Týden na ITBiz: Jazyky budoucnosti mají být Python a Go (diskuse)

[Nejsem robot, poznám autobus, semafor i hydrant]

Osobně fandím spíš Rustu než Go. V čem by mělo být Go lepší?

[oryctolagus]

Obecně na tom mají lidi zřejmě rádi nízkou učící křivku, built-in korutiny a orientaci na snadné psaní síťových services, všelijakých toolů (třeba pro devops a jiné) apod.

Za mě ty korutiny jsou slušný, celkově ten runtime mi přijde solidní. Dále je fajn, že to kompiluje do nativního kódu a je to celkem úsporné. Ten jazyk nad tim mi přijde takovej meh, jakože psát se v tom dá, ale že by to bylo nějaký terno... Dobrý mi přijdou channels. Špatný mi přijde FFI. Taky se mi moc nelíbí ta korporátní mentalita okolo (ie. "všechno musí být co nejzjednodušenější, abychom mohli levně nahirovat juniory"). Uvidíme, co přinese verze 2, na to jsem celkem zvědav.

Kdyby nad tím runtime někdo napsal/naportoval nějaký silnější jazyk, mohlo by to být docela zajímavé...

[Miloslav Ponkrác]

Go měla být snaha (částečně autorů C a unixu) upgradovat C na vyšší jazyk. To je přímo vyjádření autorů jazyka Go.

Rozhodně je to jazyk lepší než C, to je skoro každý moderní programovací jazyk.

Překlad do nativního kódu a efektivitu dnes zajistíte u každého jazyka tím, že se napojíte na backend gcc nebo llvm, to není vlastnost jazyka.

Já mám hlavně pocit, že hlavní devíza jazyka Go je ta, že za ním stojí slavné osobnosti: autor C a autor unixu. O kvalitu jazyka už mnoho nejde. Jinak ten jazyk je takový nedotažený. Pokud by přišel v době C, byl by zlatý, a rozhodně lepší než C. Dnes je to jazyk nedostatečný.

Snad jen jedna citace od autorů Go: "... it has no implicit numeric conversions, no constr uctors or destructors, no operator overloading, no default parameter values, no inheritance, no generics, no exceptions, no macros, no function annotations, and no thread local storage. ..."

[Miloslav Ponkrác]

Tyto předpovědi jazyků budoucnosti jsou úplně stejné jako předpovědi volebních výsledků. Tedy realita bude silně jinak, a to tak, že ji nikdo nebude čekat.

Moje předpověď je, že Go i Rust nakonec zapadne, a jazyky budoucnosti budou zcela jiné jazyky.

Python nejspíše přežije.

Dnes je tak snadné a jednoduché napsat vlastní jazyk, že to ještě spousta lidí i společností udělá. Stačí napsat frontend, a to nejtěžší, tedy 99 % práce obejít tak, že to člověk naroubuje na backend gcc nebo llvm. To co bylo dříve nemyslitelné, tedy udělat jazyk stejně efektivní nebo efektivnější než C - v jednom člověku, lážo plážo a po večerech - je dnes možné.

Je bláhové si myslet, že nevzniknou desítky populárních jazyků. Že Go a Rust nedostanou pořádnou nálož konkurence.

[_]

Já myslím, že jazykem budoucnosti bude astrologická hatmatilka.

[Miloslav Ponkrác]

Já jsem vám chtěl moc a moc poděkovat, milý _. Ačkoli já osobně jsem se tu nezmínil ani slovem o tom, že dělám astrologii, vy mi děláte reklamu. Jsem vám moc vděčný, že rozšiřujete povědomí a mé renomé. Děkuji vám mnohokrát.

Mnozí jiní se zde musejí rvát, aby si udělali reklamu, a musejí chválit sami sebe. Ale já mám reklamu od cizích zdarma, a to mě velice těší. O to raději vás, _, mám rád, a vřele vám z celého srdce děkuji!

Děkuji vám! Prosím, pokračujte v tom!

[oryctolagus]

Tvoje reklama je taková, že píšeš množství arogantních komentářů včetně poučování Franty Kučery, že špatně používá datové typy v C, ale když pak po tobě někdo chce ty komentáře podložit technickou znalostí pouze se trapně vymlouváš.

Je tohle dobrá reklama? S astrologií (naštěstí) nemam zkušenost, takže nevim, možná je tohle pro astrologa ta správná vizitka. Nepřekvapilo by mě to.

[⧠ A = 0]

Popularitu většinou nepřináší kvalita jazyka, nýbrž to, že za ním stojí entity schopné jej dostatečně vyhajpit. Což jeden člověk (třebaže génius) dělající to lážo plážo po večerech v drtivé většině případů nedokáže. Je to smutné, ale je to prostě tak.

[Miloslav Ponkrác]

Určitě s tou první větou souhlasím na 100 %.

Dnešní moderní a populární jazyky jsou právě spíše o tom hajpění, ale kvalita jazyka pokulhává. To platí jak o Go, tak o Rustu.

Ale protože dnes je tvorba vlastního programovacího jazyka velice levná - třeba se jednou objeví jazyk kvalitní. Proto si myslím, že Go ani Rust jazyky budoucnosti nebudou.

Nicméně každý se může rozhodnout mezi kvalitním a populárním jazykem. Tyto dvě množiny se dnes téměr vůbec nepřekrývají.

***

Je to právě to co píši výše o jazyce Go. Programovací jazyk Go za mnoho nestojí, ale stojí za ním autor C a autor unixu. Je to ze stejného ranku jako by byl populární programovací jazyk, který by používal třeba Donald Trump, bez ohledu na kvalitu jazyka.

Jazyku Rust zase chybí nějaká ta koncovka, která by z něho udělala promyšlený, konzistentní a seriózní jazyk se zárukami a profesionálním vedením. Skoro to vypadá, že Rust si bude tak dlouho hrát, až projede tu možnost etablovat se a zůstat mezi používanými jazyky. Což je běžné prokletí mnoha bohatě dotovaných projektů.