nainstalovat novou hru, tak si na to zavolají souseda, ale vzdát by se této možnosti nechtěli. A jakmile máte rozšiřitelný systém, musíte mít rozhraní, vrstvy, protokoly, buffery atd., takže takové zkratky jako Raskin si dovolit nemůžeme.

[Lojza]

Objective-C je něco jako SmallTalk? Uff, to je teda silné kafe.