Ideální stránky o Linuxu (diskuse)

[Michal Čihař]

Co třeba přidat pár otázek do FAQ?

[spectrum]

1) Jak poznam, ze nekdo neco nepochopil? --- to mi napise otazku primo do textu? To by nevadilo, ale co kdyz se nekde utukne... :(
2) Priklad: jak pracovat s ls - do ktere rubriky ho zaradit? Skripty? Podle me to je spis program a to tam nevidim ... Jak poslat zprávu o chybě, že by distribuce? :(
3) Jak poznám, že jsem se mýlil a napsal dobře míněnou radu s nějakou chybou? Už se vám někdo ozval? Nebo článek upravil?
Rozhodně o tom, ale ještě budu přemýšlet...

[Michal Čihař]

Ad 1 – nejspíš se zeptá na fóru

Ad 2 – pokud ti nevyhovují rubriky, je tam napsáno jak to řešit.

Ad 3 – tak jako kdekoliv jinde ve wiki, nejspíš tě někdo opraví .

[Leoš Literák]

ad 1\ muze poslat email autorovi. Pripadne (i kdyz mam pochyby o spravnosti), doplnit do textu, ze jeho urcita cast je neuplna ci spatne formulovana a poprosit o upravu. Ale to by se mohlo zneuzivat k vedeni diskusi v ramci FAQ.

[Michal Vyskočil]

Co bych uvítal já, je takový pěkný český server, na kterém bych nalezl pravidla, postupy, návody a vysvětlení týkající se linuxu. Pár příkladů - zajímá mě příkaz ls, zajímá mě jak nastavit síť, netuším jak počeštit distribuci, jak se pracuje ve vimu, jak poslat zprávu o chybě, nebo jak postavit server snadno a rychle ;)

No, shodou okolností se na takovém serveru nacházíš . Ne, vážně, já nevím, co máte pořád s tím RTFM (respektive SWTF), na fóru abclinuxu se řeší i vysloveně lamerské dotazy. Bohužel když daný člověk vůbec neví, která bije, tak je pomoc složitější a trvá to strašně dlouho zjistit, kde je problém, nebo co ten člověk chce.

Mimo to, mít postupy a návody jsou hezká věc, ale ze zkušenosti vím, že většina začátečníků se nejdřív zeptá ve fóru a s nějakým vyhledáváním se vůbec neobtěžuje.

[spectrum]

Bohužel když daný člověk vůbec neví, která bije, tak je pomoc složitější a trvá to strašně dlouho zjistit, kde je problém, nebo co ten člověk chce.

Proto by to mělo být někde vysvětleno tak, aby to pochopil. Všichni jsme nějak začínali.
Vyhledávání je jedna věc a umět hledat věc druhá. Někdy to chce trochu toho štěstí a velkou dávku cviku... Velká cedule s nápisem: Tady najdeš odpověď, by to možná spravila...

[Michal Vyskočil]

Já si něco takového, bohužel, nedokážu dost dobře představit. Víš, často se tu objevují dotazy typu, nefunguje síťovka v Gentoo. Ve velké většině případů ten dotyčný člověk neumí ani spustit lspci, ale klidně se pustí do kompilace vlastního jádra.

Přitom v Gentoo handbooku (který je až nechutně podrobný a ukecaný) tohle všechno je napsané a je dokonce i česky - než začnete konfigurovat jádro, musíte znát svůj systém a dále jsou vysvětleny příkazy lspci a lsmod. Proto se nezlob, že jsem tolik skeptický.

[spectrum]

To máš bohužel pravdu... Něco na způsob Gentoo handbooku bych si přesně představoval (čím nechutněji ukecané, tím lépe). V instalační příručce, se mi strašně líbila věta: "Snažíme se, abychom Vás nenutili do ničeho, co nechcete. Pokud máte pocit, že ano, ohlašte to, prosím." A to by mělo platit i o návodech: "Snažíme se, abyste Linux pochopili. Pokud máte pocit, že jste něčemu neporozuměli, ohlaste to, prosím."

[Leoš Literák]

V planu jsme meli i neco jako tutorial, ktery by uvedl zacatecnika do Linuxu. Neco jako online knizku. Nenasel se ale zadny clovek, ktery by ji napsal. Dobrovolnici jsou vitani, na odmene se domluvime

[spectrum]

Super, jsem tu. Pokud by se ještě (už) někdo ozval, tak dejte prosím vědět. Myslím, že by byl na zpracování vhodný LaTeX (dokument by mohl být jak ve formě pdf tak i HTML) a celé pak v rozumné formě. Protože s ním začínám, tak než sepíšu první kapitolu, bude to chvíli trvat.
V tom by byla příležitost pro více lidí, co již nechtějí odpovídat na ty samé otázky v diskuzi. Takže já jsem pro a jestli se najde další člověk, tak budem dva.

[Leoš Literák]

Bezva. Podle mne by nejlepsim formatem byla sdileny clanek bez diskusi, s podporou historie (jako ovladace, ci faq) a moznosti verejneho editovani.

Nejdrive by se napsala kostra (seznam kapitol) a az by se ustalila, zacali by lide psat jednotlive kapitoly. A kdokoliv by je mohl editovat, doplnovat, opravovat. Takhle by vznikl neustale aktualni a kontinualne se zlepsujici dokument, nejspise sireny pod GNU FDL.

Chapu, ze Docbook/Latex by mely sve kouzlo, ale my jsme primarne web. Takze preferuji jako zakladni html format. Napsat skript, ktery to jednoduche HTML prevede do Docbooku asi nebude problem.

[spectrum]

Tohle by bylo super, jen k tomu udelat prislusne rozhrani. Preventivne jsem teda zacal neco tukat v latexu. Ale jak jsem psal, jde mi to docela pomalu. Na vytvoreni webu by se dal pouzit latex2html, ale prece jen by byli moznosti uprav trochu snizene (oproti tomu co navrhujete).

[Leoš Literák]

uplne nejlepsi bude nejdrive vymyslet osnovu. Kdyz budou dobre vymysleny jednotlive kapitoly, psani pujde relativne dobre. Navic se to da paralelizovat, treba si kazdy vezme nekolik kapitol a za chvili by to bylo hotovo. A pak uz by se text jen ladil a vylepsovat.

Tohle tema si zaslouzi vetsi pozornost, takze jej prenese do blogu jako samostatny zapis.

[VícNežNic]

Měnil autor nějakým způsobem rozestup mezi řádky? Nemůžu si pomoci, ale přijde mi, že to je děravé jako ústa staré ženy

[Michal Čihař]

Myslíš align="justify"?

[VícNežNic]

No, vidím prostě hodně velký rozestup mezi řádky, aspoň mi to tak přijde. Nevím, jestli je to tímhle.

[spectrum]

Jo, je to tímhle a příště to tam už nedám. Velký bílý bratr má pravdu, howgh.

[Tomáš]

Já teda žádný velký mezery mezi řádky nevidím, ale align: justify; by IMO do line-height kecat neměl...

[xkesh]

align: justify; by IMO do line-height kecat neměl...

vetsi mezery mezi slovy zvetsi opticky i mezery mezi radky. align justify je ostatne pekna pitomost v textu, ktery se kazdemu zobrazuje s jinou sirkou podle osobniho nastaveni. tenhle typograficky prvek ma opodstatneni v knihach, na netu podle me nema co delat (leda kdyz je neco peclive zalomeno, a natvrdo).

[xkesh]

když bývá podmínkou jejich úspěšného zvládnutí alespoň základní znalost cizího jazyka?

+ jakztakz schopnost vyfiltrovat relevantni informace z hromady smeti (poznani dobreho a zleho)

No, to zkratka bylo, je a bude predpokladem k nejake kvalifikovane cinnosti (coz sprava operacniho systemu nepochybne je).

Co se tyce ciziho jazyka (cti anglictiny): bohuzel nemam ten dojem, ze by se nejak smerovalo k nejakemu prijeti lehciho mezinarodniho dorozumivaciho jazyka, nez je ten zvlastni klon americtiny, jimz se komunikuje.

Takze jestli spis neni lepsi investovat energii do slovniku a uvodu do computerove anglictiny nez do marne snahy vsechno pocestovat (tyka se samozrejme lidi, co chtej administrovat, ne tech, co pouze pouzivat).

[spectrum]

Takze jestli spis neni lepsi investovat energii do slovniku a uvodu do computerove anglictiny nez do marne snahy vsechno pocestovat (tyka se samozrejme lidi, co chtej administrovat, ne tech, co pouze pouzivat).

To si myslím, že je chyba. Tak třeba já, pokud jsem chtěl Linux začít používat, tak jsem se ho právě kvůli tomu musel naučit administrovat. Samozřejmě, v případě sekretářky bude stačit, že umí ťukat do klávesnice, ale v případě člověka, který chce v Linuxu pracovat a nemá ve svém okolí nikoho kdo by mu to "nainstaloval a nastavil", nic jiného prostě nezbyde. Tohle si myslím, že by sneslo ještě dost vylepšení a počeštění si určitě zasloužilo.
Na druhou stranu a s odstupem času se domnívám, že Linux je právě ten systém co je dostatečně jednoduchý, aby práci s ním zvládl kdokoliv.
Jak se říká:"S dobrým skriptem, se člověk naučí na zkoušku za noc."

[xkesh]

To si myslím, že je chyba. Tak třeba já, pokud jsem chtěl Linux začít používat, tak jsem se ho právě kvůli tomu musel naučit administrovat. Samozřejmě, v případě sekretářky bude stačit, že umí ťukat do klávesnice, ale v případě člověka, který chce v Linuxu pracovat a nemá ve svém okolí nikoho kdo by mu to "nainstaloval a nastavil", nic jiného prostě nezbyde.

Jenze je tu "maly" problem. Navody a dokumentace k administraci se neustale aktualizuji a meni a pocet lidi, kteri jsou ochotni a schopni zabyvat se preklady a zpracovanim ceske dokumentace je dost omezeny.

Nezvladaji to podle me zkusenosti ani Nemci (zdaleka ne vsechna dokumentace k Linuxu je dostupna v nemcine), ackoliv maji pred nami obrovsky naskok.

Takze to dopada tak, ze lidi, co pracujou na dokumentaci k administraci, nemuzou pracovat na dokumentaci pro proste uzivatele. Tim padem je pulka (nebo vic) KDE neprelozena, jelikoz neni prelozenej jeste ani komplet Gentoo Handbook (dosad si co chces...).

Je to stejne jako s jakoukoliv odbornou literaturou. Doufat, ze se nemusis ucit jazyk, kdyz chces byt v necem odbornikem, protoze jednou bude vsechno prelozeny (a ze se preklada jako o zavod), je opravdu naivita k pohledani.

Moje prognoza: vetsina projektu pocestovani skonci bez nejake financni cilene podpory neaktualnimi fragmenty.

Pro zajimavost, ktera distribuce Linuxu ma kompletni a stale aktualni ceskou dokumentaci? A to vubec nemluvim dokumentaci jednotlivych aplikaci.

[Robert Krátký]

síť a server: Domácí síť, Soukromá síť, Stavíme bezdrátovou síť, Nastavení poštovního subsystému v Linuxu, Linuxové DMZ

vim: Editor VIM prakticky

[Foo Bar]

Doufam, ze vas ta zprava potesi. Uz se zacalo pracovat na prekladu UbuntuGuide.org do cestiny a budeme ji postupne publikovat na strankach Českého Ubuntu.