Vzestup a pád Silk Road (diskuse)

[MMMMMMMMM]

Pěkný článek, díky! :)

[|🇵🇸]

Jo. Co na tom, že je skoro dva roky starý?

[mimi.vx]

jj, bylo by slusne aspon sem prihodit ze se jedna o preklad + zdroj ..

[|🇵🇸]

Originál je odkázaný v tom boxíku pod článkem, ale taky mě to dráždí, protože jsem ani nedostal odpověď, když jsem se (opakovaně) ptal, jak je to s autorstvím u takového překladu a jestli je to domluvené s autory/vydavateli originálu. Ještě jsem totiž neviděl, že by Stančík napsal něco vlastního.

[mimi.vx]

Myslis ty odkazy a ten miniaturni odkaz bez jakykoliv souvislosti ? Fer k puvodnimu autorovi i ctenari by to bylo hned pod nazvem clanku .. "jedna se o preklad .. nazev/link"

[|🇵🇸]

U Jaderných novin je to stejně a co vzpomínám, vždycky bylo.

[pavlix]

Ví se motiv těch nájemných vražd a způsob dokazování jejich objednávky?

[mimi.vx]

http://motherboard.vice.com/blog/everything-the-silk-road-founder-did-to-get-caught , celkem dobre shrnuti diky cemu ho chytili

a co se tyce dokazovani objednavky vrazd .. to melo FBI jednoduche . protoze si to objednal u Agenta.. tim padem maji veskerou komunikaci

[trubicoid]

je to cele jakesi divne

[koudy]

Tak to je hnus velebnosti... :-/

Ať žije presumpce neviny.

I když musím říct, že to obvinění z vražd mě taky dostalo z "neutrální, lehce fandící Ulbrichtovy" do "no to je d*bil" během pár řádků.

Mají to ovlivňování lidského mínění výborně zmáknutý...

[martin]

mno u tebe to zrejmne neni moc slozity...

[Lord Vetinari]

Samozrejme ze vie. Genius si mal logy z chatom na serveri, a navyse si viedol dennik v notebooku.

Zdroje:

http://arstechnica.com/tech-policy/2015/05/sunk-how-ross-ulbricht-ended-up-in-prison-for-life/1/

http://arstechnica.com/tech-policy/2015/02/the-hitman-scam-dread-pirate-roberts-bizarre-murder-for-hire-attempts/

http://arstechnica.com/tech-policy/2013/11/feds-say-silk-road-suspects-computer-shows-he-thought-he-plotted-6-murders/

[Slavko]

Áno, uviesť zdroj a že je to preklad, by sa patrilo na viditeľnejšom mieste.

Každopádne ma zaujal začiatok konca -- príchod mladej (počítačovo zdatnej) generácie, ktorá ani len netuší o metadátach v obrázkoch, či o šifrovaní. Nemyslím si síce, že takého drogového portálu je škoda, ale myslím si, že je to pekná analógia súčasného diania v Linuxe -- prichádza mladá (počítačovo zdatná) generácia používateľov i programátorov, ktorá nedokáže počítač používať bez "kúúúl" vlastností (ako klikoidnosť za každú cenu a megaaplikácie typu všetko v jednom), hlavne nech to nepožaduje žiadne vedomosti/znalosti a väčšinu vecí to urobí samo (prekvapivo, ale spoľahlivo „samo” funguje len škodlivý softvér)... Rozšíreniu medzi verejnosť to iste pomôže, ale pomôže to aj funkčnosti, spoľahlivosti, bezpečnosti, či prispôsobiteľnosti?

Chápem, že čo najväčšie rozšírenie je záujmom komerčných firiem (ako RedHat), ale aj v záujme komunity?

[pavlix]

Chápem, že čo najväčšie rozšírenie je záujmom komerčných firiem (ako RedHat), ale aj v záujme komunity?

Co jsem si všiml, tak jsou mezi lidmi, kteří sami sebe řadí do linuxové komunity dost zásadní rozdíly. Někteří touží po maximální rozšířenosti a open source distribuce jsou pro ně něco jako svoboda pro všechny, jiní by nejradši, kdyby je neotravoval nikdo pod určitou úroveň znalostí nebo mimo určité vzorce chování. Každý má samozřejmě kus pravdy, protože tohle nejde tak úplně objektivně zhodnotit, když samotné cíle jsou subjektivní.

Ovšem nejvíc mě baví vyhranění jedinci, kteří hlásají, že linux potřebuje uživatele (ve smyslu velkého množství konzumentů), ačkoli bez nich vznikl a stejně tak bez nich se dost dlouho vyvíjel.

[mimi.vx]

tak mlada a pocitacove zdatna generace je mytus ... a vzdy byla.

 

Jedine co ma mlada generace vyhodou je ze pocitac a dalsi elektroniku povazuje za normalni vec ale stale je to pro 90% BLACKBOX . a vzdy bude

[Jendа]

príchod mladej (počítačovo zdatnej) generácie, ktorá ani len netuší o metadátach v obrázkoch, či o šifrovaní

Kde jsi na to přišel? (tady je o tom článek)

[Grunt]

Vím že už to určitě někdo odkazoval, ale v reakci na pád SilkRoad se začal vyvíjet DarkMarket, který není udržovaný a byl forknutý do OpenBazaaru, kompletně decentralizovaného tržiště. Bohužel nemám čas ani stroj na kterém bych si to rozjel, no láká mě to hodně. Na zprávičku o odsouzení Rosse Ulbrichta jsem narazil tento víkend a jak se pročítal komentáři, narazil jsem i na negativa. Kupř. krokodíla, který sám o sobě nemá nic společného vyloženě se SilkRoadem, ale nějak jsem se dohrabal až na fórum opiofilů a musím dodat že to je síla. Je to dost kontroverzní a sám nejsem vyloženě přesvědčený zda-li je svobodné ničím nekontrolované tržiště jen samé sluníčko a duha.

[⧠ A = 0]

Je to dost kontroverzní a sám nejsem vyloženě přesvědčený zda-li je svobodné ničím nekontrolované tržiště jen samé sluníčko a duha.

Pokud vím, nebylo ničím nekontrolované (byla tam zpětná vazba kupujících). Faktem je, že legalizace a státní kontrola by byla asi lepší.

[david]

Nesouhlasím, Legalizace a státní kontrola (čtěte: zdanění) nefunguje, jak bylo ověřeno nejen u nás s alkoholem

[⧠ A = 0]

Alkoholovou prohibici zkoušeli na obou stranách Atlantiku a nepřišlo mi, že by se příliš osvědčila.

[Grunt]

S tím taky docela souhlasím. Ono kdo si cestičku k určitému zboží najít chce, vždycky si ji najde. Akorát pak ještě s horšími důsledky.

[|🇵🇸]

Nefunguje? Jako ve srovnání s čím?

Na to, že kdo nechlastá, není Čech, tu máme relativně málo opravdových průšvihů, a to navzdory celkem mizerné regulaci.

[pavlix]

+1

Navíc třeba ceny piva ukazujou, že se tu žádné prohibitivní zdanění neuplatňuje. Navenek to skoro vypadá, že se u nás daní spíš voda a džus.

[koudy]

V Portugalsku dekriminizovaly drogy a funguje to už víc jak dekádu a spíš je to ku prospěchu věci.

I když samozřejmě nejde jen říct "berte si co chcete", ale je potřeba se snažit ty lidi zpětně socializovat. K čemuž dekriminilizace přispívá.

Nevím jak moc je relevantní, najděte si kdyžtak svůj plátek kterému věříte

[Grunt]

byla tam zpětná vazba kupujících

Ale ne legálních prvků. Je jasný že feťák co nakoupí 10 paklů pseudoefedrinu nebo kodeinu nebude dávat prodejci negativní hodnocení. Ale pak ty důskedky…

[⧠ A = 0]

Když mu prodejce prodá místo pseudoefedrinu paralen smíchaný s křídou, tak mu to negativní hodnocení samozřejmě dá. Jde o to, že celkově byly na silk roadu drogy mnohem čistší než ty pouliční, a tudíž i mnohem bezpečnější.

Ohánět se legálními prvky není úplně adekvátní, neboť důsledky současného legálního nastavení jsou povětšinou dosti smutné.

Na deseti paklech pseudoefedrinu nevidím nic nevhodného, však on je (resp. jejich přepracovanou formu) ten feťák taky nespotřebuje najednou.

[Grunt]

Ohánět se legálními prvky není úplně adekvátní, neboť důsledky současného legálního nastavení jsou povětšinou dosti smutné.

S tím souhlasím. Ovšem pokud se technickými či legálními prostředky zabrání šíření určitého zboží v určité oblasti, tak i když se najdou nějaké obezličky, furt to nebude znamenat záplavu zboží v oblasti. Na nekontrolovatelném trhu si může zakazovat kdo chce co chce, ale pokud určité zboží bude mít kupce dá se očekávat vyloženě záplava takového zboží. Se všemi důsledky. A řekl bych že poprvé v historii (OK, možná ne poprvé) stojíme před tím, že technicky se nebude takový trh dát regulovat takže důsledky nepůjde legislativně nijak odvrátit. Jak jsem řekl: Stále nejsem rozhodnut jestli je to dobré nebo špatné, ale znovu opakuju, že to nevidím jen tak sluníčkově.

Když mu prodejce prodá místo pseudoefedrinu paralen smíchaný s křídou, tak mu to negativní hodnocení samozřejmě dá. Jde o to, že celkově byly na silk roadu drogy mnohem čistší než ty pouliční, a tudíž i mnohem bezpečnější.

Tak hodnotit se dá i na ulici pomocí šeptandy. Pokud to nefunguje na ulici, proč by na volném Aukru mělo?

Na deseti paklech pseudoefedrinu nevidím nic nevhodného, však on je (resp. jejich přepracovanou formu) ten feťák taky nespotřebuje najednou.

No však právě. Nejspíš je takový feťák střelí dalším feťákům. Co když těch paklů nebude deset ale třeba sto? OpenBazaar nemá žádné omezení v kódu na počet balíků čehokoliv a nikdy mít nebude.

[Jendа]

Tak hodnotit se dá i na ulici pomocí šeptandy. Pokud to nefunguje na ulici, proč by na volném Aukru mělo?

To nevím, ale na Aukru (jak na normálním tak na tom drogovém) to zjevně funguje (taky mě to překvapuje).

[Grunt]

Možná to bude mít co dělat se závislostí na zboží I když má zboží špatné hodnocení, prostě pokud nedosáhneš určitý obnos nemůžeš koupit nic kvalitnějšího i když si si vědom špatného hodnocení. Na obyčejném Aukru to asi bude fungovat z toho důvodu, že kupující nejsou většinou na kupovaném zboží závislí

[Jendа]

Já jsem závislý na rtl-sdr a Arduinech.

[Grunt]

Tak si blbej jestli kupuješ řezané zboží i když nemusíš. Co chceš slyšet?

[⧠ A = 0]

Pochybuji, že na svobodném Aukru je většina kupujících na kupovaném zboží závislá.

[pavlix]

svobodném Aukru

Co to je?

[⧠ A = 0]

Hedvábná stezka a pod.

[Grunt]

V současné době OpenBazaar. O ničem jiném nevim (čím nechci říct, každá rada vítána).

[Grunt]

To je fakt. Ono nemusí být ta většina závislá fyzicky nebo psychicky, ale třeba ekonomicky (ale pak by to hodnocení, resp. nehodnocení nedávalo smysl)…

[Field]

Líbí se mi ta zažitost představy, že kdo kupuje drogy, je automaticky závislý. Je to blbost, většina drog se zkonzumuje rekreačně a u drog prodaných přes SR to platí obzvlášť. Závislý feťák totiž svou dávku potřebuje hned teď a jde si ji tedy sehnat ven, z ruky do ruky. SR a ostatní podobná tržiště mají dodací dobu týden až dva s nemalým rizikem, že zásilka vůbec nedojde, neb se cestou třeba ztratila či byla zadržena na hranicích. Solidní prodejci sice zasílali zásilku znovu, ale to zpoždění by závislému feťákovi zřejmě dost rozhodilo sandál.

Takhle si závisláci drogu opatřovat fakt nemůžou, tohle může fungovat jen pro běžné rekreační uživatele.

Vyvracení vaší představy o blahodárnosti drogové legislativy a státního dohledu si nechám na jindy

[Grunt]

Líbí se mi ta zažitost představy, že kdo kupuje drogy, je automaticky závislý. Je to blbost, většina drog se zkonzumuje rekreačně a u drog prodaných přes SR to platí obzvlášť. Závislý feťák totiž svou dávku potřebuje hned teď a jde si ji tedy sehnat ven, z ruky do ruky. SR a ostatní podobná tržiště mají dodací dobu týden až dva s nemalým rizikem, že zásilka vůbec nedojde, neb se cestou třeba ztratila či byla zadržena na hranicích. Solidní prodejci sice zasílali zásilku znovu, ale to zpoždění by závislému feťákovi zřejmě dost rozhodilo sandál.

No co já četl, tak přes SR se obchodovaly především prekurzory k výrobě drog jako je kodein, pseudoefedrin, oxykodón, hydromorfon a tak. (někde jsou na předpis, někde se k nim dá dostat volně) Max. tabletky MDMA. Nebo to jako zabalili pytlík práškové kokeše a nakráčeli s tím na poštu? Se mi ňák nezdá.

Vyvracení vaší představy o blahodárnosti drogové legislativy a státního dohledu si nechám na jindy

Není třeba. Četl o jsem o dopadech Nixnovy kapaně „War on Drugs“ na drogový trh. Ono je to podobné jako dopad Bushovi kampaně „War on Terror“ na trh s teroristy.

[Mrkva]

Nebo to jako zabalili pytlík práškové kokeše a nakráčeli s tím na poštu?

Jo, zhruba tak...

[Grunt]

Jinak Silk Road byla síť?

[rozumbrada]

síť prodejců...

[Grunt]

Leda. Ale bohužel s centrálním bodem.

[winston]

http://tinyurl.com/nqmwgep