Test klávesnic – druhé kolo (diskuse)

[xkomczax]

Tak, a vysvetli mi nekdo, proc Lenovo dela externi klavesnice s normalnim rozlozenim klaves, zatimco do laptopu cpe tuto hruzu? Nemyslim si, ze by byl problem s nedostatkem mista, toho je vsude "dost"...

[Fluttershy, yay!]

Co je na tom tak hrozného? Akorát ten větší Delete a přesunutý Insert, příp. ještě ty "stránkovací" klávesy vedle šipek, ale proti jiným zvěrstvům je to nádhera. Ještě bych měl osobně připomínku k "evropské" kombinaci shift-enter-backspace, ale s tím těžko něco nadělám. Fn je na laptopu samozřejmost a softwarově ho jde prohodit s Ctrl.

A ty scissor switche tam jsou nadprůměrně dobré. Jedny z nejlepších vůbec.

[Martix.]

Taky by mě zajímalo, co se mu na klávesnicích v Thinkpadech nelíbí, podle mě patří mezi jedny z nejlepších v noteboocích. Klávesy Ctrl a Fn se dají prohodit i volbou v BIOSu. Osobně jsem si na toto uspořádání Ctrl a Fn zvyknul, je ergonomičtější při psaní na klávesnici všemi deseti a současném používání kláv. zkratek, jen při hraní her s prstokladem na WASD může být Ctrl "nedostupný".

[xkomczax]

Ok, s tim projevem jsem to asi dost prehnal, neni to tak strasne, naopak je vlastne docela fajn a mam ji rad, takze ten vyraz "hruza" beru zpet. Ale porad nechapu, proc nepouziji klasicke rozlozeni (idealne jeste s vyssi klavesou enter), nebot, jak jsem psal, mista je na laptopu vice nez dost... A co se klavesy "insert" (a dalsich podobnych) tyce, to melo dle meho nejlepe vyreseno HP v modelu 6110 (teda, asi i v jinych...).

PS: za tu radu s Ctrl a Fn dekuji, urcite vyzkousim... On sice kratky Ctrl (na miste Fn) idealni neni, ale prave pri psani deseti mi tohle dela problem.

[Liborek]

Jo, klávesnice nx6110 byla nejlepší laptopová klávesnice, kterou jsem měl možnost používat.

[frdrx]

No nevím kam se to hrabe na jakýkoli Thinkpad (vyjma Edge).

[Fluttershy, yay!]

Mám edge s klávesnicí identickou jako u X100e a nemohu souhlasit. I ta ostrůvková se povedla.

[frdrx]

Nikdy jsem neměl možnost na nich něco pořádně napsat, tak jsem se za ně nechtěl stavět. Při letmým ohmatu v showroomu se mi nelíbily, ale rád na ně čtu chválu.

[kip]

Připadá mi, že HP Compaq nx6125 to má lepší, ale možná to je tím, že ho mám. Stačí vědět, že jedna z nejdůležitějších kláves, Delete, je v pravém horním rohu. A pohyb po stránkách je o něco níž. Zato když se podívám na tu nx6110, bojím se, abych Delete nepřeťápl...

[xkomczax]

Mě se právě líbí, že jsou posazeny do klasického rozložení a zároveň dostupné. U té nx6126 bych už asi nedosáhnul na delete malíčkem

[kip]

Delete mačkám ukazováčkem nebo prostředníčkem; pravou ruku prostě přesunu na kraj počítače, zašátrám, a Delete ulovím celkem rychle. Na normální mazání při psaní textu ale používám Backspace. I když asi půjde o zvyk. Člověk přivykne lecčemu, jak by řekl klasik...

[Otto Šabart]

Mam netbook od Lenova - Ideapad S205... Zde je napriklad s prohozenim klaves Fn a Ctrl celkem problem. Vsude pisi jak je mozne tyto klavesy prohodit v biosu, bohuzel muj bios toto nepodporuje a oficialni asi ani podporovat nebude. Vypada to, ze ani softwarove to prohodit nepujde, showkey totiz o Fn vubec nevi.

[Fluttershy, yay!]

To máš z toho, že kupuješ ideapady. #_#

Na některé klávesnici se mi teda Fn hlásí s nějakým šíleným kódem... Furt to můžeš prohodit hardwarově. ~.^

[Otto Šabart]

Kdyby se to hlasilo alespon nejakym silenym keycodem, bohuzel se to nehlasi zadnym. Kazdopadne kdyby nekdo resil podobny problem...uvitam rady

[Fluttershy, yay!]

S205 je podle všeho atypická.

[Otto Šabart]

Jojo..tohle jsem nasel taky. Je to skoda. Budu akorat doufat, ze lenovo vyda update biosu , ale tomu verim fakt ze vseho nejmene.

[Mandarinka]

Nevím jestli je taky atypický, ale G550 to taky v BIOSu nemá.

Prohozenej fn a control je zlo největší. Když na tom člověk dělá furt, tak to asi jde, ale při střídání strojů je to příšerný.

[Fluttershy, yay!]

Prohozenej fn a control je zlo největší. Když na tom člověk dělá furt, tak to asi jde, ale při střídání strojů je to příšerný.

Ani ne, závisí spíš na prostředí, přepínání je pak jednoduché, je to jak s těmi rozdílnými rozvrženími klávesnice. Doma používám ergonomickou klávesnici s ANSI rozložením, jinak dělám na thinkpadu s ISO rozložením a jinak umístěnými klávesami jako Ctrl, AltGr, Delete atd. Přepnutí trvá asi minutu, někdy ani to ne.

[LuděkS]

To dobře znám.. stačí střídat dva notebooky s různě umístěným Ctrl a Fn a návyk přepínat pracovní plochy Ctrl+Alt+šipka.. a je to.. ))

[Otto Šabart]

Jo..je to sileny. Ja pouzivam ctrl ve Vimu pri prepinani do normalniho modu (ctrl+[). To je pak silenost, kdyz jednou programuju na svem aceru a ve vlaku pak vytahnu to sve lenovo..

[LuděkS]

To velmi dobře znám.. Kombinaci Acer a Lenovo mám taky. Lenovo je mnohem starší, ale je stále neporovnatelně lepší než Acer... jen ta baterie nevydrží tolik, takže na cesty tahám taky Acer )

[LuděkS]

... aha, tak já to mám vlastně obráceně. No, ale to na věci nic nemění..

[Fluttershy, yay!]

BTW proč si nepřehodíš CapsLock a Ctrl? Problem solved. A ještě je to zdravější, pokud zrovna nemáš jistou úchylku.

[Otto Šabart]

jo... asi to udelam, protoze jine reseni se asi nenabizi .

[frdrx]

To má řešení: Acer darovat/prodat/zahodit.

[LuděkS]

+1.. dokud jsem neměl Acer, tak bych tuto poznámku nedocenil. Konfigurace a parametry by mi vyhovovaly, ale 4 reklamace u business class produktu?!?..).

[Otto Šabart]

Tak to pak chapu. Kazdopadne ja si nemohu stezovat. Uz 3 roky funguje tak jak ma. Jedine co jsem musel resit byla baterie, ktera po dvou letech odesla - coz se da cekat . (Acer 5920G)

[LuděkS]

Přesně to mi říkali i lidi okolo mne. Tak jsem si řekl, že nedám na pomluvy a "risknul jsem to". A musím dát za pravdu špatným zprávám o Aceru... Poměr cena / parametry skvělé, ale kvalita: Notebook se v podstatě začal rozpadat, přestal startovat, po čase nenabootoval vůbec.. při zavření víka nenaběhl.. už si ani nepamatuju všechny problémy. Poslední je to, že při zavření víka a jeho otevření displej nesnesitelně bliká, někdy zůstane úplně rozhozený. Tuto závadu jsem hlásil, ale bylo mi řečeno, že je to softwarová závada a že se na ni záruka nevztahuje.. je zajímavé, že to ale dělá např. i v biosu.. takže to asi softwarový problém nebude. Momentálně se ten problém sám poněkud zlepšil, ale možná je to tím, že ntb tolik nepoužívám. Koupil jsem ho kvůli práci, protože jsem musel přejít na ŽL. Ze stejného důvodu je pro mne obtížné ho stále reklamovat... Snazší bylo koupit starší Lenovo, které funguje naprosto dokonale (píšu právě na něm). Acer v mém případě už nikdy více.. tedy aspoň dokud se něco výrazného nezmění.. Ale to jsem se dost odchýlil od tématu klávesnic..

[Václav HFechs Švirga]

Tak ta fólie se edituje fakt blbě . A pak už to jde do řadiče na desce, takže neudělá nic.

[Fluttershy, yay!]

Nešlo by tam narvat třeba komplet z jiné mašiny? @_@

Jsou lidi, kteří si nosí k laptopu HHK.

[Václav HFechs Švirga]

Tak kdyby to pasovalo proc ne ;), ale jestli to nahodou pasuje (cela klavesnice asi ne, ale treba ta folie) zjistis blbe a 10 vraku notasu aby se dalo zkouset ma doma malokdo...

[Fluttershy, yay!]

Jako kdyby teda tu fólii nešlo upravit...

[Václav HFechs Švirga]

Samozrejmě že to jde, ale jak jsem psal, blbě. Ale pokud jsi ochotný rozebrat funkční noťas, dostat se k folii, nějakou škrabkou přetnout cestičku a pak tam cosi patlat vodivým lakem, tak jsi dobrý blázen (říká člověk, co už páječkou (úspěšně) sahal do svého HTCčka po jednom úrazu, aby chodilo - ale tady šlo o opravu), ale já bych si to teda nelajznul.

[Fluttershy, yay!]

Taková klávesnice vyjde přes eBay na max. pár stovek.

[frdrx]

To není žádná hrůza, ale naprosto perfektní rozložení.

[Jakub Lucký]

Zrovna já tu hrůzu používám (ta hrůza se dělá i samostatná externí) a nemůžu si stěžovat.

[eagle.metawerzum]

Já mám (soukromý) Thinkpad Edge 11 a tam je tahle klávesnice, a jsem s ní spokojen. Služební noťas mám MacBook pro a tam je taky super klávesnice. FN klávesu mají oba stejně, takže po této stránce mi nic nevadí.

[Sh-tfish]

Taky jsem si prošel peklem výběru "obyčejné" klávesnice s multimediálními tlačítky. Po dlouhém hledání jsem skončil u Logitech Media Keyboard k200 a jsem plně spokojený.

[David Ježek]

to mě nedávno definitivně zdechla moje oblíbená chicony 2971, tak jsem v rychlosti vyběhl do jistého supermarketu, koupil Logitech K120 a musím přiznat, že přes můj letitý ODPOR vůči nízkozdvihovkám se mi tahle "střednězdihovka" vlemi zalíbila. píše se na ní tak dobře, že mě od té doby opustilo občasné pokukování po něčem s cherryMX.

[Fluttershy, yay!]

Logitech membránovky nemá špatné... první rok používání. Ve skříni si furt pro případ nouze schovávám 250 objednanou z USA (nesnáším malý levý shift) a byl bych nerad, kdyby mi chcípla. Ale po prvním čištění už to taky není ono...

[Mark]

Ja presne to isté. Prešiel som z 2971 na K120 a spokojnosť.

[Mandarinka]

to mě nedávno definitivně zdechla moje oblíbená chicony 2971

To je vůbec možný? Já mám léta asi tři a jedou všechny... čistím kompresorem příležitostně (když do ní naleju čaj), nebo ve vaně (sprchou nebo bez nástavce z hadice, voda hezky pod tlakem).

[HUFU]

Mohl by mi prosím někdo fundovaný vysvětlit, kde se vzal ten hloupý nápad dělat poloviční levý shift a dát na uvolněné místo tu naprosto zbytečnou klávesu s pipou a backslashem? Vždy když na podobné hrůze musím psát, trpím překlepy. To není na klávesnici dost místa, aby se to tlačítko nevešlo jinam? A sehnat v obchodech dobrou bezdrátovou i drátovou klávesnici s normálním rozložením je fakt problém, navíc když obrázky v e-shopech i na krabicích ukazují klasické rozložení a uvnitř je pak tahle hrůza.

[Fluttershy, yay!]

Nezanedbatelné množství evropských jazyků extra klávesu používá pro symboly národních abeced (viz článek na Wikipedii, resp. obrázky). Odtud je to asi standardní rozložení dle ISO. Tahle klávesa by měla zastupovat pípu, zatímco ta u enteru slouží pro ten extra symbol, ačkoliv se mi zdá, že z hlediska předávaného kódu to bývá naopak. Já z toho taky rostu.

[LuděkS]

Já taky.. a moje žena taky (zrovna jsem jí vyměnil klávesnici, protože s krátkým Shiftem píšeme samé překlepy).

[HUFU]

Díky, a máte nějaký tip, kde sehnat normální klávesnice?

[truther]

SteelSeries 6Gv2 rulz

[BigWrigley]

Příloha:

• dell_sk8115_keyboard.jpg (24947 bytů)

Asi nejlepsi klavesnice, ktera se mi dostala do ruky, je DELL SK-8115. Dell uz je prestal delat, novejsi modely tak prijemne nejsou. Klavenice ma prijemne prohloubene klavesy, je zcela standardni, ticha a usporna, co se mista tyce. Velke shifty, tab, bacspace. Jednoradkovy enter. DELL snad garantuje 10.000.000 uhozu...

Mel jsem tu cest s DELL klavesnici v recenzi, i s tou IBM, ale tahle je IMHO dokonala. Stale se da sehnat nova kolem 400,-.

Ales

[Fluttershy, yay!]

Velke shifty, tab, bacspace. Jednoradkovy enter.

To právě není až tak jednoduché. Ne každá to má takhle -- podle národního rozložení, stejně jako u té v článku. Taky ji někde mám, ale zase tak úžasná mi nepřišla, ostatně se od té multimediální v článku skoro neliší.

[BigWrigley]

Ano, velikost nekterych klaves, resp. rozlozeni je poplatne narodnimu rozlozeni. Ale multimedialni tlacitka mi prisla jako zbytecnost, jinak byla taky dobra.

[Fluttershy, yay!]

Co teď používám klávesnice z dob PC-starověku, ovládání přehrávače mi dost chybí. Možná bych potřeboval multimediální numerickou klávesnici zvlášť.

[lyon]

Ten jednoradkovy Enter uvadite jako klad, nebo jako zapor? Ja osobne nejsem schopen takovou klavesnici pouzivat, idealni je dle meho nazoru tlusty dvouradkovy Enter, ovsem z dnes testovanych klavesnic jej nema ani jedna a v obchodech jsou videt cim dal min. A duvodu nerozumim, prave predevsim u nas je ona "| \" klavesa nad jednorakovym Enterem zhola k nicemu.

[Fluttershy, yay!]

ANSI enter je jednoznačně klad, pokud znamená velký levý shift. Pípa je totiž při programování/skriptování dost užitečná. Backspace používám na místě CapsLocku, proto už mě ten vpravo nijak neštve, ale kvůli krátkým prstům bych ho maličký jinak nesnesl.

Bigass Enter prý někde používají Číňani, ale to nemůžu doložit.

[LuděkS]

Jednořádkový Enter na klávesnici také nesnesu.. stejně jako krátký Shift.. i když, na Lenovu ho vlastně mám a tam mi to - kdoví proč - tolik nevadí.

[Jiří Svoboda]

Musím potvrdit, že tohle je jedna z nejlepších klávesnic. Používám ji doma (a asi další dvě - které jsem "vyšetřil" - mám ještě nevybalené). V práci mám ten novější model, není tak dobrý, ale dá se.

Před lety, když jsem dostal poprvé pod ruce klávesnici s jednořádkovým enterem, tak mi to nijak problematické nepřišlo a vlastně ani nechápu ty boje za velký enter. Nějak nevím, proč by jedna klávesa měla mít nutně výsadu, že se do ní můžu trefovat méně přesně (dobrá, ještě je tu mezerník, u něj to chápu).

[LuděkS]

Zdravím a děkuji za článek. Pro mne je užitečný, protože mi pomáhá ve výběru klávesnic pro pracovní stanice s Linuxem. Rád bych pořídil nějakou kvalitní podsvícenou klávesnici; zkušenosti s tím mám ale ne příliš dobré, protože nestandardně rozložené klávesy mi docela hodně vadí a podsvícené klávesnice, které jsem zatím vyzkoušel byly vždy z různých důvodů nepoužitelné (buď měly divně rozložená a různě velká tlačítka, nebo se na nich špatně psalo, nebo byly nekvalitně zpracované, nebo byly podsvícené jen mezery mezi klávesami.. ) Nyní jsem viděl nějakou modře podsvícenou klávesnici Trust v Makru.. ale nechce se mi do ní investovat, když nevím, jestli bude kvalitní..

[Fluttershy, yay!]

Levné podsvícené rozhodně nebrat, katody pískají. It's not a bug, it's a feature. Nelze reklamovat. Takže vyzkoumat, jestli jsou tam LED, pak až uvažovat o koupi.

[Mrkva]

It's not a bug, it's a feature. Nelze reklamovat.

Tak to bych se hádal. Prodávají to jako klávesnici s podsvícením nebo pískající klávesnici s podsvícením? Však dneska není problém, aby měnič pro CCFL trubice pracoval na 50kHz i výš...

[Fluttershy, yay!]

V obchodech jsem se mnohokrát setkal s tím, že to bylo v popisu zboží, že píská, že to je vlastnost, tedy to nelze reklamovat.

[Mrkva]

To pak jo. Ale kdo by to pak kupoval?

[Fluttershy, yay!]

Lidi nečtou. Prostě je kchůlově podsvícené, hlavně navíc levné, tak sem s tím!

[LuděkS]

No právě.. připadá mi, že právě tyhle levné klávesnice jsou jen kvůli efektu. A přitom podsvícení je dobrá věc nejen proto, aby to bylo cool, ale je to hodně užitečné pro práci večer (a v noci.. ) Mně klávesnice nemusí kdovíjak zářit různými barvami, stačí mi když je kvalitní (nedělá při psaní chyby) a když můžu zapnout večer podsvícení abych když potřebuji viděl znaky. Sice píšu všema deseti, ale občas se na klávesnici přece jen potřebuju podívat i ve tmě..

[Fluttershy, yay!]

Pořiď si lampičku a namiř ji do stropu/zdi. Vážně. Je to lepší pro oči. Mnohem lepší než monitor zářící ve tmě.

Podsvícení na MS X4 je docela slušné, o ničem levnějším nevím (logitechy s podsvícením jsou dražší).

[LuděkS]

Lampičku mám. Dokonce dvě, jedu USB přímo pro klávesnici.. ale to není ono. Pokud je v místnosti víc lidí, tak to ruší..

[Fluttershy, yay!]

Ty USB LED lampičky stojí za p**u. To je jako ruší trocha rozptýleného světla, ale bušení do kláves ne? Zajímavé.

Jak jsem psal, nějaký logitech, sidewinder nebo jsem ještě narazil na Trust eLight LED Illuminated.

[Václav "Darm" Novák]

Po zkušenosti s několoka výrobky té značky bych od Trust nekoupil ani podložku pod myš… Poměr cena výkon dobrý, ale nic to nevydrží.

[Fluttershy, yay!]

IMO je to lepší než Genius, Sweex, Gembird, Redstar atp. dohromady. Ale to je téměř cokoliv. Měl jsem od nich jenom levná sluchátka (vydržela dva roky intenzivního používání), nejlevnější myš (rozviklaný šmejd, odmítl jsem to používat), levnou multimediální klávesnici (kvalitou nevybočovala z řady, tzn. zasekávající se klávesy) a nejlevnější brašnu (po půl roce se rozpáralo dno). Takže katastrofa. Nicméně oproti výše zmíněným výrobcům mají aspoň vlastní návrháře, nevěnují se jenom slepému kopírování.

[kotyz]

Zapoměl si na Labtec, měl sem od nich "výbornou" klávesnici. Do roka a půl přestalo fungovat asi 6 tlačítek (a zasekávali se už když byla klávesnice nová).

[Fluttershy, yay!]

Klávesnici? "Klávesnici"! Labtec vůbec nepočítám. To je parodie.

[LuděkS]

Já mám s plochými klávesnicemi od Labtecu ty nejlepší zkušenosti. Opravdu. V produkčním prostředí fungují už řadu let a uživatelé si je nemohou vynachválit. Naproti tomu ploché klávesnice od Logitechu už jsou vyhozené. Na druhou stranu ale jejich podsvícená klávesnice je výsměch, protože svítí jen mezery mezi klávesami a klávesy jsou nepůsvitné (!).

[Fluttershy, yay!]

Znám několik lidí s klávesnicemi labtec. Na otázku, jak jim vyhovují, odpovídají, že pohoda, dobré, funguje to. Občas si k tomu ale musím sednout a nechápu. Při rychlejším psaní všemi deseti se klávesy zasekávají, nereagují nebo reagují divně... Buď mi lžou, nebo už jsou zblblí a zvyklí na mizernou kvalitu, nebo jim to při de facto hunt&peck stylu psaní nevadí.

[Václav "Darm" Novák]

Z těch co jsi jmenoval znám osobně jenom Genius, porovnávat s Trustem zvládnu jenom jejich myši… A byla to obojí podobná katastrofa, výdrž ani ne čtvrt roku (dokonce umřely obě na podobný defekt - skrolovací kolečko)

Na perifériích se prostě nesmí šetřit.

[Fluttershy, yay!]

Ve škole takhle rychle odcházely i logitechy (starší vesměs RX-250, docela příjemné myšky na tu cenu). Na novějších (2006+) levných geniusech odchází tlačítka a optické senzory téměř okamžitě bez nějaké větší zátěže. U toho trustu jsem měl problém spíš s trochu chatrnými plasty, ale jinak se to celkem dalo, ehm.

Obyčejná MS IntelliMouse taky trošku vrže, je levná, ale překvapivě mnoho lidí si ji nemůže vynachválit (včetně těch docela náročných).

[Václav "Darm" Novák]

Já mám MX518 na mnohá doporučení (včentně /g/entlemanů) a nemůžu si ji vynachválit. O klávesnici mluvit netřeba, 6GV2 je klávesnice se kterou se dají jiné klávesnice roztloukat v hmoždýři na konfety.

[Fluttershy, yay!]

Já mám MX518 na mnohá doporučení (včentně /g/entlemanů) a nemůžu si ji vynachválit.

Což o to, já jsem taky se svým trackballem a M500 spokojený, jenom chci ukázat, že mezi levnými myšmi se tu a tam dá najít nějaká slušná. Podobně mezi obyčejnými klávesnicemi jsou nějaké použitelné (Dell QuietKey, nějaké scissor-switche atp.).

O klávesnici mluvit netřeba, 6GV2 je klávesnice se kterou se dají jiné klávesnice roztloukat v hmoždýři na konfety.

Dáme bitku. Já půjdu s Chicony KB-7903. 2,2kg Model M bohužel nemám.

[Václav "Darm" Novák]

taky ocelový plát :) No, myslím že šerm klávesnicemi by byl celkem unikátní způsob testu odolnosti :D

[LuděkS]

Ono to není zase tak levné, jako například toto: http://i.alz.cz/ImgW.ashx?fd=f4&cd=JD765d No, asi si vezmu s sebou notebook a vyzkouším to prakticky.. :-/

[Fluttershy, yay!]

OMFG, oni už dokázali zprasit i ANSI rozložení.

[LuděkS]

Podsvícená klávesnice (na notebooku) je užitečná i v jiných případech. Například, když jede člověk za tmy Žlutým.. zrovna dnes jsem musel několikrát zapínat světlo nade mnou, protože jsem po paměti na ploché černé klávesnici nemohl najít potřebné speciální znaky..

[frdrx]

Lepší řešení (s menší spotřebou energie a menší nákladností) je podle mě kombinace profilované klávesnice a malého led světýlka na víku. Příklad toho jak desítky let staré řešení předčí moderní.

[LuděkS]

To je fakt... i když pěkně podsvícená klávesnice nevypadá vůbec špatně . Je ale fakt, že jedna dioda má menší spotřebu a je to méně nákladné řešení (vlastně geniální)..