Zpráva pro talentované linuxáky: pojďme s námi tvořit internet (diskuse)

[Steve Jobs]

Jinymi slovy, soukromy a rodinny zivot nam nic nerika a nasi zamestnanci si k nemu take nepricichnou.

[Ruža Becelin]

Jsou lidi, kteri to neresi. Rozhodne lepsi alternativa, nez prosedet vikend v hypermarketu.

Je fajn videt firmu, co nesere na svoje lidi, uplny standard to jeste neni, ale uz to zacina...

[pan větvička]

Prosím, neuchylujte se k faulům jako "prosedet vikend v hypermarketu".

Nechci tady té hostingové firmě křivdit na základě reklamy kterou psal nějaký markeťák nebo personalista. Podle inzerátů to vypadá jako potencionální solidní technická práce, když si odfiltrujete ty nesmysly okolo.... a možná jsou vyjímka a ty nesmysly jim taky fungují. ALE.

Ale teambuildingy, výlety, firemním autem a grilováním se už dlouho chlubí kde kdo. Mám s tím svoje zkušenosti.. Nebo moje přítelkyně naposledy dělala ve firmě s neformální atmosférou a všemi těmi "benefity", až když se ze dvou akcí po sobě omluvila, aby místo toho mohla být s děckama na vánoční besídce a tak, šla na kobereček a dotlačili jí k výpovědi. Prý "narušovala kolektiv" :-/

U mně to zaplaťpánbůh tak daleko nikdy nedošlo, ale dost to leze na mozek. Něco si přečtěte o en.wikipedia.org/wiki/Work%E2%80%93life_balance. Jestli si myslíte že geekové nevyhoří....

pan větvička

[Ruža Becelin]

To neni faul, tak si nekteri predstavuji "rodinny zivot".

Je normalni se u vyberoveho rizeni zeptat, do jake miry jsou tyhle akce povinne. U nas mame taky spousty aktivit, ale pokud nebeham, tak me do toho nikdo nenuti.

Vyhoreni je o tom, ze firma na lidi sere a oni ztrati motivaci a elan. To je cele.

[j]

Do prace se chodi pro penize ... a pokud te to nahodou i bavi, tim lip, ale rozhodne se tam nechodi proto, abys stema lidma kolem travil i volnej cas. A jestli ma neco 100% potencial pracovni prostredi zcela zabit, tak prave toto.

Neco jinyho totiz je, kdyz se kolegove cas od casu dohodnou, a zajdou na pivko, pripadne kdyz jim majitel zatahne semo tamo nakou spolecnou akci - kterou si ale sami zorganizujou, a neco jinyho tyhle dobrovolne povinny teambuldinky, kde se prevazne ocekava, ze zamestnanci budou hrat hry urcene 5tiletym deckam.

Zamestnanci radove vic ocenej tejden dovoleny navrch a $$$.

[Ruža Becelin]

a pokud te to nahodou i bavi, tim lip

Do prace chodim proto, ze me to bavi a jeste mi za to plati. Pokud me prace nebavi, jdu jinam.

[mimi.vx]

+1

[x.]

U me je to uplne naopak: chodim do prace, protoze to je relativne snadny zpusob jak se dostat k penezum, bez kterych to je blby. A mam velky stesti, ze me bavi neco, cim ty penize jsou vydelat a zaroven o to je poptavka. Spousta lidi tohle o sobe rict nemuze. Kdyby me prestaly bavit pocitace, tak nevim kam bych sel abych se uzivil a zaroven me to bavilo...

[Grunt]

Teambuildingy určené pro 5-ti leté děcka jsou ještě v pohodě, ale můj názor je že měli jako úvodní fotku strčit to "Obchoďáci mají dobrou mušku" alias teambuilding na střelnici se sluníčkovou hudbou v pozadí. A já si myslel že ta fascinace střelnicí je pouze u nás.

[Fluttershy, yay!]

O_o°

[Grunt]

Holt markeťáky/markeťačky asi fascinují zbraně, ne technické vychytávky podobně jako Ajťáky. To bych přidal do náborového videa, to se nemůže minout účinkem

[Fluttershy, yay!]

Nic proti střelnici, byť to není můj šálek, ale ten hudební doprovod sahá na vrchol nevkusu.

[Grunt]

Tak když už se postřílet navzájem, tak radostně, tvářít se u toho taky radostně…

[Grunt]

Oprava, oprava, sakrapráce že se tady nedá editovat:

ženy a zbraně

[kyknos]

a zbraně nejsou technické vychytávky nebo co? to je chlapče reálná fyzika, ne nějaké přesouvání bitů pro děti

a ani to nemusí být střelná zbraň, stačí kvalitní nůž

[kyknos]

kdo nezažil na vánoční besídce paci paci pacičky, neví co je to pořádná korporace :D

[Odin1918]

Kdysi jsem zazil na podobne akci hru Na mrkanou. To bylo moc i na mne, takze jsem z one firmy odesel.

[xm]

To je nějaká varianta hry Kamenná tvář?

[Odin1918]

Kez by Bohuzel se opravdu jednalo o onu infantilni verzi hry pro predskolni deti.

[randy]

Slunickova hudba sa vo velkom pouziva aj vo videach na Kickstarter-i a asi to ma dost dobry vplyv, ked aj srackove projekty dokazu uspesne financovat ;))

[Agent]

Já si rád poslechnu tuto sluníčkovou hudbu:

https://www.youtube.com/watch?v=cYQTL-ws6p4

[pavlix]

To neni faul, tak si nekteri predstavuji "rodinny zivot".

Kteří? Kromě pokladních nevím o nikom, kdo by běžně sedával v hypermarketu, ať už o víkendu nebo v týdnu.

[radix]

Zda se mi, ze vy sa zase uchylujete k faulu "mimopracovani aktivity organizovane firmou vam znici soukromy zivot a za chvili vyhorite". To je blbost.

Pribeh vasi pritelkyne je dost extrem az k neuvereni. Donutit nekoho k vypovedi kvuli neucasti na teambuildingach nedava racionalni smysl. "Narusovani kolektivu" smysl dava, ale nebude to jen neucasti na teambuildingu.

[pan větvička]

Asi se budete divit, ale napůl povinné "volnočasové aktivity" organizované zaměstnavatelem jsou v korporátu docela běžná věc, a nejenom v korporátu. Hlavně ve farmaceutickém průmysly. Problém je když máte manažera šílence. To se snadno stanou nepoviné teambuildingy povinnými. Bohužel těch šílenců bývá ve vedení víc jak dost.

Taky si vemte, jak někdy bývá těžký neřešit s kolegy práci mimo pracovní dobu ikdyž šílence ve vedení nemáte. Tyhle aktivity tomu nahrávají. A když to není přímo o práci, člověk je sociální zvíře.. dkyž si někdo drží odstup (ať má důvody jaké chce), zbytek smečky ho ostrakizuje. IT naštěstí v tomhle není tak strašný.

Prostě moje dlouhodobá zkušenost je že zaměstnání je profesionální věc a není to život, ten mám jindy.. zbývající 2/3 života. Nic proti tomu zajet dvakrát za rok s pár kolegy na vodu, ale ne že to nařídí management. Ostatně ty knížky, co odkazují na té Wikipedii říkají to samé.

Proto se u pohovoru zajímám o dvě věci: technické a jak je projekt řízený. Na to jsou taky studie, že spokojenost zaměstnance nejvíc závisí na manažerovi.

pan větvička

[trekker.dk]

Hlavně ve farmaceutickém průmysly.

Ve kterém je, jak známo, VSHosting na špičce českého trhu...

[JT]

Taky se musím přidat - dělám kýbl přesčasů, víkendy státní svátky a pak mi nasolí povinně nepovinnou firemní akci a tím že se neúčastním si hodně snižju skóre u managorů (kteří dělaj PO-PÁ 8-16:30) a diví se že se nám "dělníkům" nechce.

[Ďakujem, neprosím sa]

...Donutit nekoho k vypovedi kvuli neucasti na teambuildingach nedava racionalni smysl. "Narusovani kolektivu" smysl dava, ale nebude to jen neucasti na teambuildingu. => je naprosto běžná věc a viděl jsem ji ve svém okolí tolikrát, že je to standardní běžné klišé.

Teambulding je totiž prvkem, který raketově urychluje zazmrdování firmy. Tedy lidi, jejichž strategií je nepodávat výkony, ale lézt druhým do análu, se poctivě účastní teambuildingů a poctivě navazují známosti a využívají sociální inteligenci k tomu, aby se prezentovali nikoli svou užitečností a výkonem - ale lezením do zadků, vyprávěním důležitým lidem jak jsou geniální a obdivuhodní.

Na teambuildincích mají také ženy větší příležitost upevnit své postavení skrze soulož s nějakým členem vedení. Když na to nemají žaludek, i obyčejný ženský flirt bez sexu a obdivné pohledy a práce s mužskou ješitností udělá hodně práce.

Většinou se zazmrdování firmy v rámci teambuildů projeví poměrně rychle - do roka až dvou postupně mizí lidé, kteří něco umí, podávají výkony, a houfně se množí ti, kteří používají své sociální dovednosti k lepšímu postavení. Ti se snaží přivlastnit si co nejvíce zásluh na výsledcích firmy v očích nadřízených - a parazitovat na práci těch, kteří ještě něco dělají.

Firmy, kde je open space + ty, kde se "druží" = jedovaté firmy. Každý si na to musí přijít sám. Problémy nastanou nejpozději v době, kdy si chcete zařídit svůj život, věnovat se přítelkyni, rodině, sportu, atd. Kdo chce kam, pomozme mu tam. A až si budete stěžovat, tak já vás varoval. Každý svého štěstí strůjcem.

[Bth]

PLNE suhlasim!!! Nadherne a zial velmi pravdivo napisane...

[j]

Tak tak ...

[omg]

tak tak.

firma ve ktere ted jsem taky protlacuje vehementne vsude zenske skrz pozitivni diskriminaci... takze vyhlidky mam nasledujici: protoze me vykony odpovidajici prumerne zenske nikdo tolerovat nebude, tak musim drit. protoze dru, tak nejsem material pro povyseni na rozdil od socializovane zenske.

a do toho jeste vykrmna k sedavymu zamestnani... proste firma k pohledani. osobne bych na takovy inzerat neakceptoval nic jineho nez remote job a vsem tem nesmyslum, ktery maji oslovit primarne nizkoprijmove studenty bych se vyhnul jak nelepe bych mohl.

[Ďakujem, neprosím sa]

Chtěl jsem vím jen připomenout, že nemám pravdu ani náhodou. Jsem totiž anonym.

Pravdu od lži poznáte spolehlivě a naprosto jednoduše tak, že:

1) ten kdo se podepíše (byť vymyšleným jménem) - má rozhodně pravdu.

2) zatímco anonymní nick vždy lže.

Jednoduché, prosté, a mentálně retardované zcela stejně jako "Zdenek 'Mst. Spider' Sedlak". Takže právě podpis, a jedině podpis a nic než podpis, je jediným vodítkem jak poznáte, jestli je názor pravdivý či nikoli. Doufám, že vám to pomůže v orientaci v životě.

A tím zde končím.

[Ďakujem, neprosím sa]

Chtěl jsem vám jen připomenout, že tyhle sračky může psát vážně kdokoliv, těžko se pak vede diskuze s konkrétním diskutérem.

[Bystroushaak]

Tak já vím, že to měl být pokus o sarkasmus a že tu už končíš (teď by bylo asi fajn, kdybys mohl nějak zajistit, že tvůj nick sem už nic nenapíše, že?), ale:

1) ten kdo se podepíše (byť vymyšleným jménem) - má rozhodně pravdu.

Ten kdo se podepíše nemá automaticky pravdu. To nikdo ani netvrdil. Má ovšem reputaci, na základě které ostatní můžou předpokládat určitou důvěru v jeho tvrzení. Samozřejmě, pokud anonym napíše kvalitní příspěvek, tak je pořád validní, jen to jaksi narušuje ten fakt, že nelze nic vyvozovat o validitě dalších příspěvku od stejného nicku. Prostě v něj nelze mít ani základní důvěru jakou zcela běžně máme pro konkrétní lidi.

2) zatímco anonymní nick vždy lže.

Vzhledem k tomu kolik je tady trolů tak je to vcelku bezpečný předpoklad. Nejde ale ani tak o to, že lže, ale že když ti jako autorovi blogu/komentáře sděluje své pocity, tak prostě jsou pro tebe prostě názory anonyma o kterém vůbec nic nevíš nějak míň relevantní, než když ti sděluje pocity někdo koho znáš, i když jen od vidění.

[Michal Kubeček]

Kromě toho, že se ten rádoby sžíravý sarkasmus moc nepovedl, bych si dovolil upozornit, že říkat nepravdu neznamená automaticky lhát (a neplatí to ani naopak).

[totak]

Teambuildingy jsou povinné, na firemní auta zapomeňte.

[ewew]

Takéto veci by mali byť zo zákona trestne. Je neprípustne aby si firma vynucovala čas zamestnanca mimo pracovnej doby.

Ľudia sa nechávaju nachytávať na rôzne benefity.

[rum]

Chce to sebou mobil a takove hovory nahravat a firmu zazalovat za natlak a utisk, ona si to priste rozmysli...

[x.]

Taky je to lepsi alternativa, nez byt mrtvy, nebo v koncentraku nebo.... Proc vlastne na tu vetu reaguju?

Imo nesere na svoje lidi, protoze je na trhu prebytek poptavky nad nabidkou. Nic jineho v tom nevidim.

[omg]

no ja nevim. kdyz to vezmu kolem a kolem... sedave zamestnani a vykrmna k tomu. nejpozdeji v 55 v hrobe tak jak tak.

a jak tu nekdo zminil ten soukromy a rodinny zivot, tak to mozna uz pred 40 rokem ve sluzebnim aute nekde do zdi.

leda by snad ta uklidova sluzba byla ten svlikaci startup co o uklidu jen pise.

[totak]

Taky jsem to zvažoval. Nabírají snad na všech serverech, tak jsem předpokládal velký růst. Je to ale trochu jinak..

[prohnuta nudle]

a jak to je?

[pushkin]

Jsem ženatý, mám dvě děti a v hypermarketu jsem v životě víkend neproseděl. Co tam máš dál?

[Ďakujem, neprosím sa]

Ještě tito zaostalci mají v zásobě "stačí si odpustit krabičku cigaret denně" a "nechodit denně do hospody na pivo". To je jejich oblíbené.

[Ruža Becelin]

Chcipni anonymni trolle!

[Ďakujem, neprosím sa]

Až po tobě.

Chápu, řekl jsem to, co jsi chtěl použít. To nas..e.

[Ruža Becelin]

Od anonymniho trolla tezko...

[Stoprvý Pragovák]

Anonymita je zdá se v této korporátní montovně s třetinovými platy stále více trnem v oku.

Že jsou v Čekistánu tendence po šmírování, cenzurování, registrování, fízlování, angažování a šikování v nejvyšší obrátkách je jasné.

Že se tento trend pokusí prohnít i do (a zejména do) IT, je nevyhnutelné.

Ale že to prohnije na weby s námětem tak svobodymilovným, jako je linux, je prostě smutné.

No ovšem vím, že i mezi rádoby linuxáky už žije trend - tento zavaděč je špatný soudruhu, toto jádro bys neměl používat soudruhu, tato distribuce je málo manifestační soudruhu, náš uliční wi-fi výbor ti tento web přece nedoporučil soudruhu....

Že si zlodějíčkové v Čekistánu rozkradli ten kapitalismus rychleji (se státním krytím od zlodějíčků propisek s amnestií na poslední štych), než socialismus, je jistě poněkud trpký motiv obratu, ale před tím angažovaným a masově kolektivním pracovně-nesoukromým životem je potřeba se naposledy varovně ohlédnout do severní koreje. Jinak tam nakonec budeme dřív, než bys řekl teambuilding, soudruhu.

Protože v momentě, kdy to dosáhne stadia stejnobarevných košil (libo které barvy) bývá beznadějně pozdě.

Tak kolektivním akcím zdar, těm masovým zvláště, soudruhu )

A že do tebe někdo vystřelí první ranou desítku bez otřepů tě nemůže rozhodit, pomysli, co až budete zavádět ty stejnobarevné košile...

[Bystroushaak]

Anonymita je zdá se v této korporátní montovně s třetinovými platy stále více trnem v oku.

S cenzurováním to nemá vůbec nic společného, i když vidím, že tě to asi sere hodně.

Imho: Není to trnem v oku, jen nemáš jako anonym žádnou váhu reputace. Prostě tvoje slovo je bezvýznamné a těžko můžeš někoho nasrat pouhou urážkou, když se o totéž snaží neustále desítky různých trolů po celém tomhle portálu.

Imho je to prostě přirozená reakce na prostředí, kde jsou anonymové a zároveň registrovaní uživatelé. Až na pár výjimek, které píšou vždycky pod stejným nickem je většina anonymních postů úplně o ničem (speciálně ty krátké), tak se lidi prostě naučí nepřikládat jim rovnou žádnou váhu. Mně konkrétně bylo například nejednou vytýkáno, že se vůbec s anonymy bavím.

Je to prostě systém nepsané reputace, který jako neregistrovaný nejspíš hned tak nezaznamenáš.

Stejně tak to funguje i mimo internet - když ti někdo na ulici řekne, že jsi debil a měl by ses zabít, tak si to asi nebudeš brát stejně, jako když ti to řekne někdo koho znáš, třeba někdo z příbuzných, nebo z rodiny.

[Fluttershy, yay!]

Říká se tomu argumentum ad verecundiam.

[Bystroushaak]

Imho ne tak úplně. Nejde totiž o to, že bys něčím argumentoval, prostě se s ne-„autoritama“ ani nebavíš na základě statistické pravděpodobnosti a zkušenosti a když už náhodou jo, tak tě většinou prostě nestojí za energii, abys je bral vážně a fakt tě zajímalo, co si myslí, protože prostě zítra či za týden tu už pravděpodobně nejspíš stejně ani nebudou.

[Fluttershy, yay!]

Jinými slovy přikládáš komentáři větší váhu¹ na základě toho, že se autor registroval – byť je to třeba maňásek² – přestože proces registrace svědčí leda tak o schopnosti vyplnit webový formulář. To mi přijde úplně jako argumentace „autoritou“.

Co se týče protipříkladů k autoritě, bláboly od slovenské učitelky přeskakuju, ať je přihlášená, nebo ne.

¹ z definice je nějaká větší než žádná
² sockpuppet, throwaway,…

[Michal Kubeček]

Nejde jen o to, že se registroval, ale že tady pod stejnou identitou nějakou dobu vystupuje (aniž by upoutal mou pozornost ve výrazně negativním smyslu). Jakkoli mám své pochybnosti o fungování zdejšího skóre a algoritmu, podle kterého se počítá, je v tomto směru určitým indikátorem.

Příspěvek mi může i tak připadat úplně hloupý, ale už to, že je jeho autor ochoten jít se svou kůží na trh a svázat ho s identitou, která už má nějakou reputaci (a riskovat ji), je pro mne signálem, že stojí za to se jím zabývat, na rozdíl od anonymního výkřiku. I ten může být pochopitelně hodnotný, ale tahle vstupní devíza mu prostě chytí.

Pokud se autor nestydí svým příspěvkům přiřadit i své skutečné jméno, je to pro mne další významné plus. On je přeci jen rozdíl, když nějaký anonym vykřikuje, že on tomu rozumí nejlépe, protož má za sebou dvacet let praxe na prestižních projektech, a když někdo jiný sice nic takového nevykřikuje, ale lze si ověřit, že opravdu něco dokázal.

[Ondra]

ja bych rad jen ventiloval muj nahled - uz to , ze ten diskuter si dal ten nick = Stoprvy Pragovak je pro mne mnohem vetsi lakadlo se s jeho nazorem zabyvat, nez kdyby napsal sve jmeno. Svym nickem vlastne prozradil vse co potrebuji vedet - zivotni postoj, vek, urcity politicky prehled ...

[Michal Kubeček]

A když si tam napíše "Senior Database Programmer", tak také automaticky předpokládáte, že je to pravda?

[Bystroushaak]

Nejde jen o to, že se registroval, ale že tady pod stejnou identitou nějakou dobu vystupuje (aniž by upoutal mou pozornost ve výrazně negativním smyslu). Jakkoli mám své pochybnosti o fungování zdejšího skóre a algoritmu, podle kterého se počítá, je v tomto směru určitým indikátorem.

Příspěvek mi může i tak připadat úplně hloupý, ale už to, že je jeho autor ochoten jít se svou kůží na trh a svázat ho s identitou, která už má nějakou reputaci (a riskovat ji), je pro mne signálem, že stojí za to se jím zabývat, na rozdíl od anonymního výkřiku. I ten může být pochopitelně hodnotný, ale tahle vstupní devíza mu prostě chytí.

Pokud se autor nestydí svým příspěvkům přiřadit i své skutečné jméno, je to pro mne další významné plus. On je přeci jen rozdíl, když nějaký anonym vykřikuje, že on tomu rozumí nejlépe, protož má za sebou dvacet let praxe na prestižních projektech, a když někdo jiný sice nic takového nevykřikuje, ale lze si ověřit, že opravdu něco dokázal.

Díky za lepší formulaci, v podstatě přesně takhle jsem to myslel. Jinak co se týče neregistrovaných autorů, tak jediný kým má imho cenu se tu zabývat je Kvakor, u kterého je zase výhoda, že by se ani nemusel podepsat a stejně bych ho poznal podle kvality, délky a technické obsažnosti. Ten ale taky používá konzistentně stále jeden nick.

[Bystroushaak]

Jinak ještě jedna věc, která mě trochu zaráží:

Přijde mi divné, když přijde anonymní uživatel do diskuze, napíše svůj názor, nějaký svůj interní osobní pocit a pak se rozčiluje, když mu lidi napíšou, že názor anonyma nikoho nezajímá.

Zkuste se na to podívat z druhé strany - vytvoříte blog a tím v podstatě povinně zároveň poskytnete prostor k diskuzi. A pak tam přijde někdo úplně neznámý a sdělí vám své niterné emoce a pocity. Proč by vás to jako mělo zajímat? Někdo o kom nemáte vůbec tušení a u koho není vůbec možnost zvalidovat, že je tím kým (potenciálně) tvrdí, že je vám sdělil svůj názor. Super. A co jako? Je nemožné vyhovět úplně všem a že má někdo negativní názor .. vždycky bude někdo, komu se něco nelíbí. Proč by vám to mělo trhat žíly? Pokud se nejedná o něco konstruktivního, či nějaké doplnění informací, tak je vám to úplně k ničemu. I kdyby náhodou ne, tak ani nemáte možnost skutečně pokračovat v rozhovoru, protože za protistranu se z principu v dalším příspěvku může vydávat kdokoliv.

Představte si to třeba v realitě, jako kdyby jste jednoho dne našli ve shránce dopis, kde by byl papírek, na kterém by bez podpisu bylo napsané „nelíbí se mi vaše dveře, které jste publikovali ve stěně vašeho bytu - Stoprvý Pragovák“. Co by jste s tím dělali? Jak moc velký by pro vás měl tenhle papírek váhu?

[Ondra]

ono je to myslim takove komplikovane, tedy aspon ja mam takovy pocit. Kdybychom to chteli nejak seriozne probrat, tak si myslim, ze by to zabralo hodne casu a namahy. Tedy, co si kdo predstavuje pod komunikaci, co od ni ceka, tedy je to zdroj informaci nebo spise zabava atp.

V tom konkretnim pripade asi proste ocenuji, ze si Stoprvy Pragovak dal praci s tim, vymyslet nejaky vtipny nick v kontextu sveho prispevku. Ten prispevek pak byl jak jsem cekal takovy bojovne nekorektni.

Hlavni rozdil bych videl v tomhle: (Vase formulace):

Pokud se nejedná o něco konstruktivního, či nějaké doplnění informací, tak je vám to úplně k ničemu.

Ja takove vysoke naroky asi nemam a mozna chapu tu celou komunikaci na webu treba trochu jinak. Zaroven jsem skrz praci (software, atomobilovy prumysl) konfrontovan s tim, ze za par let budou vyrobci automobilu vlastnit data uzivatelu dat v takove kvalite, o ktere se google a amazon ani nezda. Ta predstava, co se s temi daty da delat je vskutku udesna. A proto se jeden obcas neudrzi a vypusti nejakou poznamku, snad ve snaze lidstvo upozornit na blizici se nebezpeci

[nic]

Hlavně jde o to, že anonymní nicky rádi zneužívají profi trollové k formování myslí, otáčení a podsouvání názorů co původní autor, neměl, nikdy nenapsal a ani BY nikdy nenapsal, a tím pádem prostě k manipulaci a poškozování reputace. Dokážou tak rozbít jakoukoliv diskusi a šířit nenávist, a rádi tak činí hlavně tam, kde se ještě schází lidi, kteří nejsou úplní blbci a pořád ještě něco umí.

Doporučuji vybavit se i nějakými znalostmi z oblasti psychologie - lépe je pak poznáte, a ono se to jako bonus hodí i jinde než jen v diskusích s pravými rozvraceči společnosti.

[Ondra]

rad bych podporil Vas nazor ohledne te anonymity. Sice bych to asi nevyjadril tak expresivne, ale musim konstatovat, ze jsem dost zdesen, kolik lidi (i tech vzdelanych zde) podle mne stale jeste nepochopilo kolik bije.

[Bystroushaak]

Fakt by mě zajímalo, oč méně jsi anonymní, když se tady registruješ, než když se nepřihlásíš. Afaik o nic. Ve skutečnosti tě ani jedno nijak neztotožňuje, jen přidáváš nějakou unikátní značku k tvým názorům, ta značka ale nijak neukazuje na tebe, tudíž nenarušuje tvou anonymitu. Stejně tak bys mohl svoje názory například stále posílat nepříhlášen a podepisovat je pomocí GPG a stále by mohly být (pseudo)anonymní.

Například mé jméno tu afaik nikde veřejně uvedené není, tudíž jsem (pseudo)anonymní. Je tu ale moje IP adresa, podle které bych šel dohledat. Ta tvoje tu je ale taky, takže nevím co si pomůžeš, když se pokaždé podepíšeš jinak. Tvojí skutečné anonymitě to nic nepřidává, jen tím zabraňuješ budování reputace pro konkrétní značku a umožňuješ trolling, kdy 10 nepřihlášených lidí píše pod tvým nickem.

[Fluttershy, yay!]

Deanonymizace.

[kyknos]

A ty používáš stále stejnou IP?

[Bystroushaak]

Ne stále, ale jednu používám řádově roky, podle toho odkud kam se zrovna stěhuju.

[kyknos]

ja vzhledem k tomu ze na podobne plkaci servery prispivam obvykle nekde ve fronte, pri cekani na tramvaj apod, tak ty ip adresy stridam tak, ze by se z toho pripadny zajemce o analyzu asi osypal - to uz spis nejaky unikatni otisk prohlizece kdyby dokazal sledovat

[Bystroushaak]

Těch technik je hodně. Od obyčejné cookie, či localstorage, po sledování všemožných parametrů od velikosti obrazovky, po načtené css styly, hlavičky, reakce na JS funkce, canvas a tak podobně.

Pěkně je to vidět třeba na: https://panopticlick.eff.org, nebo https://amiunique.org/fp

Ten canvas fingerprint je asi největší ojeb.

[kyknos]

a co z toho sledujes tady na abicku?

[Bystroushaak]

Nic. Šlo mi o princip, že anonymní, jak si myslí někteří diskutující, nejsi ani když se nepřihlásíš.

BTW: Zrovna ty IP adresy a user agenty může sledovat libovolný pisatel blogů trackováním externě odkazovaného obrázku a korelací s časem přidání odpovědi do diskuze. Ten otisk kanvasu, který je prakticky jedinečný tím ale nezíská.

[kyknos]

pokud to beres do dusledku, tak anonymni nejsi nikde a nikdy... i ze vzorku vzduchu v mistnosti, kde jsi chvili pobyl, se da pomoci dna urcit tva identita

stejne tak treba z vodovodniho odpadu nebo treba z bazenu

kdyby byl zájem, lze to sledovat online

[kyknos]

proste vzdycky jde jen o mnozstvi usili a penez, ktere je potreba k deanonymizaci vyvinout

[Bystroushaak]

Ano. Ale podívej se, jak tahle diskuze začala. Někdo napsal, že ho nezajímá co si nějaký anonym myslí a ostatní na to začali hrozně hystericky reagovat, jak je hrozné, že registrace na abclinuxu by ohrozila jejich anonymitu. Mojí pointou bylo, že ve chvíli, kdy sem ně odesílají už o ní přišli, protože po sobě zanechávají desítky různých stop, které je triviální trackovat a že když se registrují, tak jsou na tom co do anonymity prakticky skoro stejně.

[Fluttershy, yay!]

To je výjimečně hloupé „srovnání“, protože nějaký skript, který prochází a analyzuje komentáře registrovaného uživatele, si může spustit kdokoliv, zatímco přístup k otisku prohlížeče nebo i té IP adrese nemá zdaleka kdokoliv.

[Bystroushaak]

Přístup k IP adrese a částečnému otisku prohlížeče má kdokoliv, kdo napíše blog, resp. vloží sem někam někde obrázek.

[Bystroushaak]

Resp. obrázek na jeho vlastním serveru, kde může sledovat logy.

[Fluttershy, yay!]

To je super, ale irelevantní, pokud jde o autorství komentářů i pod jinými články/dotazy/…

[Bystroushaak]

Ano, to netvrdím, že ne. K tomu by sis musel koupit třeba reklamu.

[Jendа]

Tvojí skutečné anonymitě to nic nepřidává, jen tím zabraňuješ budování reputace pro konkrétní značku

Zabraňuje to agregování informací, které dohromady umožní deanonymizaci. Například já tvé jméno taky neznám (fakt!), ale na základě tvých příspěvků vím, odkud jsi, co jsi studoval a kde jsi pracoval, takže bych to asi v případě zájmu dokázal vysocialengineerovat. Zatímco kdybych nevěděl, že tyto příspěvky pochází od jednoho člověka, tak by mi samotná informace jako „před několika lety dělal na infolince outů“ nestačila.

[Jendа]

(uznávám, že absence takové informace v systému GlobalEye vrhá na NSA Litoměřice dost špatné světlo…)

[Bystroushaak]

Jenže bys pořád mohl dělat agregování informací na základě společné IP adresy, otisku prohlížeče a tak podobně. Sice ne jako běžný uživatel, ale aby z tebe byl neběžný uživatel, tak by asi prostě jen stačilo se trochu angažovat a pak napsat redakci, že jim pomůžeš vylepšit redakční systém.

[xm]

"IP adresy" (řeší Tor), "otisku prohlížeče a tak podobně" (řeší Tor Browser).

Pokud útočník nemá zrovna v zásobě 0day na Tor Browser / Firefox, tak má smůlu, nic nedeanonymizuje.

A chytrý člověk bude mít stejně Tor Browser ještě v izolaci, takže by musel mít útočník zároveň třeba specifický 0day na Grsecurity-hardened Linuxový kernel (v případně kontejnerů) nebo nějaký VM escape 0day (v případě plnohodnotné KVM / Xen virtualizace). A to už jsou kurva drahé hračky

To už spíš snažit se deanonymizovat podle stylu psaní, ale i proti tomu se dá úspěšně bránit.

[Bystroushaak]

Pokud útočník nemá zrovna v zásobě 0day na Tor Browser / Firefox, tak má smůlu, nic nedeanonymizuje.

Zrovna na Tor šlo v poslední době docela dost útoků. Tor browser pak lze považovat za plošný cíl všech tří písmenkových agentur.

A chytrý člověk bude mít stejně Tor Browser ještě v izolaci, takže by musel mít útočník zároveň třeba specifický 0day na Grsecurity-hardened Linuxový kernel (v případně kontejnerů) nebo nějaký VM escape 0day (v případě plnohodnotné KVM / Xen virtualizace). A to už jsou kurva drahé hračky

Viz https://www.whonix.org/. To je distribuce určená pro prohlížení Toru složená ze dvou virtuálních strojů. První jen routuje všechno na ten druhý a ten druhý je zas pevně nastavený zvnějšku té virtuální mašiny tak, aby nikdy neposílal data jinam, než na ten první. Když ti tedy útočník vypwní browser, tak se nikdy nedostane nikam jinam, než na ten první stroj, který ale zas neumí nic jiného, než že bude fixně Routovat vše co na něj pošle do Toru.

To už spíš snažit se deanonymizovat podle stylu psaní, ale i proti tomu se dá úspěšně bránit.

Spíš bych se bál toho, že ten Tor tady nebude používat nikdo jiný (a nebo jen minimálně) a proto budeš v logu jasně zářit jako „Ten který používá Tor“. Exit nodů zas tak moc není a jejich seznam je veřejný.

Šlo mi ale spíš o princip. Uživatelé, kteří argumentují možností se nepřihlásit a myslí si, že jim to nějak pomůže proti tomu že, cituji „Anonymita je zdá se v této korporátní montovně s třetinovými platy stále více trnem v oku.“ prostě žijí v omylu, protože pro korporátní montovnu anonymní nejsou a to jestli někde používají nějaké jednotné přihlašovací jméno nebo ne v tom nehraje roli. Pokud by jim montovna něco chtěla, tak prostě neřekne „aha, vidíme, že jste psal tohle a tohle pod nickem Bystroushaak, chceme vědět kdo to je a pak půjde sedět“, ale „aha, tady v logu vidíme, že z vaší IP adresy za použití tohohle a tohohle otisku prohlížeče někdo něco psal, buďto ho udejte, nebo půjdete sedět*“.

*Když šla ohnout odpovědnost provozovatele za vozidlo, tak proč ne za počítač.

[xm]

Prakticky všechny "útoky na Tor" (rozhodně ty reálně známé) byly ve skutečnosti jen útoky na Firefox / Tor Browser. Pokud se člověk koukne na ty mediálně známé případy (třeba Playpen a předchozí obdobná akce FBI), zjistí že to podle všeho dokonce bylo cíleno jen na konkrétní verzi Tor Browseru běžící na Windows, tzn. už i samotné použití Linuxu by člověka ochránilo (byť by nutně nemuselo). Rozhodně by ho ale ochránila kontejnerizaci / izolace ve VM, proto jsem to taky zmiňoval. Taková NSA by klidně mohla mít v zásobě nějaký VM escape 0day, ale nejspíš by ho jen tak nespálila, takové 0day exploity jsou nesmírně cenné.

[Bystroushaak]

Prakticky všechny "útoky na Tor" (rozhodně ty reálně známé) byly ve skutečnosti jen útoky na Firefox / Tor Browser.

Poslední obou jich bylo pár na samotný protokol, i když se to afaik týkalo jen hidden services a ne uživatelů.

[xm]

A co se týče toho přenesení odpovědnosti, tak to je možné jen u přestupků. Jakmile by to někdo chtěl aplikovat na trestné činy, naštěstí tvrdě narazí jak na mezinárodní úmluvy, tak samotnou Ústavu (respektive LZPS).

[Jendа]

Nějak jsem tam neviděl proč by to mělo fungovat na trestné činy a na přestupky ne.

[xm]

Na trestní řízení se zcela vztahuje presumpce neviny (daná jak LZPS, tak Evropskou úmluvou o lidských právech). Při přestupkovém řízení však toto zaručeno není.

Jestli si dobře pamatuju byl tu i případ nějakého Brita, které hnal pokutu z rychlostního radaru až k Evropskému soudu pro lidská práva, ale ten rozhodl v tomto smyslu (je to přestupek => ochrana se na něj nevztahuje).

Možná to moc zjednodušuju (obligátní IANAL), ale takhle jsem to pochopil.

[xm]

Eh, tak ten případ toho Brita co to dohnal k Evropskému soudu pro lidská práva se týkal konkrétně práva nevypovídat, nikoliv presumpce neviny jako takové. To byl možná ještě jiný případ s těmi trestními činy vs. přestupky. Nemám ale teď čas to víc dohledávat...

[nic]

„Od anonymniho trolla tezko... ”
Hele, ty seš sice registrovanej, ale chováš se hůř jak kdejakej anonymní troll.

[Ruža Becelin]

To nemuzes posoudit.

[nic]

Číst zatím ještě umím, četl jsem tuto diskusi několikrát.

[Ruža Becelin]

Irelevantni.

[Ruža Becelin]

Gratuluji?

[pavlix]

prosedet vikend v hypermarketu

Jakože by měl admin zapotřebí brát víkendové brigády za kasou? Určitě.

[Ondra]

na te vebove strance je mozno vybrat jazyk. Je tam cesky, anglicky a polski.

To polski mne prekvapuje. Mozna by to na nejakem teambuildingu mohli tematizovat.

[Michal Kubeček]

Divné spíš je, že je tam anglicky a ne english. Jinak by to polski dávalo mnohem víc smysl.

[Ďakujem, neprosím sa]

Také jsem měl tu čest v několika firmách, kde byly teambuildingy a "firma nesere na své lidi" - a po několika pokusech už nikdy více.

Kdykoli jsem odmítal svůj volný čas o víkendech trávit nad ptákovinami typu "firemní sbližování", byl jsem neustále na koberečku. Kdybych nebyl nepostradatelný, výpověď bych měl na stole. Nakonec jsem výpovědi dával sám.

Pochopil jsem, že firma, která trvá na společném trávení i volného času není firma, ale sekta. Ještě chybí vlastní desatero a guru - a je to komplet.

Zkrátka firma není můj život. Firma je obchodní smlouva, kde pracuji, odevzdávám to nejlepší co mohu a dostávám za to pěníze a další dohodnuté benefity. Cokoli nad to je peklo, a matně to připomíná nucené sdužování ála socialistický kolektiv.

Firma má chtít kvalitní práci, ne duše zaměstnanců a jejich volný čas. A pracoval jsem u řady firem, a vždy tyto teambuildingy byly povinně dobrovolné. Kdo se neúčastnil, byl divnej. Možná by ještě bylo stylové, kdyby firmy při přijímacím řízení chtěly podpis vlastní krví, že budoucí zaměstnanec upisuje firmě vlastní duši - bylo by to zhruba u těchto teambuildingových super firem zcela podle reality.

Nucené sdružování lidí, kteří o to ne vždy stojí - což je moderní západní výmysl z USA - je moderní otrokářství a nic jiného.

[Bystroushaak]

Firma má chtít kvalitní práci, ne duše zaměstnanců a jejich volný čas. A pracoval jsem u řady firem, a vždy tyto teambuildingy byly povinně dobrovolné. Kdo se neúčastnil, byl divnej. Možná by ještě bylo stylové, kdyby firmy při přijímacím řízení chtěly podpis vlastní krví, že budoucí zaměstnanec upisuje firmě vlastní duši - bylo by to zhruba u těchto teambuildingových super firem zcela podle reality.

Nucené sdružování lidí, kteří o to ne vždy stojí - což je moderní západní výmysl z USA - je moderní otrokářství a nic jiného.

To imho není moderní západní výmysl z USA, to je obyčejný korporátní fašismus který tu byl někdy od třicátých let třeba v Itálii.

[Odin1918]

Korporatni fasismus? OMG

Nuti snad nekdo zamestnance pracovat pro tu ci onu firmu??? Nenuti. Kazdy tak cini absolutne svobodne a ze sve vlastni vule!

[Bystroushaak]

No a co jako? To s definicí korporátního fašismu nesouvisí. Zkus si to nastudovat.

[Odin1918]

Souvisi to a hodne. Zkus se nad tim chvili zamyslet. Je prece spatne pouzivat takto hloupy a drsny termin pro neco, do ceho vstoupil dotycny zamestnanec dobrovolne a svobodne ze sve vlastni vule.

[Bystroushaak]

Já se nad tím nepotřebuji zamýšlet, definice korporátního fašismu je docela jasně daná a já jsem si jí nevycucal z prstu. S dobrovolností a nedobrovolností to vůbec nesouvisí, ten termín popisuje spíš struktury, které to má tendence vytvářet a obecně očekávané chování od zaměstnanců.

Pokud si myslíš, že to „fašismus“ tam je jako nadávka, tak to fakt není, je to součást více/méně odborného termínu.

[Grunt]

Zde se Lišáka musím zastat. Není to hloupý a drsný termín, nýbrž věc která skutečně existovala a skutečně byla zaváděna do praxe (a vlastně se o to snaží něktří pomatení jedinci dodnes). Mimo jiné je to také finální stádium kapitalismu.

[anonym]

od kedy je lokalna hostingova firma korporat?

[Bystroushaak]

Podle velikosti a vrstev managementu.

[marp]

Tyhle korporátní nesmysly bych stíhal zákonem. Jsou zcela proti svobodě a nikdy bych do podobné firmy pracovat nešel. Pracovat se má maximálně 8 hodin denně, víc ani minutu a kdo tvrdí opak, je blázen. Zbytek dne a víkendy patří osobnímu životu - rodině, koníčkům ap. Pracuji za výplatu, za to, co dostanu, když odvedu dle smlouvy svoji práci, věnovat zbytek volného času firmě zavání (jak už to zde kolegové psali) sektářstvím. Ještě zavést firemní hymnu, kterou si zaměstnanci společně ráno zazpívají a na závěr aplaus. Už jsem to zažil a rychle jsem mazal pryč...

[Jendа]

Mně to přijde podobné jako když parta lidí mixuje zakázky a hackování v hackerspace a to mi přijde v pohodě.

věnovat zbytek volného času firmě zavání (jak už to zde kolegové psali) sektářstvím

Co když firma ve volném čase dělá to, co bych ve volném čase stejně dělal, ale navíc k tomu má lepší vybavení?

[Ďakujem, neprosím sa]

Když jsem zákazník firmy, která má mnoho času a peněz na časté teambuildingy, žranice, sdružování se apod. - vždy žádám slevu. Argumentuji tím, že mají evidentní nadbytek peněz a nadbytek marže.

A nebo je to pro mě jako pro zákazníka signál, že někde mohu stejný produkt dostat levněji než od teambuilding-driven firmy - a ještě jsem nemýlil.

Kromě toho je to pro mě signál, že ta firma dlouhou dobře fungovat nebude, a nesmím se vázat na její produkt - musím ho brát jako, že už zítra ta firma nemusí být.

Pokud firma ve volném čase dělá to, co chcete - to vkládá otázku, zda tento stav bude také třeba za rok či dva. Může z toho zbýt kyselá povinnost socializace. Omlouvám se, pokud jste muslel děláním ve volné čase chlastání první ligy a lepším vybavení lépe vyzrálé whisky a pivo. V takovém případě vás teambuildingy patrně nikdy neomezí.

A v elektronice můžete mít i doma vcelku levně dostatečné základní vybavení za rozumný peníze, že odpory 5 + 3i nebudou problém.

[Jendа]

\1\2\3

Not my problem.

Pokud firma ve volném čase dělá to, co chcete - to vkládá otázku, zda tento stav bude také třeba za rok či dva. Může z toho zbýt kyselá povinnost socializace.

Pokud za rok či dva nebude a podmínky už nebudu považovat za výhodné, tak prostě půjdu jinam. Zatím jsem se sháněním práce problém neměl, naopak poslední dobou i docela dobré nabídky odmítám.

Omlouvám se, pokud jste muslel děláním ve volné čase chlastání první ligy a lepším vybavení lépe vyzrálé whisky a pivo. V takovém případě vás teambuildingy patrně nikdy neomezí.

Alkohol nepiju.

[Ďakujem, neprosím sa]

"Pokud za rok či dva nebude a podmínky už nebudu považovat za výhodné, tak prostě půjdu jinam. Zatím jsem se sháněním práce problém neměl, naopak poslední dobou i docela dobré nabídky odmítám."

Poslední dobou je značný převis poptávky po zaměstnancích nad nabídkou. Shánějí se od prodavaček přes všechna povolání úplně všichni, co můžou nastoupit. V tuto chvíli snad každého stíhá jedna nabídka za druhou. S důrazem na "v tuto dobu".

Lidé mají různou strategii, jak se prosadit ve firmách a dosáhnout vyššího postavení. Pokud se chcete prosadit vlastní kvalitou, znalostmi a vědomostmi - pak firma, která se týnbildinkuje je ztrátou času vůbec tam nastupovat.

Pak jsou lidé, kteří chtějí využít své sociální dovednosti, oblbování, okecávání, schopnost tvořit zbytečné PowerPoint prezentace či dlouze žvanit na poradách a svést se na zádech druhých - tak je teambildink naopak geniální příležitost tyto věci provozovat. Ale pokud mohu poradit - ještě lepší cesta je vystudovat MBA či jinou soukromou školu. Sice vás nic nenaučí, protože od předávání znalostí ty školy nejsou, ale setkáte se tam s těmi, kdo hodlají kariérně proplout životem ve vyšší třídě a za pomoci sociálních dovedností. A postoupíte finančně i kariréně více, než s nějakou firmičkou co nemůže evidentně nabídnout nic jiného na lákání než žranice a týmbildink.

Před rokem až dvěma byla ideální doba - Andrej Babiš se potřeboval dostat do státních koryt a mimo jiné infiltrovat své ovečky do městských, okresních, krajských i dalších lokalit pokud možno všude. A bral každého, stačila loajalita. Nasadil své lidi snad na každou úroveň politiky a zahnojil celou Českou republiku.

Jinak řečeno, buď chci něco pořádného dělat - a pak týmbildinkové firmy jsou slepá ulice. A nebo se chci vytáhnout nahoru skrze anální speleologii a kecy, a pak týmbildinkové firmy také slepá ulice. A nebo chci pořádně chlastat - a tam jedině dočasně taková týmbildinková firma má smysl.

Firmy, které mají lepší technologii než já doma - ty obvykle netýmbidinkují. Co vím, tak ústavy jaderné fyziky, či jiné high tech - nemívají potřebu de facto zavádět povinnosti týmbildinků.

[Jendа]

Pokud se chcete prosadit vlastní kvalitou, znalostmi a vědomostmi - pak firma, která se týnbildinkuje je ztrátou času vůbec tam nastupovat. [...] Jinak řečeno, buď chci něco pořádného dělat - a pak týmbildinkové firmy jsou slepá ulice.

Nemyslím si to a nepodložil jsi to argumenty které by mě přesvědčily.

[Fluttershy, yay!]

Zákazník/vedení zaměstnancově práci obvykle moc nerozumí, zato rozumí jiným věcem. Tím pádem zaměstnancovo ohodnocení/vliv závisí na tom, jak se prezentuje tomu, kdo ho hodnotí.

Předřečník se zřejmě snaží říct, že rozšíření kontaktu s tím, kdo provádí hodnocení, přičemž ten kontakt není ryze profesionální, zvětšuje prostor pro vytvoření biasu, a tedy hodnocení méně založeného na skutečně odvedené práci a více na osobních sympatiích/antipatiích.

[trekker.dk]

Což může fungovat ve firmách na leštěné prdy, ale ne u ryze IT firmy - tam když zaměstnanec získá pocit, že není hodnocen adekvátně, tak může velice snadno a rychle odejít a najít si něco jiného.

[Fluttershy, yay!]

Ryze IT firma pořád zaměstnává lidi.

[trekker.dk]

Což ovšem nijak nevyvrací to, co jsem napsal.

[Jendа]

vedení zaměstnancově práci obvykle moc nerozumí

False

Předřečník se zřejmě snaží říct, že rozšíření kontaktu s tím, kdo provádí hodnocení, přičemž ten kontakt není ryze profesionální, zvětšuje prostor pro vytvoření biasu, a tedy hodnocení méně založeného na skutečně odvedené práci a více na osobních sympatiích/antipatiích.

Může být a nepovažuji to za problém.

[Fluttershy, yay!]

vedení zaměstnancově práci obvykle moc nerozumí

False

Pravda, jestliže se chceš bavit o nejnižších, resp. nejméně kvalifikovaných příčkách v hierarchii.

Ale i v případě (který rozhodně není obvyklý, troufám si tvrdit), že tomu potenciálně rozumí, neznamená to, že má časoprostor to kontrolovat, protože řeší i jiné věci… takže opět závisí na prezentaci.

[nic]

To ani nemohl, protože pravými argumenty jsou v tomto případě vlastní zkušenosti. Přijdeš na to sám, nejpozději vy chvíli, kdy si pořídíš děti.

[pavlix]

Osobní zkušenosti jsou zajímavé u lidí, které znám, a u kterých je můžu hodnotit v kontextu toho, kdo se pokouší ty osobní zkušenosti sdělit, a i tak si musím hlídat, zda vůbec ty zkušenosti aspirují na obecnou platnost. U náhodných postaviček na netu jsou zajímavé jenom pádné argumenty, a ty tu pokud vím žádné nepadly.

[nic]

Takže podle tebe cokoliv, na co nejsou důkazy/argumenty, prostě neexistuje?
Myslím, že tohle mi jako vysvětlení bohatě stačí.

[pavlix]

Tak dobře, že si v diskuzi vystačíš sám a ani k tomu nepotřebuješ názory ostatních. :)

[nic]

Tak určitěě… Akorát budeš trochu zklamanej když někdy náhodou zjistíš, čemu psychologové říkají „projekce”.

[x.]

1) nepochopils jendovu paticku

2) jestli si myslis ze zaprachy dou koupit i odpory 5 + 3i, tak nevim, proc jendovi diskuze s tebou prijde zajimava.

[Jendа]

Podle mě to nemyslel vážně…

[Mrkva]

2) ale jasne ze jdou a jsou dost levny, akorat budou fungovat jen na jedne frekvenci - rika se jim kondenzatory a civky :)

[x.]

jj, to je jasny, ale vzhledem k formulaci ty vety pochybuju, ze to mel Jenda na mysli.

[marp]

A proč bych to, co mě baví ve volném čase, měl mít předepsáno firmou, byť by měla lepší vybavení? Je to o svobodě - jen já si rozhodnu, co budu dělat ve svém volném čase, nikoliv firma. A pokud chci jít tam, kde mám partu a firma mě kvůli tomu, že jsem nešel s nima trestá??? Dosud jsem neobjevil firmu, která by byla schopná "pokrýt" moje koníčky a to už nemluvím o rodině, přítelkyni ap. Prostě to buď nefunguje nebo se musí člověk přizpůsobit s "davem" a to je mi proti srsti. Je to tak, že pár jedinců se v tom najde a zbytek ne...

[Jendа]

A proč bych to, co mě baví ve volném čase, měl mít předepsáno firmou, byť by měla lepší vybavení?

A proč ne?

A pokud chci jít tam, kde mám partu a firma mě kvůli tomu, že jsem nešel s nima trestá???

Tak potom je samozřejmě potřeba uvažovat o výpovědi.

Dosud jsem neobjevil firmu, která by byla schopná "pokrýt" moje koníčky ... Prostě to buď nefunguje nebo se musí člověk přizpůsobit s "davem" a to je mi proti srsti. Je to tak, že pár jedinců se v tom najde a zbytek ne...

Vždyť já jsem taky neříkal že to může fungovat komukoli a kdykoli.

[Fluttershy, yay!]

A proč bych to, co mě baví ve volném čase, měl mít předepsáno firmou, byť by měla lepší vybavení?

A proč ne?

Protože když nic jiného, tak to vytváří očekávání a můžeš narazit, když najednou budeš ve volném čase chtít dělat něco jiného.

Tak potom je samozřejmě potřeba uvažovat o výpovědi.

Firma si žádá loajalitu.

[Mrkva]

Firma si žádá loajalitu.

Firma si loajalitu musi zaslouzit. Sranda je kdyz si firma vynucuje neplacene prescasy, pohotovosti, chova se k zamestnancum jak k lidksym zdrojum^W^W^W povlu a pak od zamestnace ocekava jeste nejakou "loajalitu" :D

[kyknos]

holt musíš mít dostatečně stupidně mainstreamové koníčky :D

[Ďakujem, neprosím sa]

Tak třeba zastřílet si v Afghánistánu se v zásadě bez trávení volného času podle rozkazu neobejde. A je pravda, že mít doma tank a podobné vybavení není obvyklé.

Nicméně v každé firmě jsem mohl zůstat po pracovní době a dělat si a zkoušet na firemních technologiích co mě baví, kdybych o to projevil zájem. Ale nikdo mě do toho nijak nenutil. Je to je něco naprosto jiného, než dobrovolně povinné žranice a stupidní aktivity vymyšlené obvykle manažery, které jim a pouze jim připadají zábavné.

[kyknos]

jo, bývá to tragédie

[Odin1918]

Proc stihat zakonem? Jsou lide, kterym to vyhovuje a kteri pro sveho zamestnavatele ziji. Nikdo te prece nenuti v takove firme delat. Nase heslo, se kterym se celkem ztotoznuji, je: Kdyz se ti neco nelibi, bez jinam!

[marp]

Tomu, co jsem napsal, se říká "nadsázka"

Každopádně třeba ranní zpívání korporátní hymny všech zaměstnanců s "americkým" potleskem, zářícími očmi a úsměvy nakonec, jak se praktikuje v mnoha korporacích, je už znakem sektářství a vymývání mozků... A to já tuze nerad

Komu se líbí v sektě (byť se skrývá za korporaci) je jeho věc a jistě mnoho takových jedinců je. Mě se takové praktiky nelíbí a když to na mě při pohovoru vybalili, že to tak u nich je, tak jsem fofrem vstal, sebral svoje papíry a co nejrychleji vypadnul. Vymývání mozků je celosvětový trend, kterému mladí lidé velice snadno podléhají a je to vidět, na padesátníky (jako jsem já) už to holt nezabírá.

[Odin1918]

Tebe bych asi nezamestnal. Take uz nejsem zadny mladik a zpev nejakych firemnich pisni povazuji take za smesny a absurdni, ale na druhou stranu musi lidske zdroje striktne plnit to, co jim je rozkazano. Pokud to nechteji plnit, at jdou jednoduse jinam. O demotivovane, neschopne, neangazovane a nudne lidi nestojime.

[marp]

Zatím práci mám a pro současného zaměstnavatele plním zcela vše, co řekne, neboli mě požádá nad rámec mých běžných pracvních úkolů, protože mi to zaplatí a oba jsme spokojeni. Pokud chce něco navíc, neváhá motivovat příplatkem. A hodně rozlišuji mezi tím, kdy zaměstnavatel požádá nebo rozkáže. Rozkazovat můžeš na vojně, u policie nebo u hasičů, jinde, tedy mimo ozbrojené složky se "žádá". A pojem lidské zdroje, který stále používáš, místo běžného pojmu zaměstnanec / pracovník už je mi hodně proti srsti

Takže u tebe bych se nikdy zaměstnat nenechal, nesnáším arogantní a namyšlené lidi. Dokonce jsem si ověřil, že i facka ve správné chvíli arogantnímu a nadutému šéfovi mu srazí hřebínek hodně hluboko a už se to s ním nese napořád

[Odin1918]

Rozkazovat můžeš na vojně, u policie nebo u hasičů, jinde, tedy mimo ozbrojené složky se "žádá"

Zadna zadost neexistuje. Cas zamestnance je majetkem zamestnavatele a ten urcuje, co bude v tuto dobu konano. Rikej si tomu treba pokyn nebo i zadost. Technicky se jedna o rozkaz, ktery musi byt dle smlouvy splnen.

A pojem lidské zdroje, který stále používáš, místo běžného pojmu zaměstnanec / pracovník už je mi hodně proti srsti

Proc proti srsti? Vnimej to bez emoci. Lidi jsou jednoduse jen jeden ze zdroju, ktere firma zpracovava tak, aby dosahla zisku - podobne jako treba drevo, cihly, uhli, atd. Spolecnost se navenek muze tvarit jak chce, ale v dusledku jsou jeji zamestnanci lidske zdroje a nic jineho. Mam tento termin v oblibe, protoze vztah s lidskymi zdroji je treba v maximalni mozne mire odosobnit, coz umoznuje zvysit objektivitu vedeni a minimalizovat nezadouci empatii, ktera se u nekterych stale vyskytuje.

Takže u tebe bych se nikdy zaměstnat nenechal, nesnáším arogantní a namyšlené lidi

Jak jsem psal, tebe bych patrne nezamestnal. O nekoho, kdo odchazi s uderem hodin, nestojim. Jinak ja osobne se k lidskym zdrojum rozhodne arogantne nechovam. I s clovekem, kterym hluboce pohrdam, jednam korektne a bez emoci, coz je ostatne ma prace, protoze nejake projevy citu ode mne nikdo neocekava.

Dokonce jsem si ověřil, že i facka ve správné chvíli arogantnímu a nadutému šéfovi mu srazí hřebínek hodně hluboko a už se to s ním nese napořád

Hloupe je, kdyz je vas sef vetsi a silnejsi, umi se branit a dokonce jej fyzicka konfrontace bavi. Jeste hloupejsi je, kdyz vas nasledne onen sef pripravi o praci, zazaluje vas, protoze se soudi casto a je na to zvykly, a z ekonomickeho hlediska vam znici zivot na desitky let dopredu. Pokud mohu radit, takovemu cloveku radeji facku nedavejte, protoze na nej rozhodne nemate.

[Fluttershy, yay!]

Cas zamestnance je majetkem zamestnavatele

To nemá oporu v právu.

Mam tento termin v oblibe, protoze vztah s lidskymi zdroji je treba v maximalni mozne mire odosobnit, coz umoznuje zvysit objektivitu vedeni a minimalizovat nezadouci empatii, ktera se u nekterych stale vyskytuje.

Depersonalizace je rovněž žádaná v totalitních režimech. (Jak se asi přistupovalo k osazenstvu koncentráků?)

[Odin1918]

Nema oporu v pravu? Zamestnanec si snad muze delat, co sam chce? Nemuze. Zamestnanec ma delat to, co mu urci zamestnavatel! A to dokonce i v ramci levicoveho zakoniku prace, ktery u nas plati.

Depersonalizace je rovněž žádaná v totalitních režimech. (Jak se asi přistupovalo k osazenstvu koncentráků?)

Proc sem pletes koncentraky? To s tim prece nesouvisi. Ve firme je dulezite, aby vedouci pracovnik, a to i na nizsi urovni, nemel ke svym podrizenym zdrojum citove vazby, coz mu umozni podrizene lepe hodnotit a pripadne postihovat. Uz roky svym kolegum, zakum i dalsim klientum opakuji, ze: Empatie je brzdou rozvoje a rozletu!

[Bystroushaak]

Jinými slovy přikládáš komentáři větší váhu¹ na základě toho, že se autor registroval – byť je to třeba maňásek² – přestože proces registrace svědčí leda tak o schopnosti vyplnit webový formulář. To mi přijde úplně jako argumentace „autoritou“.

Imho spíš co mu určuje smlouva. Navíc kdo je to zaměstnavatel? Snad nadřízený, ne?

[marp]

Ad 1) to mi už silně připmíná dávnou dobu otrokářskou. Ale myslím, že je jiná doba a myslím si, že svoboda (jakákoliv a kohokoliv) je na prvním místě. Uvedu osobní příklad, služba u vojska, nesmyslný rozkaz, který vydal služebně nadřízený, jen aby si pohladil svoje ego, protože byl obecně neoblíbený, mými slovy to byl zlý a mstivý člověk. Odmítnul jsem a následovala vojenská mašinérie - nahlášení neuposlechnutí rozkazu výš, pak zase výš až k vojenskému  soudu. Ten naštěstí byl zcela nestranný a žalobu v pěti minutách smetl ze stolu a ještě následovalo předání útvaru zpět, ať si udělají pořádek a dotyčný důstojník byl pro nekompetentnost zbaven funkce a přesídlen k jinému útvaru. To je jedna myšlenka: Šéf nemusí mít vždycky pravdu, i když si to myslí a je o své neomylnosti přesvědčen.

Ad 2) Tuhle myšlenku neuznávám. Lidi jsou lidi a ne majetek, materiál nebo zboží. S něma se musí pracovat zcela jinak. Nazval bych to "lidsky". Pokud z člověka uděláš zdroj nebo věc, je to naprosté pohrdání tím člověkem. Ten zdroj totiž může být lepším člověkem než ty a nic na tom nezmění výše konta nebo společenská prestiž. Znám spousty hlupáků a zmrdů, kteří jsou v nějaké funkci a znám spousty zaměstnanců, kteří je lidsky mnohonásobně převyšují. Tohle jen ukazuje na tvoji aroganci a nadutost, nic víc.

Ad 3) Mám smluvně dohodnutou pracovní dobu a je jen na mě, jestli ji ze své vlastní a svobodné vůle překročím nebo ne. Končí mi práce dle smlouvy v pět odpoledne? Mám vše hotové? Končí a mám! O tomhle je práce, která mi vydělává peníze na živobytí a moje koníčky. Jakékoliv vyžadování mé další přítomnosti na pracovišti se řídí dohodou (nikoliv rozkazem!) mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem a samozřejmě z toho plynoucí finanční náhrady mého volného času. Chceš něco navíc? Zaplať! Tohle by ti mělo, jako zaměstnavateli, něco říkat. Pokud to nahrazuješ nějakejma týmbildingama nebo párty, tak je to ubohé a svědčí to o vychcanosti. Ten pojem znamená, že si lidí zcela nevážíš a jsou pro tebe jen zdrojem vydělávání kapitálu.

Ad 4) Ještě jsem na takového šéfa nenarazil. Většinou to byli srabové a zaprděnci, kteří se k funkci dostali mě zcela záhadným způsobem. Samozřejmě vyhrožovali soudy a dalšími nesmysly. Důrazné upozornění, aby si se mnou nic nezačínali (neboť i já ve své malosti zaměstnance, pardon "lidského zdroje" mám jisté možnosti, které běžný zaměstnavatel nemá) a radši mě v tichosti nechali jít se vždy setkalo se 100% pochopením. Člověk jen musí znát, jak na to.

[Saljack]

Sorry, ale presne kvuli takovym "hovadum" existuje zakonik prace, nastesti.

[Grunt]

Úmění dokonalého trolingu je v tom že jasně není poznat zda-li jedinec (internetový trol) pouze trololuje či to myslí vážně a přitom na něj regulérní uživatelé reagují. Nemám co víc dodat, mistře.

[nic]

„Cas zamestnance je majetkem zamestnavatele”
No tak to v žádném případě. Člověk není stroj, to zaprvé, a zadruhé - před šéfy a zaměstnanci je ještě jedna úroveň, a to právě člověk - člověk. Nejdřív jsme všichni lidé, máme k sobě nějakou úctu, akceptujeme práva, která má i ten druhý člověk (i ze zákona, tj. lidská práva, pak obecná morálka, dobré mravy atd - např. pozdravit či odpovědět na pozdrav je prostě slušnost nezávisle na pozici), a až potom přichází na řadu vztah šéf - zaměstnanec. U tebe bych s tvým přístupem nedělal ani minutu.

Plníš i ty "to, co ti je rozkázáno"?

[Mrkva]

Každopádně třeba ranní zpívání korporátní hymny všech zaměstnanců s "americkým" potleskem, zářícími očmi a úsměvy nakonec, jak se praktikuje v mnoha korporacích

To se nekde fakt deje?

[x.]

Imo nedeje, protoze v cechach by to dopadlo tak, ze by pulka lidi urcite nezpivala - nema hudebni sluch a nebo je o tom presvedcena, a druha pulka by po svejkovsku zpivala vzajeme napred, pozadu, kazdy v jiny tonine (s vymluvou na ten sluch) atd.

[Jendа]

https://brmlab.cz/meetups?&#planned_official_agenda

[melkors]

Jiste, v japonskych a korejskych firmach.
Slysel jsem, ze byly i pokusy to zavest u nas, ale ...

[Mirek]

zpátky z dovolené? Vaše neoliberální kecy už mi pomalu začínaly chybět.

[Odin1918]

Pracovat se má maximálně 8 hodin denně, víc ani minutu a kdo tvrdí opak, je blázen.

Je to presne naopak. Blazen jsi ty. Osm hodin je hloupa norma vynucovana jeste hloupejsim socialistickym zakonikem prace. Nevim, proc by toto melo byt limitovano. Pokud nekdo chce pracovat 16 hodin za den, at pracuje. Je to jeho vec a nikomu do toho nic neni. Ja osobne si zamestnancu, kteri maji stejny nazor jako ja, velmi vazim. Naopak ty zamestnance, kteri fixuji ocima hodiny uz pul hodiny pred koncem pracovni doby, nenavidim a pokud se takovy objevi, snazim se jej rychle zbavit. Lidske zdroje musi chapat, ze pro ne musi byt poctou to, ze maji moznost podilet se na plneni firemnich cilu.

[marp]

Život se má žít a ne propracovat. Na tom, že se má pracovat maximálně 8 hodin denně trvám. Někde (v těch skvělých a vyspělých západních zemích) dokonce přišli na to, že 6 hodin práce je tak akorát. Ovšem je rozdíl pracovat 8 hodin skutečného času a 8 hodin času dle pracovní smlouvy, kdy 4 hodiny zabere nicnedělání - kafíčka, čas na koláček, čas na fejsbůk a tvitr, čas na šťourání v nose, další kafíčko nebo cigárko, hodinový oběd a poté půl hodinový pokec s kolegy... V naší zemičce je standardem půl pracovní doby proflákat, což je kontraproduktivní už na pohled. Proto asi někde vyžadují 12h směny, protože ví, že aspoň těch 6 hodin lidi skutečně odpracují. Pokud někdo pro korporaci maká 16 hodin denně, kolik času mu zbyde na regeneraci, spánek, rodinu, koníčky???

[Odin1918]

Ja osobne trvam na tom, ze toto regulovat zakonem je velmi chybne. Nekomu bude vyhovovat pracovat 4 hodiny za den, nekdo pracuje 16. Kazdy at si dela to, co sam uzna za vhodne. Je chybne to lidem narizovat. Vtip je v tom, aby zamestnavatele i zamestnanci meli moznosti svobodne si dojednat podminky, jake sami chteji.

S tim flakanim mate pravu. Lidske zdroje maji tendenci se neustale flakat. Pokud k tomu dochazi, je to chyba managementu. Je treba pouzit takove prostredky a vytvorit takovou atmosferu, aby si toto zamestnanec jednoduse nedovolil a citil obavy o sve misto. Pokud je takovy pripad odhalen, je treba postupovat bez emoci a nekompromisne.

Pokud někdo pro korporaci maká 16 hodin denně, kolik času mu zbyde na regeneraci, spánek, rodinu, koníčky???

To je jeho problem, ktery mne nezajima. Zamestnanec podepisuje svou smlouvu svobodne.

[marp]

Nemluvím o žádném zákoně A jak jsi napsal, že je chybné to lidem nařizovat, tak s tím souhlasím, proto si myslím, že pokud zaměstnavatel vyžaduje "celé odevzdání se firmě", včetně volného času, tak je to hodně špatné...

K druhé části: Zaměstnavatele by asi mělo zajímat, aby jeho zaměstnanec byl odpočatý, vyspalý, prostě pro pracovní dobu produktivní. Unavený a věčně ospalý zaměstnanec mu odvede max. 50% práce, než svěží a odpočatý zaměstnanec. Hovořím z vlastní zkušenosti, kdy jsem dělával mnoho let v nepřetržitém provozu u státních bezpečnostních složek, kde byly 12 hodinové směny - denní a noční a jinde byly 8 hodinové směny - denní, odpolední a noční. Tam, kde byly dvanáctky byli kolegové věčně unaveni, nevyspalí a tam, kde byly osmičky ten problém nebyl...

[Saljack]

To se ti to rika jestli delas v IT, ale kdybys delal nekde u pasu (v Amazonu) tak bys tech 8 hodin kvitoval. 8 hodin mi prejde jako maximum, co by clovek mel denne delat. Tohle prave kvuli zamestnavatelum jako ty, kteri si mysli, ze lidi jsou otroci jeho firmy.

[win.net]

aby si toto zamestnanec jednoduse nedovolil a citil obavy o sve misto

Takže podle tebe je nejlepší motivací v takovém případě navozovat strach?
Nebylo by spíš lepší vytvořit atmosféru která by konkurovala flákání pozitivní motivací, než dát vzniku dalších psychologickým bloků pro zaměstnance bezstarostně pracovat?

[win.net]

*dalším

[nic]

Dle mého názoru, podle toho jak píše jsou to projevy když ne rovnou psychopatie, tak přinejmenším sociopatie. Ve vedeních nejen firem takových lidí (či spíše "lidí" - je to v podstatě svým způsobem úplně jiný živočišný druh, po psychické stránce) bývá dost, zabývají se tímto i psychologové, ale jedna věc je zřejmá hned - psychopatovi toto nevysvětlíte. Koho toto téma zajímá, více zde (doména působí na první pohled dojmem nějakého blogu, ale není - téma je tam hodně kvalitně rozepsáno, a to i po odborné stránce včetně zdrojů): http://www.elyna.wz.cz/

[trekker.dk]

Život se má žít a ne propracovat.

To je váš názor a pouze váš názor. Pokud někdo má jiný názor, nemáte nejmenší právo mu ho brát a něco mu diktovat.

[marp]

A beru ho někomu nebo dokonce někomu něco diktuji???

[trekker.dk]

Život se má žít a ne propracovat. Na tom, že se má pracovat maximálně 8 hodin denně trvám.

Možná jste tyhle dvě věty tedy chtěl formulovat jinak...?

[marp]

Nikoliv.

[trekker.dk]

Ok, v takovém případě si protiřečíte, ale to vám zřejmě nevadí.

[marp]

Neprotiřečím Prostě můj názor je, že normální práce nesmí zabírat více než třetinu běžného dne, aby zbytek dne, tj. dvě třetiny zůstal vyhrazený životu - rodině, koníčkům, spánku. Takže polopatě: pracovat se musí, aby bylo na žiivobytí, ale nehodlám trávit všední den v práci 12 nebo 16 hodin a srát na rodinu (děti), přítelkyni, moje koníčky (vedu 3x týdně tréninky), posezení s přáteli a spánek. Unavený a nevyspalý zaměstnanec odvede max. 50% práce, než zregenerovaný, vyspalý jedinec, který odvede 100%.

[trekker.dk]

Takže jste to nakonec zformuloval jinak...

[x.]

Ja si myslim, ze tam limit bude z vetsinou praktickych duvodu. V nasi socialisticke spolecnosti je zvykem, ze investujeme do kazdeho noveho cloveka od chvile kdy se narodi - lekarska pece, ruzny prohlidky, klystyry atp, pak skolka, skola, stredni atd... Jak sam vidis, nasi spolecnost vytvoreni noveho lidskeho zdroje stoji pomerne dost penez. A protoze nejsme zas tak blbej investor, jak na prvni pohled vypadame, tak chceme aby se nam investice nasobne vratila zpet. Jeden ze zpusobu, jak tomu pomoct je, nenechat nasi investici zmarit sebe samu tim, ze se upracuje, nebo nechat si zbytecne narust naklady na leceni. Z obdobneho duvodu nechceme sebevrazdy a podobne.

[Odin1918]

I kdyz jste to nemel v umyslu, popsal jste problem zcela presne. Stat organizuje zivot jedince od narozeni az do smrti. Osmihodinova doba je bohuzel jen jeden dilek z cele mozaiky narizeni a omezeni. Osmihodinova pracovni doba dopada prave na zamestnance, protoze ti, kteri jsou ochotni pracovat vice hodin za den, nemohou a tim prichazeji o vyhodu na trhu prace.

[nic]

„...a proto jsme zrušili kvalitativní normy na jídlo a lidi cpeme nekvalitním žrádlem, sladidly, fruktózou, GMO a spoustou léků, aby jim co nejdřív odešly játra? Vozíme sem uprchlíky, protože rozvrat společnosti urychlí návratnost našich investic? Vyvádíme moře kapitálu, který by mohl sloužit našim lidem, každý rok mimo republiku jen proto, že si nevidíme na špičku nosu a někdo nám šoupnul něco do kapsy aby dostal zakázku / pozemek / povolení etc? Prohlašujeme, že je třeba 19 lidí z dvaceti zabít, protože pracujeme na depopulaci?”

To nějak neladí, ne?

[Jendа]

lidi cpeme GMO, aby jim co nejdřív odešly játra

Prosím zdůvodnit.

[Michal Kubeček]

Ale no tak, takové věci se přeci nezdůvodňují, to "se ví"…

[nic]

Try to use Google. O stavu populace co se týče jater se dají z nedávné doby najít dostatečně relevatní výzkumy. Nedávno u nás v republice dokonce proběhla akce v rámci jakési prevence a monitorování, kdy lékaři specialisté vyšetřovali každého, kdo měl zájem o vyšetření a přišel do ordinace - tj. bez žádanky. O tomto stavu naví lékaři vědí již dlouhou dobu, uvádí že 54 % žen a 80 % mužů má játra ve špatném stavu - jen se o tom příliš nemluví (radši, farmakologie by mohla tratit).

Jinak tedy nevím co bych na tom měl zdůvodňovat a proč bych se vůbec měl nějak obhajovat, vaše zdraví a váš zájem o vzdělání je jen a pouze vaše věc. Chceš - snaž se, hledej, vzdělávej se. Nechceš - nezajímej se, blbě kecej, požaduj důvody a dělej tak užitečného idiota.

[Fluttershy, yay!]

Spíš jde o tu návaznost na GMO.

[Michal Kubeček]

Tak jsem zkusil trochu hledat a devět z deseti bombastických článků o tom, jak GMO způsobují problémy s játry, nejpozději ve druhé větě přizná, že to vlastně způsobují herbicidy a pesticidy, ne GMO. Ten desátý se pak neobtěžuje nějaký zdůvodněním nebo odkazy na zdroje vůbec a celý web působí asi tak věrohodně jako tenhle (ty ostatní na tom ovšem nejsou o moc lépe).

[Fluttershy, yay!]

OrgoNet

X_X

[Václav "Darm" Novák]

Ano, to je asi jediný problém s GMO o kterém jsem slyšel. GMO potraviny samotné jsou hlídané dost přísně. Ale pak se najde kretén, který využije faktu že modifikovaná rostlina je odolnější na pesticidy a úrodu v tom vyloženě vykoupe.

[Fluttershy, yay!]

Ano, to je asi jediný problém s GMO o kterém jsem slyšel.

Ehm. [1] [2]

[kyknos]

slechtění jsou náhodně generované genetické modifikace

GMO jsou cílené genetické modifikace pod kontrolou

copak asi bude bezpečnější, hm?

zbytek je hysterie

[Fluttershy, yay!]

begging the question

[Václav "Darm" Novák]

Lidi něčemu nerozumí, tak se toho bojí. Už jsem četl i článek o tom, jak geny z GMO infikují člověka a tak. Bububu, bude z tebe mrkev...

Ale to je se vším. Vakcíny (tady jsou oblíbené seznamy pro neznalého hustokrutpřísně znějících názvů chemických sloučenin s otázkou "chcete si tohle střiknout do těla?". Ti samí lidé se pochopitelně zhrozí, i když jim stejným způsobem vyjmenuješ chemikálie které jsou složkami krve. Zkus ale podobné exoticky znějící názvy použít v reklamě na šampon. To vyberou regály během odpoledne.)

Jinak mě fascinuje jak se sice ohání nějakou studií o zhoršujícím se stavu jater, ale to že se lidi dožívají čím dál tím většího věku, to okázale ignoruje :) Ono to pak zamíchá i těmi statistikami. Třeba na rakovinu teď zemře mnohem víc lidí než před pár sty lety. Jeden z podstatných důvodů je, že se té rakoviny málokdo dožil.

[kyknos]

tak

u těch jater bych se vsadil, že značnou roli bude mít nadužívání různých prášků (znám mnoho lidí, kteří běžně zobou růžové pilulky k snídani - ibuprofen - a za týden nebo dva spotřebují balení se sto tabletami)

a obecně chemická kontaminace prostředí, žrádla...

[Jendа]

(vypadá to, že někdo rollbacknul databázi AbcL a zmizely noční příspěvky)

AFAIK se pod problémy GMO myslí takové problémy, které jsou jiné oproti šlechtění. Přenos a únik genů na okolní organismy takový problém není, u šlechtění se stane taky.

[Michal Kubeček]

(vypadá to, že někdo rollbacknul databázi AbcL a zmizely noční příspěvky)

Tipoval bych obnovení databáze ze zálohy po nějakém větším průšvihu. Ráno se pár hodin zobrazovala nějaká defaultní stránka Jetty a když web začal znovu fungovat, nejen že chyběly pozdně večerní příspěvky, ale také se mi znovu zobrazovaly jako nové i některé, které jsem už večer četl.

[Václav "Darm" Novák]

V mezičase fungovalo ABC, ale diskuze vedly na 404.

[nic]

Óó, jak jsou tu všichni diskusně korektní!

V obou příspěvcích předtím jsem hovořil o poškozování jater v širším kontextu a GMO byla v tom prvním zmíněna okrajově - ovšem to vám nebrání všechny ostatní aspekty ignorovat, naopak GMO si z toho vypíchnout a následně si tu nad tím leštit ega. Klidně pokračujte. Čas běží.

[Michal Kubeček]

Asi jste přehlédl "nenápadný" detail, že přesně na tuhle konkrétní věc se Jenda ptal…

[Jendа]

a proto jsme zrušili kvalitativní normy na jídlo a lidi cpeme nekvalitním žrádlem, sladidly, fruktózou, spoustou léků a instalujeme jim Debian, aby jim co nejdřív odešly játra?

V obou příspěvcích předtím jsem hovořil o poškozování jater v širším kontextu a Debian byl v tom prvním zmíněna okrajově - ovšem to vám nebrání všechny ostatní aspekty ignorovat, naopak Debian si z toho vypíchnout a následně si tu nad tím leštit ega.

[kyknos]

co máte furt s tou fruktózou?

[Jendа]

Já nic.

[Jendа]

Tudíž: Lidem instalujeme Debian, aby jim co nejdřív odešly játra. Nevím co bych na tom měl zdůvodňovat a proč bych se vůbec měl nějak obhajovat, vaše zdraví a váš zájem o vzdělání je jen a pouze vaše věc.

[trekker.dk]

Lidem instalujeme Debian, aby jim co nejdřív odešly játra.

Za poslední dobu mám spíš pocit, že z Debianu člověku odejde mozek...

[pavlix]

To asi jo, ale stále ještě je to jediná zcela nezávislá široce rozšířená binární distribuce.

[Václav "Darm" Novák]

S narůstajícím množstvím GMO se také zvýšilo množství imigrantů z východu a Afriky. To nemůže být náhoda!

[kyknos]

tahle korelace nefunguje - GMO narůstá hlavně na opačné straně atlantiku

[Václav "Darm" Novák]

Funguje. Nezáleží na tom kde narůstá. Máme tu dva rostoucí trendy, takže to musí souviset :)

[kyknos]

tak v podstate nezalezi ani na tom, KDY to narusta --- to uz muzes korelovat GMO v USA s nastupem pouzivani papiru v Cine

[Václav "Darm" Novák]

No, až tak blbí lidi většinou nejsou. Většinou demagogové dávají při takových korelacích dohromady veličiny měnící se ve stejném čase.

[kyknos]

No ale rozdilny čas nebo místo, to je jako prast nebo uhod - obojí může teoreticky fungovat

[pavlix]

Kyknos to má malilinko jinak. :)

[Václav "Darm" Novák]

Hlavně chci vidět jak si takový člověk pochutnává na nemodifikovaném banánu, upeče chleba z toho co bylo před šlechtěním obilí a jak chodí venku s vlkem, protože ty GMO obludy jsou zlo :)

[pavlix]

Jako já vím, že je v módě zaměňovat šlechtění a přímou modifikaci, ale je otázka, jestli to není příliš velký oslí můstek a jestli to takto přímočaře argumentaci spíše neškodí.

[Václav "Darm" Novák]

Těžko říct, ale osobně považuji řízenou a přísně kontrolovanou modifikaci za plus.

[kyknos]

a jakým způsobem by mohla být kontrola nad procesem genetické modifikace minus?

programatorsky - mas sw, chces opravit chybu ci pridat novou featuru, mas dve moznosti:

A) kopirovat sw pres chybova media tak dlouho, az ziskac neco, co tvym pozadavkum vyhovuje lepe (ovsem s buh vi jakymi dalsimi skrytymi zmenami)

B) cilene modifikovat kod programu

A=slechteni

B=GMO

[ooo]

No mezi slechtenim a gmo je mozna jeden rozdil. Predem rikam, ze nevim, jak moc je podstatny. Ale slechteni, minimalne jeste donedavna probihalo v "prirode", nekde na poli nebo kde. Neoddelene od zbytku ekosystemu a probiha pomalu. Zbytek prirody ma prilezitost a cas se na to nejak adaptovat cimz se asi riziko nejakeho pruseru snizuje. Kdezto gmo se deje nekde v laboratori, mimo kontakt se zbytkem prirody a velmi rychle. A spolehame se na to, ze o nasi prirode a vztazich mezi rostlinami/zivocichy vime dost na to, abychom tvrdili, ze to nic nerozbije.

Jinak, me gmo technologie do rukou radsi nedavejte, zneuzil bych ji na podstatne zvetseni sve moci nad lidstvem

[Jendа]

Šlechtí se třeba na jednom poli někde a až se to vyšlechtí, tak se z toho vyrobí semena a vyexportuje se to do celého světa. Takže adaptovat se může možná tak lokální příroda, a to ještě spíš ne, protože z hlediska okolního ekosystému je i pár let „ihned“.

[kyknos]

Omyl. Významná část moderního šlechtění (20. stol) probíhá v laboratoři - ozařování, chemické mutageny, buněčné jedy (polyploidizace)... na poli se pak provádí selekce, testování. Stejně tak ale musíš testovat gmo, neposles produkt z laborky rovnou zemědělcům. Jenže při šlechtění máš daleko více náhodného bordelu, že kterého na tom poli selektujes.

[ooo]

Jo, na tom taky neco je

[kyknos]

a kdyby člověk měl hromadu peněz na masivní informační kampaň, tak by nebylo těžké zařídit, aby běžní spotřebitelé masivně preferovali GMO a za zlo považovali klasické vyšlechtěné plodiny - stačilo by v kampani zdůraznit, že ke šlechtění se používá radioaktivní záření a jiné mutageny, zatímco GMO technologie je v podstatě "čistá"

[Václav "Darm" Novák]

Nojo, no. Jenže víš co. "Oni to dělaj jen pro prachy, na lidech nezáleží, pravda musí ven..."

vtipné je, že tyhle informace nejvíc šíří lidé, kteří na té dezinformaci a prodeji knih "o pravdě" (případně ještě doprovodných "napravovátek" ve formě orgonitů, tvarových zářičů a tak) vydělávají miliony.

[ooo]

a kdyby člověk měl hromadu peněz na masivní informační kampaň, tak by nebylo těžké zařídit, aby běžní spotřebitelé masivně preferovali GMO a za zlo považovali klasické vyšlechtěné plodiny - stačilo by v kampani zdůraznit, že ke šlechtění se používá radioaktivní záření a jiné mutageny, zatímco GMO technologie je v podstatě "čistá"

a kdyby člověk měl hromadu peněz na masivní informační kampaň, tak by nebylo těžké zařídit, aby běžní spotřebitelé masivně verili v Boha. Oh, wait.

[kyknos]

Na tuhle informační kampaň se dávaly temer dvě tisíciletí neomezene prostředky a moc to nefungovalo... Holt je ti zjevná kravina

[ooo]

Me prijde, ze donutit lidi aby verili v absurdno bez dukazu skoro dve tisicileti jako celkem uspech. Ale to sem ani moc resit nechtel, neni to podstatou toho co rikam.

Co sem tou vetou na kterou reagujes chtel rict, ze pokud by clovek mel hromadu penez na masivni informacni kamapan, tak masy beznych lidi presvedcis o cemkoliv. A stadni sklony lidstva ti zajisti, ze tech par co ti neuveri budou stejne ignorovani, prekriceni nebo hur... Historickou zkusenost mame.

[Mrkva]

Je to presne naopak. Blazen jsi ty. Osm hodin je hloupa norma vynucovana jeste hloupejsim socialistickym zakonikem prace. Nevim, proc by toto melo byt limitovano. Pokud nekdo chce pracovat 16 hodin za den, at pracuje.

Souhlas.

Lidske zdroje musi chapat, ze pro ne musi byt poctou to, ze maji moznost podilet se na plneni firemnich cilu.

Nechapu proc, pokud se dve strany dohodnou na tom ze jedna bude vykonavat nejakou cinnost a druha ji za to bude platit, proc by mela do hry vstupovat nejaka "pocta". Prijde mi ze zvlast v dnesni dobe a zvlast v IT se firma musi k lidem chovat slusne - jinak ti opravdu schopni hodne rychle odejdou.

[Saljack]

Doufam, ze to tyhle kecy o pocte rika uz na pohovorech. Vsadim se, ze ne protoze by kazdy normalni clovek vzal nohy na ramena a obloukem se vyhnul

[nic]

link k tématu

[Jendа]

Chtěl bych jenom poslat update po čtyřech letech, protože v threadu výše byl trochu sentiment „až se setkáš s realitou, tak změníš názor“. S realitou jsem se setkal, už přes rok pracuju na fulltime, a názor mám pořád stejný.

V tuto chvíli snad každého stíhá jedna nabídka za druhou. S důrazem na "v tuto dobu".

„Tato doba“ už trvá dost dlouho, nějaký argument, že to brzy skončí a bude výhodou být ve firmě, která nemá kritizované atributy a chodí se to tam odsedět pro prachy?

Protože když nic jiného, tak to vytváří očekávání a můžeš narazit, když najednou budeš ve volném čase chtít dělat něco jiného.

Jsem ještě víc v situaci, kdy v případě jakéhokoli naražení stačí říct „na shledanou“ a za minutu se o mě přetahuje 5 dalších firem, než když jsem psal originální komentář před 4 lety. Takže je to ještě víc non-issue.

holt musíš mít dostatečně stupidně mainstreamové koníčky :D

Chtěl bych žít ve světě, kde je to, co dělám, mainstreamové a stupidní -- jak by pak vypadalo to, co je doopravdy špičkové!

Tento update bude opakován příležitostně jednou za pár let.

[Saljack]

Muzu mit dotaz co znamena "pruzna dovolena"? Setkal jsem se s pruznou pracovni dobou, ale s dovolenou?

[R]

To znamena, ze dovolenku mozes mat lubovolne medzi 18:00 a 8:00 :D

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[nic]

No už je to jedno, žádnej internet se tvořit nebude

https://www.novinky.cz/internet-a-pc/414211-jen-zverejneni-odkazu-uz-porusuje-autorska-prava-rozhodl-soud-playboy-vyhral-vlekly-spor.html

[Grunt]

Dle flejmu bych si dovolil tvrdit že tady se tuze něco nepovedlo.

[Prohnutá nudle]

tak vhledem k tomu, ze si zaplatili za posunuti reklamy dopredu, tak to asi takovej propadak nebude

[Ty]

Stím CSFD to bylo jak jste nechtěli vrátit 200k clověku co vám dal na servery?

[Peter Golis]

Konečne je tu nejaký článok mimo informácií prebratých z iných portálov, a hneď sa tu vyrojili vyše stovky komentárov od ľudí čo k téme nemajú čo povedať.

[nic]

Tak to jsi asi četl jinou diskusi. Přečti si i tuhle, je docela zajímavá a místy hodně trefná.

[Peter Golis]

Tie komentáre typu "Ja som počul od známeho čo hovoril že openspace je zlé" a že "môjho otca koňa brat bol vyhodený lebo nechodil na povinné voľnočasové aktivity" som čítal. Sú trefné ako prvovolič. A prínosné ako informácia: "nejedzte citróny, sú kyslé".

Kto sa bojí ľudí, nech sa zamkne v kumbáli. A nech ten papier do tlačiarní doplní keď v práci nikoho nestretne.

[nic]

„openspace je zlé”
Dismiss, tohle vychází z psychologie a je to zcela objektivní věc, žádný subjektivní názor/blábol.

„bol vyhodený lebo nechodil na povinné voľnočasové aktivity”
Tohle jsou zase zkušenosti, a jelikož vzorek populace s touto zkušeností (nejen) dle diskuse evidentně není statisticky zanedbatelná chyba, tak je dost na místě brát to jako existující fakt.

Není to o strachu z lidí, ale o dobrých podmínkách k odvedení 100% výkonu. Těch lidí bez pudů a emocí, co tohle nepotřebujou řešit je jenom 5 % (ale zato jsou hodně slyšet).

[ooo]

„openspace je zlé”
Dismiss, tohle vychází z psychologie a je to zcela objektivní věc, žádný subjektivní názor/blábol.

Není to o strachu z lidí, ale o dobrých podmínkách k odvedení 100% výkonu. Těch lidí bez pudů a emocí, co tohle nepotřebujou řešit je jenom 5 % (ale zato jsou hodně slyšet).

To nema smysl vysvetlovat, extroverti az na vyjimky nejsou schopni rozumet potrebam introvertu (a naopak). Pro ne si proste divnej, hodis se akorat na vymenovani papiru v tiskarne a vubec...

[Peter Golis]

Presne tak. Pokiaľ spoločnosť nedokáže využiť potenciál človeka, tak je ten človek pre spoločnosť bezcenný.

[nic]

Pokud společnost nedokáže využít potenciál člověka i když o to ten člověk stojí, tak je to společnost v úpadku.

[Peter Golis]

Skús sa zamyslieť ako dopadne ak sa napríklad 5 jedincov zo spoločnosti plne prispôsobi ďalšiemu jedincovi. Každému z tých dohromady šiestich jedincov.

Ak by mala byť spravodlivosť, tak sa prispôsobí aj ten šiesty. A to tak, aby jeho potenciál využila spoločnosť.

[nic]

Mluvil jsem o vztazích zaměstnanec vs. společnost (coby korporace, o které je článek i diskuse). Předtím jsme řešili openspace, mj. Přizpůsobit se v pudových záležitostech (což se toho openspace týká) není možné, proto to jsou pudové záležitosti - nelze je vědomě ovlivňovat. Uspořádání nábytku a obecně vnitřního prostoru přímo ovlivňuje pracovní výkon, ať se ti to líbí nebo ne, a je to záležitost zaměstnavatele toto řešit, zaměstnanec to asi může ztěží ovlivnit (maximálně někdy dostane možnost se k tomu nějak vyjádřit, pokud je ta firma z osvícenějších).

Pak jsou tu další věci, kdy mám přímo z vlastní zkušenosti, že zaměstnanec např. nedostane židli standardní kvality či věci potřebné k práci - pracovní pomůcky (často i ochranné), nářadí atp. Toto dokonce přímo nařizuje zákon! Přesto je to problém. Jak se tomuto chceš přizpůsobovat?? Nosit si z domu vlastní židli a nářadí? Asi těžko.

[Peter Golis]

Áno. Pudy niektorých indivíduí sú rýchlejšie ako ich logické reakcie. Tento fakt je vidno v tejto diskusii pod nielen týmto článkom dosť zjavne.

A ohľadne ochranných pomôcok potrebných pre kancelársku prácu, tak to by som sa rád dozvedel čo si pod tým predstavuješ. Rovnako ako aj náradie a stoličku potrebnej kvality. Ak ovšem pracuješ na počítači s kladivom a zrak si potrebuješ chrániť pomocou zváračskej helmy, tak chápem že tvoja stolička nespĺňa tvoje očakávania. Ale v tom prípade si si splietol pracovnú pozíciu.

[nic]

Překrucování a osobní útoky. Děkuji, již vím přesně co jste zač. Další diskuse postrádá smysl.

[pavlix]

Mně to taky trvalo dlouho zjistit. A to si myslím, že tohle je ještě málo z Peterova demagogického arzenálu. :)

[Peter Golis]

Obvinenie z osobných útokov ako reakcia na všeobecné zhodnotenie hádky. Trefné, ale splietol si sa v dvoch drobnostiach.

[tomfi]

Zpět k openspace... Obhajovat openspace poté co do 70. let vychází studie o jeho neefektivitě mi připadá jako projev čirého ignorantství (pokud jste narazil na opak tak sem s ním). Řekněte jediný případ kdy openspace vede k lepší produktivitě (pozor nemluvím o úspoře místa)... zkuste si s lidmi v openspace pohovořit, jestli si myslí, že kdyby měli kancelář pro sebe nebo ve dvou, jestli by měli horší produktivitu.... hádám že zrovna vy nejste tím kdo chodí pracovat do openspace. Ano pokud máte výrobní linku nebo manuální práci jistě je lepší pokud toku materiálu nebrání stěny... ale v kancelářské práci a IT?

[pavlix]

Na tomhle mi přijde nejzajímavější, že na tohle ani nemam názor, ani úplně nechápu ty skalní zastánce uzavřených kanceláří. Nikdy jsem dlouhodobě v kanclu neseděl. Ale když jsem někde krátkodobější, tak mi přijde docela fajn, že můžu běžně procházet mezi lidmi a potkat se prakticky se všemi, aniž bych měl jakoukoli záminku jim všem vlézt do kanceláře. Při mojí práci není špatné mít čas od času kontakt s širší skupinou lidí, kteří pracují na různých více či méně souvisejících věcech. Akorát já si to realizuju na návštěvách a konferencích. A doma se taky zavírám před rodinou jenom když ty vypadá, že je to potřeba.

[snajpa]

VSHosting? To jsou ti "profesionalove", kterych obchodni taktikou je pomlouvat a hazet neoverenou spinu na firmu, kde clovek hostuje, aby ho jakoze premluvili k prechodu? To je ta firma, co jen tak rozposila pristupove udaje k uctum jejich zakazniku po nahodnych mailech v jejich kontakt listech? To je ta firma, ktera vam naslibuje hory doly, jen aby vas pretahla, a pak zapne generator vymluv, ze proc to nejde? To je ta firma, ktera podstreluje svoje naklady, jen aby nahnali dusicky? Jo, tam bezte vsichni, to chcete. LOL.

[pavlix]

A přesně z toho důvodu bývá zvykem pod reklamními sděleními zakazovat diskuzi.

[trekker.dk]

Řekl bych, že to záleží na tom, jak moc je objednavatel té reklamy schopen snášet kritiku a negativní názory.

Ale musim teda uznat, že na ten sh*****rm na téma "jak si dovolujete dát zaměstnancům něco navíc nad to, co přikazuje zákoník práce?!" jsem koukal dost nevěřícně

[pavlix]

Ale musim teda uznat, že na ten sh*****rm na téma "jak si dovolujete dát zaměstnancům něco navíc nad to, co přikazuje zákoník práce?!" jsem koukal dost nevěřícně

Já jsem zase koukal dost nevěřícně na to, že se snažili vpsfree vnutit pomlouváním konkurence. :D

[snajpa]

Jeste bych k tomu dodal, uprimne, nazor za sebe po te, co jsme meli spolu velmi vyhrocenou konverzaci po mailech. Chlapci, je fajn, ze jste si postavili svoje datacentrum, delate zjevne neco dobre. Ale musite jit pres mrtvoly? A musite u toho ze sebe delat nejvetsi machry na svete? To ma nekdo od vas potrebu zase kupovat jachty a podobny blbosti? Neni lepsi stavet "ty internety" tak nejak vic spolu? Pak byste mohli koukat, ceho se da dosahnout spolupraci napric firmami, kdy se kazdy nejak kousek jinak specializuje. A ne se navzajem kanibalizovat "bo ja taky chci svoje datacentrum a pak si koupit jachtu". Blbost.

[snajpa]

(pro nezasvecene, tak konverzace probehla pred nejakou dobou a od te chvile jsem nebyl s VSHostingem v kontaktu, ale slysel jsem spoustu dalsiho hejtu, kudy chodim po lidech, co bezi datacentra nebo veci v nich).

[snajpa]

Also. Datacenter neubyde, takze hledejte zdroj prijmu jinde. Zakladni infrastruktura by mela byt cim dal vetsi komoditou, tam marze nebudou. Jestli chcete zisky, stavte nad tema masinama neco sami. V SaaSu jsou marze, protoze se prodavaji sluzby velkym hracum mnohem snadneji, nez je dotahnout do vaseho DCcka. A velci hraci jsou zvykli na velke penize, kdyz uz to musi byt. A to rikam z nejake vlastni zkusenosti, ne ze bych si neco myslel (kdyztak muzu popsat vic, nic neni tajne, jenom mi to prijde mimo).

Nase dlouhodobe cile ve vpsFree je taky vlastni datacentrum. Ale my sledujeme jine cile, nez zisky. My budeme chtit vsechno co nejvic open-source a pritom spolehlive a (relativne) levne vyrobitelne. Horizont dalsich 10-15ti let. A nejsme sami, kdo smysli podobne (i kdyz ne tim open smerem). Marze v datacentrovani nehledejte, nebo byste mohli skoncit velmi smutni i spolu s investory, pokud se vam nakonec povedlo sehnat a nepujcili jste si na to DCcko od banky, nesledoval jsem tu situaci dal, protoze jsem z venture-based/ciziho-velkeho-hrace-kapitalove-zalozene hry zrejme nadobro venku, crowdfunding all the way, dokud az to pujde.

[snajpa]

*(i kdyz ne vsichni jdou tim open smerem)

Krivdil bych tak treba Open Compute Projectu - coz taky se taky IMHO da delat jeste kousek vic open, nicmene to uz moc rejpu a to je na pro dnesek uz asi prilis moc myho "pragmatickyho idealismu", jak to nazval pavlix jednou na IRCu. Nebo Seznam, taky se nesnazi nic tajit, ale taky se zrovna nepretrhnou neco vyvalit ven, aby se to dalo pouzit i jinde. A je tu hromada dalsich, az jim dojde, ze muzou spolupracovat a mit jeste aj nejaky dalsi zisky (tj. dodavat jejich kompletni reseni se sluzbami okolo), to se ta inovace teprv rozjede poradne. A byl bych rad, kdyby bylo co nejvic zakladniho HW a SW open-source. Sluzby budou potreba tak, jako tak. K open-source to dokonverguje casem, kdyz se na nem nezacne, protoze to proste dava smysl z mnoha duvodu pro prilis mnoho lidi.

[Odin1918]

Nejak nechapu, co je tebou nastinenych praktikach spatneho. Co je spatneho na tom, ze nekdo si postavil vlastni datacentrum, chce vydelavat penize a koupit si treba i jachtu?

ma nekdo od vas potrebu zase kupovat jachty a podobny blbosti? Neni lepsi stavet "ty internety" tak nejak vic spolu? Pak byste mohli koukat, ceho se da dosahnout spolupraci napric firmami, kdy se kazdy nejak kousek jinak specializuje. A ne se navzajem kanibalizovat "bo ja taky chci svoje datacentrum a pak si koupit jachtu".

S temito svymi skoro komunistickymi vyzvami radeji zustan v neziskovce a neotravuj slusne lidi! Svym levicovym infantilnim projevem skodis open source a vytvaris v jinych lidech pocit, ze open source je domenou uhrovitych levicaku.

[Fluttershy, yay!]

Jakože by se projekty typu Outreachy měly vztahovat i na menšiny zahrnující např. sociopaty?

[pavlix]

A nevztahuje?

[snajpa]

Nejak nechapu, co je tebou nastinenych praktikach spatneho. Co je spatneho na tom, ze nekdo si postavil vlastni datacentrum, chce vydelavat penize a koupit si treba i jachtu?

Myslim, ze to bude jadro toho, proc tady s tebou lidi maji problem a neshodnes se s nima.

S temito svymi skoro komunistickymi vyzvami radeji zustan v neziskovce a neotravuj slusne lidi! Svym levicovym infantilnim projevem skodis open source a vytvaris v jinych lidech pocit, ze open source je domenou uhrovitych levicaku.

To uz je cisty trolling, na to reagovat ani nebudu. Konstruktivni debata ma vypadat jinak. Do ultra-neceho si nadavat nenecham, at uz je to ultra-levice, ultra-pravice, ultra-bananovice, ultra-fialky. Mozna ultra-prakticky-idealista, to bych zkousnul, ale toto, to ne.

[pavlix]

Co je spatneho na tom, ze nekdo si postavil vlastni datacentrum, chce vydelavat penize a koupit si treba i jachtu?

To je asi jako se u starého známého banánu ptát, co je špatného na tom dělat webhosting. :D

S temito svymi skoro komunistickymi vyzvami radeji zustan v neziskovce a neotravuj slusne lidi! Svym levicovym infantilnim projevem skodis open source a vytvaris v jinych lidech pocit, ze open source je domenou uhrovitych levicaku.

Mně osobně to, co snajpa a ostatní dělají, připadá dost inspirativní.

[trekker.dk]

To je asi jako se u starého známého banánu ptát, co je špatného na tom dělat webhosting. :D

No, tohle přirovnání je přece jenom už trochu moc...

[snajpa]

Myslim, ze se na vpsFree divas spatne. To neni "komunismus" (nevim jestli je to vubec spravny termin, nebo jsi chtel rict socialismus), ve smyslu budeme delat schuze, bude vsechno patrit vsem, vsichni do vseho budou kecat a nikdo neudela nic a nakonec vsechno rozkradem.

Osobne stoucham do lidi, co se k nam pridaji, aby ten byznys nakopli, aby se zamejsleli jinak, ale netrvam na nicem nejak zvlast, ze by melo byt po mem... Takze mne pak tesi videt, ze nekteri rostou s nama. Proto treba budeme mit normalne jako vsechny ostatni (tebou schvalovane) typy korporaci (formulace NOZ) zivnostensky list a budeme preprodavat housingove sluzby (krok k vlastnimu DC).

vpsFree je svym zpusobem "startupovy inkubator" - spousta lidi, co maji potencial, u nas zacina a pak roste. Cili my se snazime spis lidi vzdelavat, aby mohli ten byznys delat z technicke stranky co nejlip, aby si na ty jachty driv vydelali.

A z organizacniho hlediska se snazime jit prikladem (i kdyz jsme sverazni nerdi, to myslim k nam ale patri, ke vsem, jak jsme), aby az ten clovek vyrazi od nas, se mohl nad delanim byznysu zamyslet i z toho uhlu, ze hele, kdyz tamhle muze fungovat vpsFree takhle, ze to crowdfundovali, ze to udelali takhle a takhle jinak, nez vsichni, co kdybychom to my hacknuli taky nejak? Ja budu povazovat osobne za uspech, kdyz tu uvidime nejakou podnikatelskou inovaci.

Rozhodne ale nestrpim, kdyz nekdo svym jednanim ostatnim ublizuje, nebo jim srazi jejich potencial, nebo je jinak omezuje v rozkvetu a jejich vlastnim rozvoji. Proto jsem se tu ohradil vuci VSHostingu, vuci tobe a ohradim se v tom i vuci dalsim, co pojedou proti zajmu velkych skupin lidi. Protoze pak se nam tu zije vsem hur a v takovem svete ja zit nechci.

P.S.: ja jsem nerekl, ze jachtu nechci, akorat pro mne vypada jinak. Ty penize bych pouzil na vyvoj vlastnich cipu a abych si je mohl jednou sam upyct (chci pekarnu na cipy! a kdo z vas to ma!) - protoze to je to, co mne proste mega hodne bavi a delal bych to za jakyhokoliv statniho, ekonomickyho, nabozenskyho a nevim co zrizeni, pokud bude zajem o technologie. A jeste k tomu jsem se rozhodl to delat nejenom pro sebe po celou cestu, co za tou pekarnou pujdu. Protoze open technologie jsou budoucnost. A otevrena vzdelana spolecnost sdilejici znalosti je pro mne prednejsi, nez jachta. Proto to delam.

[Vít Kalvoda]

Pro mě jsou linux, GNU a open source o volném přístupu ke vzdělání, tj. o možnosti růstu v tom, co umíš.

O komunitě lidí, co tě můžou posunout.

O VSHostingu nic nevím, ale podle toho reklamního textu to vypadá, že profesionalitou a zázemím to je druhý Red Hat.

Jen teď nevím, zda to je realita, nebo jen image ;)

Z toho, co Snajpa píše, vyplývá, že VSHosting "svym jednanim ostatnim ublizuje, nebo jim srazi jejich potencial, nebo je jinak omezuje v rozkvetu a jejich vlastnim rozvoji".

Pokud tomu tak opravdu je, je to smutné a ta reklama je zřejmě do jisté míry klamná.

Musím říct, že to celé na mě působí jako klasický business projekt. Nic proti. Pokud chce někdo dělat business, ať ho dělá. Pokud se ale takový business současně snaží v rozporu se skutečností působit jako "komunitní projekt", aby lépe oslovil cílovou skupinu, je to podle mého podpásovka.

[svido]

Joo, s touhle firmou mám velmi parádní zkušenosti - myšleno ironicky.

Máme u nich managed servery a v podstatě veškeré věci jsou pro ně unsupported SW a nejsou schopni nic nainstalovat. Když chceme uktualizovat GItLab, Sentry je to hodně velký problém.

Když jsem od nich chtěl nainstalovat ElasticSearch, musel jsem jim poslat návod, jak ho mají nainstalovat.

Když je problém s instalací, pošlou nám chybu a ptají se jak to mají opravit... Dokonce se ptali, jestli by nám nevadilo, pokud by vrátili 2 dny starou zálohu GitLabu...

Je to banda h***.

Velice rádi nechají support issues bez povšimnutí a pak issue bez jakéhokoliv komentáře uzavřou jako vyřešený a ani na to nesáhli.

Úsměvné na tom je to, že v e-mailovém podpisu mají Linux Guru Team

[trekker.dk]

No, do smlouvy vám nevidím, ale není v ní náhodou napsáno, co je supported software? Já vím, že si to možná nedokážete představit, ale těch softwarů je na světě přece jenom hodně a znát všechny je dost nerealistické. Obzvlášť s ohledem na to, že pokud je ten server managed, tak provozovatel za něj nese odpovědnost, tj. musí vám to, co jste si vymyslel navíc, také udržovat, aktualizovat a doufat, že to nebude dělat nějaký bordel.

Můj názor je, že pokud vám nainstalovali něco navíc, tak je to navíc a možná byste měl být rád, že to vůbec udělali. Zrovna já osobně bych se na nějaký ElasticSearch vykašlal, protože je to a) Java, b) přinejmenším do Debianu se musí instalovat ručně, protože nejsou balíky s novými verzemi (sbohem relativně jednoduché aktualizace)

Jen tak ze zvědavosti, když máte za to, že nedostáváte dobrou službu, proč si nepořídíte vlastní server nespravujete si ho sami? Housing vám určitě rádi nabídnou taky.

[pavlix]

Můj názor je, že pokud vám nainstalovali něco navíc, tak je to navíc a možná byste měl být rád, že to vůbec udělali.

A nebo taky ne. Pokud udělali něco navíc a tváří se, že to supportují a pak se najednou stáhnou, tak tím můžou způsobit daleko větší škody než kdyby narovinu řekli, že to nedělají. Někdy je lepší věc neudělat než ji zkurvit a pak nebýt schopný ji opravit.

[trekker.dk]

v podstatě veškeré věci jsou pro ně unsupported SW

To mi nepřijde jako "tváří se, že to supportují a pak se najednou stáhnou"

[pavlix]

Přijde mi, že to s tou obhajobou poněkud přeháníš. Zeptám se tedy na rovinu. Ty máš s nimi něco společného? Pokud ano, tak byses neměl vůbec vyjadřóvat. Nebo pokud je tvojí prací se vyjadřovat, měl bys to naplno přiznat a v příspěvcích dát jasně najevo čím jménem a na základě jaké funkce mluvíš.

[trekker.dk]

Přijde mi to, že to s tou agresivitou poněkud přeháníte. Pouze jsem poukázal na to, že dle mého názoru s ohledem na to, jak situaci popsal předřečník, nesprávně interpretujete situaci. Zdůrazňuji dle mého názoru - o celé věci vím jenom to, co je napsáno v prvním příspěvku vlákna.

No a když tak pěkně prosíte, tak tedy disclaimer: nejsem zaměstnancem vshostingu, ani majitelem vshostingu, ani nejsem jakkoliv finančně zainteresován na tom, jak někdo je nebo není spokojen s jejich managed servery.

Zato jsem člověk, který se zpravidla podiví nad tím vizte první větu v posledním odstavci v #253

[pavlix]

Přijde mi to, že to s tou agresivitou poněkud přeháníte.

Nemyslím si.

No a když tak pěkně prosíte, tak tedy disclaimer: nejsem zaměstnancem vshostingu, ani majitelem vshostingu, ani nejsem jakkoliv finančně zainteresován na tom, jak někdo je nebo není spokojen s jejich managed servery.

Díky za informaci.

[svido]

no, oni to pak zaplaceno dostanou, co jsem tak slyšel. Proto už vůbec nechápu, jak mohou klientovi, že je něco unsopported. Bohužel co vidím, za poslední rok, tak na co sáhli, tak ro v podstatě zkurvily... Bohužel. Upgrade Gitlabu, jsem jim musel udělat, resp. popsat jak pro blbečky a by to dokončili (přitom stačí použít Google). Upgrade Sentry to samé. Těch případů je fakt moc. Možná to je ale jen o tom, že mají v teamu pro Linux servery hlupáky

[pavlix]

Nebo mají hlupáky zákazníky.

[j]

Ti teda nevim, ale kdyz prijde zakaznik s nejakym pozadavkem, tak mam zhruba 3 moznosti ... bud je to pozadavek pokrytej nejakou smlouvou, pak ho nejak zaregistruju a nejak ho resim, zakose samo informuju o tom, v jakym casovym horizontu to bude atd.

Pak mam druhou moznost, pozadavek neni krytej smlouvou, ale je to nejaka trivialitka, kterou v ramci dobrych vztahu splachnu. Mozna pri ty prilezitosti na to zakaznika upozornim.

A ve finale mam moznost ze to je neco, co muzu zakaznikovi nabidnout, za nejaky dalsi $$$. Pripadne mu doporucim odpovidajiciho dodavatele, pokud to nehodlam delat sam.

Rozhodne bych se pokud mozno nemel dostat do situace, ze zakaznika poslu do rite, nebo, jeste mnohem hur, dostat se do situace, ze zakosovi neco slibim, a pak se na to vykvajznu. A prave takhle dopadaj vztahy se vsemoznejma frikulinsko startupovejma zmrdama, ktery se tvarej, ze zezrali vsechnu moudrost sveta.

Nemalo takovych sem potkal, napriklad nam tvrdili, jaky ze prinese jejich SW za 20M uzasny uspory a novy zisky ..., tak jim bylo nabidnuto, ze zadnych 20M nedostanou, ale ze dostanou 50% z tech navysenych zisku ... ;D. Uz se neozvali.

[snajpa]

Ono obecne delat startup je "zmrdarna" na vsechny strany, jinak se to ani neda... Clovek musi naslibovat na vsechny strany hory a doly a pak k tomu jeste musi vsechny strany patricne obrat, aby se upokojili stavajici investori, nabrali dalsi a jelo se znova s odpovidajici gradaci vseho toho "zmrdismu".

Vyzkousel jsem si to a protoze neumim byt dostatecny "zmrd", nedali jsme to z obchodniho hlediska - ja jsem totiz odmitl ty "zmrdy" i platit, aby nam delali obchod, ktery by nas uzivil - a to byla fatalni chyba, na ktere jsme skoncili. Ale ono, clovek pak musi drzet z kratka i zamestnance, protoze je to absolutne nejvetsi nakladova polozka, co softwarova/internetova firma muze mit. A se ve VC-backed firme poradne neda, kdyz chci byt s lidma spis kamarad a vychazet za dobre, umoznit jim rust a nenechavat je na stejnem levelu, co se znalosti tyce, atd...

[Odin1918]

Aha, tak z toho tedy prameni tvuj odpor ke komercnim projektum. Ja myslel, ze to beres ideologicky, a ty mas zatim jen obycejny mindrak z vlastniho neuspechu.

[snajpa]

To neni z neuspechu, ale z toho celyho prostredi, mezi tema lidma. Vsak to je neco nechutnyho. Mne z toho bylo na bliti every step of the way.

[svido]

politické rozhodnutí - říká se tomu přenesení odpovědnosti. Rozhodli o tom v centrále. Vlastní servery jsme měli.

Bohužel, pro ně je všechno unsupported SW. Stejně to dostanou zaplaceno. Spíše mě zaráží, že jsou to takové tupci a neumí použít ani Google. Pokud mají problém při instalaci a skončí na nějaké chybě, zkopírují log a to nám pošlou, jestli nevíme jak to vyřešit. Takhle si prostě managed server a placený nepředstavuji.

[trekker.dk]

Bohužel, pro ně je všechno unsupported SW.

Což chápu, že se vám nelíbí, ale tím se vracíme zpátky k tomu, co je napsáno ve smlouvě. Pokud tam není něco jako "za x peněz se s nepodporovaným software na žádost zákazníka naučíme a všechny problémy vyřešíme sami", tak jste si - pokud takový software potřebujete - nejspíš pořídili nevhodnou službu.

Pokud mají problém při instalaci a skončí na nějaké chybě, zkopírují log a to nám pošlou, jestli nevíme jak to vyřešit. Takhle si prostě managed server a placený nepředstavuji.

To je pořád totéž. Je ve smlouvě, že pro vás udělají a budou řešit cokoliv? Protože pokud po nich chcete něco, co ve smlouvě není, tak se těžko můžete divit, že to nedostanete.

[pavlix]

To je pořád totéž. Je ve smlouvě, že pro vás udělají a budou řešit cokoliv? Protože pokud po nich chcete něco, co ve smlouvě není, tak se těžko můžete divit, že to nedostanete.

Taky mi není úplně jasné, co tady pán čeká.

[Heron]

Spíše mě zaráží, že jsou to takové tupci a neumí použít ani Google.

Takovým lidem říkám googleři a myslím to jako značně negativní označení.

Pod pojmem podporovaná technologie si představuju to, že dotyčný správce o tom bude vědět všechno, znát hromadu chybových stavů a způsob, jak se z toho dostat. Základ je manuál a oficiální dokumentace.

Bohužel, dneska je hromada "správců", kteří mají seznam technologií dlouhej až k Plutu, nevědí vůbec nic a vše řeší zadáním do googlu a použitím návodu z prvního výsledku. Podle toho to potom vypadá, když vás k tomu potom zavolají (Fucked Up Beyond Any Repair).

Takže chtít po někom, aby vám managoval server stylem "podívejte se na google" je dost hazard. Buď jim musíte zaplatit tolik, aby se na tu věc řádně vyškolil, nebo si to můžete dělat sami. Ostatně, jde o vaše data.

[pavlix]

Poslední desítky let hlavně nejúspěšnější business jede na tom, že dokáže prodat cokoliv, a následně se teprve hledají lidi, co to cokoliv jsou schopni poskytnout.