Začínáme s Thunderbirdem (diskuse)

[Max]

Ještě bych dodal dvě věci :
Nejde využít account manager pro uložení hesla ke caldavu a dalším věcem.
Thunderbird má hrozný WYSIWYG editor. Je to něco šíleného a nepohodlného se spoustou nedostatků. Když bych to měl porovnat s editorem v outlooku, tak je to neporovnatelné :-/. Zatím se s tím snažím sžít, ale ještě chvilku a asi se vrátím k txt.
Zdar Max

[j]

Normalni clovek kdyz posila mail, tak mu jde prave o ten text a nema potrebu vyrabet nejaky formatovaci orgie, ktery stejne adresatovi tak maximalne rozbijou uplne vsechno, takze si moc nepocte.

O utlouku bych pak radsi pomlcel, ten dodneska neumi spravne odesilat kodovani mailu ... takze si adresat pokud dostane mail s nabodenickama moc nepocte.

[frr]

Nedávno po mně můj zaměstnavatel chtěl nějaké role-based schránky, což vedlo na více IMAPových schránek otevřených v mailovém klientu (nebo povolit přístup do "cizích" schránek na straně serveru v Cyrusu, což se mi nechtělo). Takže jsem to řešil na klientu. Plus k tomu SSL na příjem i odesílání. Jasně, řekli byste základní funkce. No ale ve většině verzí Outlooku jsem narazil na dementní chování - šlo jednak o konfigurační "wizardy", druhak zřejmě o datový model konfigurace v Outlooku... Plus mám historicky několik dalších zážitků s bugy v Outlooku. Suma sumárum, na několika kompech jsem uživatele donutil přejít z Outlooku (různých verzí) na Thunderbird. Reagovali podobně, jako před lety já: "jéé, ono to funguje! A bydlí se mi v tom líp než v Outlooku!". Obvykle stačí uživatelům ukázat, jak se v TB přihazují attachmenty pomocí "drag-n-drop" (na hlavičku) a zbytek nepotřebují vysvětlovat.

S těmi role-based mailboxy byla v TB užitečná ještě jedna věc: server-side ukládání tagů (štítků), pokud to server podporuje (třeba Cyrus už dávno). Štítky se na serveru ukládají do indexu PERMANENTFLAGS v metadatech mailboxu, takže zprávy mohou mít v Cyrusu read-only práva, a přitom se štítky lze pracovat. Štítky se ukládají "by name", tj. neukládá se barva (ta je lokálně definovaná v dané instalaci IMAP klienta). Štítky, které podle jména nemá lokální klient nadefinované, se v klientu nezobrazují - takže různí skuteční uživatelé, kteří koukají do sdíleného role-based IMAP mailboxu, můžou nějaký štítek sdílet (vidět ho všichni) a zároveň mít i každý svoje soukromé (a cizí ignorovat). Dalo by se na těch štítkách ještě cosi zlepšit - třeba umožnit explicitně přeskupovat pořadí priority, tzn. který štítek obarví celý řádek, a možná vymyslet nějaké lepší zobrazení více současných štítků v přehledu zpráv. Nebo třeba importovat seznam štítků z IMAP serveru. Třídit přehled zpráv podle štítků je taky možné (pokud si do zobrazení přidáte sloupec "štítky"). Pokud nechcete nasadit nějaký plnotučný workflow systém, štítky jsou užitečnou pomůckou, která ho částečně aproximuje.

Příklad IMAPové relace "holýma rukama", ze které lze zjistit podporu PERMANENTFLAGS a seznam štítků, které server na daném mailboxu vede:
http://oxpedia.org/wiki/index.php?title=Basic_Mail_Setup_Debian4

Jinak mě osobně nevyhovovaly dostupné způsoby, jak v TB vkládat signaturu (ani dostupné pluginy). Potřebuju 2-3 různé signatury a vkládat si je, kam mne napadne. Nakonec jsem si napsal klávesové makro v AutoHotKey, které signaturu vloží ze souboru skrz clipboard do otevřené zprávy. (pardon, Windows-only)

#c::
Clipboard=
SysHomeDrive=
SysHomePath=
EnvGet SysHomeDrive,HOMEDRIVE
EnvGet SysHomePath,HOMEPATH
FileRead Clipboard,%SysHomeDrive%%SysHomePath%\Dokumenty\sig-cz.txt
Send ^v
return

Takových maker mám několik. A je klid. Ono to funguje dokonce do jakéhokoli okna, ve kterém lze vkládat text a funguje CTRL+V - takže to používám i do webových formulářů, nebo když si smolím nějaký text ve Wordu či notepadu...

[Pavel Čejka]

Konfigurační wizard - jestli se tomu tak dá říkat - je i v Thunderbirdu peklo.

Velmi bych ocenil, kdyby bylo možné zcela přeskočit i ten první zbytečný pokus o automatiku a rovnou nastavit vše ručně (příp. importovat z připraveného konf. souboru vč. potřebné CA.CRT atd...).

A taky by se mi líbilo, kdyby TB necpal založení nějakých pitomých emailů (sponzoring?) kdesi pokaždé, když přidávám další účet ... jednou je to až dost.

Jinak mám s TB zkušenosti povětšinou dobré. Rozhodně o řád lepší než Outlookama & spol.

[Ash]

Jinak mě osobně nevyhovovaly dostupné způsoby, jak v TB vkládat signaturu (ani dostupné pluginy).

Pokud potřebujete vkládat signaturu "kamkoliv", s tím se u signatur moc nepočítá, hledal bych spíš nějaký plugin ne na signatury, ale na vkládání textu, šablon apod., třeba něco jako Quicktext nebo TextComplete. I když ten Quicktext je v podstatě i na signatury :) Pak můžete vložit lib. text pomocí klávesové zkratky, pomocí doplňování KEYWORD<Tab> a podobně.

[Max]

S tímto problémem jsem se nesetkal. Nikdy jsem nezažil problém s kódováním outlook <-> TB bez problémů, outlook <-> webmail bez problémů. Bavíme se o outlooku a né outlook express, že?

Také nemám rád formátovací orgie, na druhou stranu, výchozí nastavení outlooku žádné formátovací orgie nedělá.
Zdar Max

[Ravensun]

Problémy s formátováním mám u mail.atlas.cz. už se mi párkrát stalo že v outlooku a na ještě jednom webmailu se to skoro nedalo číst. České znaky byly nahrazeny nějakými %% něco něco... Hrůza

[j]

Bavime se samo o plnotucnym utlouku, na problemy s kodovanim narazim pomerne casto, a to at uz ze si stezuje prijemce co mail z utlouka dostal (prevazne ruzny webmaily), nebo ze si stezuje muj user, ze dostal nejakej rozsipanej caj ... Ono to vznika kombinaci nastaveni kodovani + pouzitym editorem (podle toho, jestli dotycnej pouziva ten utloukovskej nebo word ...)

Ale muzu samo jmenovat i dalsi vypecenosti - trebas ve spojitosti s exchange. 2k3 (sice pomerne postarsi, ale novsi na tom nejsou o moc lip) - maximalni velikost schranky 2GB. To by jeste nebylo tak zly, jako to, ze tam lze definovat max 64kB pravidel (coz podle situace muzou bejt taky 3 ...) a to je doslova tragedie. (jo, u novsich to vylepsili na 128kB ... lol). Pripadne naprosto nepouzitelny, nefunkcni a tragicky vyhledavani. Proste to nenajde ani mail, na kterej doslova cumim a obsahuje presne to slovo, ktery hledam ...(chova se to naprosto nepredvidatelne a nahodne)

Samo naprosto tragicka rychlost pri vetsim objemu mailu ... v TB mam aktualne tusim 15GB a neni to znat, utlouk by se pri takovym objemu naprosto slozil.

[Max]

Mám ověřeno, že když uživatel dosáhne 25kk emailů přímo v doručené poště (v jedné složce), tak se outlook brutálně zpomalý (pokud je propojen s Exchange přes MAPI).
Jinak pokud se bavíme o vyhledávání emailů, tak k tomu slouží windows search . A to platí i pro outlook 2003.
Po nainstalování windows search je vyhledávání emailů lahoda. Novější verze outlooků už na to i upozorňují.
Jinak běžně mají lidi v jobu 15GiB schránky, někteří i skoro 20GiB a nevidím problém.
Vše záleží na tom, zda jsou emaily v jedné složce, nebo tříděné.
Pokud se v outlooku nepoužívá RTF, což se dá globálně nastavit i na exchange, aby emaily RTF konvertil, tak nevidím problém. Posílá to v txt, nebo html a použité kódování je definováno v hlavičce emailu. Pokud s tím má nějaký webclient problém, je to jeho problém, né outlooku.
Zdar Max

[Izak]

radsej mutt

[Luboš Doležel (Doli)]

Tam jsem měl (začátečnický) problém dostat se do seznamu zpráv v IMAP složce, která má další podsložky. U složek, co pod sebou nic dalšího nemají, to šlo bez problémů, ale takhle jsem to nedovedl vykoumat. Tipy?

[Marián André]

Nerozumiem, zobrazim zoznam zloziek ('c', '?'), zlozky, ktore maju podzlozky su oznacene znakom +. Pohybujem sa sipkami a enterom - tym aj zvolim nacitanie zlozky. Mutt 1.5.18.

[Luboš Doležel (Doli)]

Enter mi na složce, která má i podsložky, nefungoval. Prostě to Mutt vnímal tak, že maily se mohou nacházet jen v listech pomyslného stromu, nikoliv v uzlech.

[Marián André]

Pridavam este minimalne nastavenie svojho muttrc:

unset use_from
unset bounce_delivered
ignore *
unignore Subject Date From: To: Cc:
my_hdr From: Marian Andre <moja@adresa.sk>

set spoolfile=imaps://login@server.com/INBOX
set folder=imaps://login@server.com/

set mbox_type=Maildir
set sort=date-received

auto_view text/html

[jnet]

Mám zkušenosti jak s internetovým rozhraním Seznamu, které mi vyhovuje, ale mám i manželku a ta chtěla něco "hezkého" a tak jsem ji nakonfiguroval Kmail (jsme SUSE rodina, žádné widle). Bylo to příšerné jednak Akonadi a jednak se nešlo zbavit stahování všech mailů do PC. Takže jsem přešel ma TB, ale nevím jestli se nechová tak jako Kmail a zda se dá TB jednou provždy nařídit, aby maily nechal na serveru Seznamu. Stahování na PC odmítám manželka má počítač i na chalupě a pak by se v mailech nikdo nevyznal. To já od Seznamu nepůjdu, maily si pěkně administruji na serveru a žádný humus na PC nemám.

[Pavel Čejka]

ano dá

1/ TB umí nestahovat maily z POP3, nebo ponechat třeba jen posledních 14 dnů (alespoň to kdysi uměl, POP3 nepoužívám už roky)

2/ na Seznamu povolit IMAP, připojovat se pomocí TB IMAPem a v obou mailerech tak bude vidět stejný obsah schránky

[Pavel Čejka]

Špatně jsem to zformuloval, myslel jsem to takto ... TB myslím umí stahovat maily z POP3 a nesmazat je (vůbec, nebo jen starší než zadané období) ...

[Ash]

Pokud máte i na chalupě rychlé a spolehlivé připojení k internetu, klidně si na prohlížení mailů používejte prohlížeč webových stránek a říkejte tomu "administrace na serveru", ale pokud připojení hapruje, třeba jedete autobusem a vyřizujete maily na notebooku, je lepší mailový klient.

[j]

Seznam ma(konecne po letech) imap, takze v tomhle ohledu neni co resit. Ovsem z hlediska bezpecnosti je lepsejsi ten imap nastavit tak, ze se slozkam da priznak "pro praci offline" (nebo tak nejak), coz udela to, ze ty maily postahuje vsechny i na lokal, ale samo je zaroven necha na serveru => takovy backup.

Stahovani na PC odmita leda trouba, kterej maily na nic nepotrebuje, takze kdyz o ne prijde, nic se nestane.

[Ash]

Pokud někdo majly na nic nepotřebuje, a když o ně přijde, tak se nic nestane, pak to není trouba, ale King a můžeme mu všichni závidět :D

[Robert Smol]

Příloha:

• vertikalni_inbox2.png (267104 bytů)

Pouzivam mnoho emailovy klientu a jedna vec co je na MS outlook vyborna, je moznost minimalizovat ten levy sloupec. Zmensi se to asi na 1cm a necha to tam Inbox a dalsi oblibene slozky (napriklad archiv) vypsane ve vertikalni podobe.

Ja osobne totiz pouzivam pouze Inbox, Archiv ci Odeslana posta, vubec nepotrebuji ten sileny strom co se tam defaultne zobrazuje.

Jinak na Fedore mam dost casto ve Thunderbirdu pomotane fonty, ale jinak je Thunderbird rychly a perfektni pomocnik.

[mkmm]

Uz leta slibujou podporu maildir a porad nic. Synchronizace a zalohovani gigabytovych mbox trva o dost dele. Takze radeji mutt.

[aceman]

Verzia Maildiru je uz implementovana, ale da sa aktivovat zatial len rucne. Na doladeni sa pracuje. Navod napr. tu: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=58308

[MaT]

Já to jednu dobu řešil tak, že jsem měl na notebooku Dovecot a k němu se Thunderbird připojoval přes IMAP. A Dovecot může mít maily normálně v maildirech. Jako bonus jsem mohl k tomu samému maildiru Muttem i přímo (nebo také přes IMAP).

[Marian]

A Thunderbird nekončí? Niekde som čítal že vývoj tohoto projektu končí? Ako je to vlastne? Používam ho doma a aj v práci majú všetci pracovníci tohoto klienta v portable verzii a spokojnosť maximálna!!!

[aceman]

Nekonci. Meni sa trochu vyvojovy cyklus (dlhsie obdobie medzi vydaniami, viac stability), menej tam bude tlacit svoje funkcie sama Mozilla a viac komunita. https://wiki.mozilla.org/Thunderbird/Proposal:_New_Release_and_Governance_Model

[Petr Ježek]

Jo, bývávalo. Nyní používám Claw mail k plné spokojenosti jako lokální klient pro různé účty.