Dotaz: LCD, rozliseni a kvalita pisma

[Standa]

Zdravim ctenare abclinuxu,

a pozadal bych o "rozreseni" meho "problemu". Nejedna se ani tak o linuxovy problem, jako spise o problem LCD.

Jelikoz delam grafiku a muj 19" monitor uz opravdu dodelava, rozhodl jsem se poridit si LCD. Vsude slysim jak je to krasne, moderni, proste "IN". LCD na mem NB umi 1280x800 a jsem z nej dosti rozcarovan, nebot kvalita pisma je trystni a na vsem vidim "kosticky". V grafickych programech je toto rozliseni tez uz nedostatecne, ale jakaz pomoc.

Vyber, z jistych duvodu, meho noveho LCD musi padnout na znacku EIZO, coz jiste neni nic spatneho. Od kamarada jsem si vypujcil EIZO L768 na vikend, abych zjistil oc je lepsi nez moje LCD v NB a pripadne vedel, co si objednat, zda bude stacit tento model, nebo si priplatit. Jenze...

... momentalne mi bezi L768, pripojeny jako externi monitor, u meho NB a opet vidim ony "kosticky". Pismo je desne kostrbate a to i v nejvetsim rezimu, tedy pri rozliseni 1280x1024. Kosticky doslova pichaji do oci, naopak na starem 19" CRT je pismo pri tomto rozliseni krasne hladke a "plynule", nehlede na to, ze je snadne jit na CRT az na 1600x1200.

Tedy se ptam: Jak donutit LCD, aby pismo bylo pismem a ne hromadou kosticek? Jakmile vidim pismo na LCD, okamzite me napada jedine: takto vypadalo pismo na mem starem PDA, ale to uz je let...

Existuje nejaky ovladac (nejen pro linux), ktery dokaze pracovat s LCD tak, aby aspon pro potechu oka se vse jevilo lepsi a citelnejsi? Da se s tim vubec neco delat?

Diky za jakekoliv namety a pripadne odkazy na ucene clanky, nerad bych si totiz priplacel na horsi veci. Vyhody LCD jsou mi zrejme, ale ani usetreni za elektriku ci prostor mi nenahradi krasne a graficky ciste linie toho co si "vypaluji" do oci.

Standa

p.s. graficka karta ATI9700mobile, NB ASUS M6

Odpovědi

[Michal Kubeček]

Obávám se, že skutečně uspokojivé řešení nevymyslíte. LCD má z podstaty ostřejší a zřetelnější pixely, zatímco o CRT se dá říci, že má jakýsi "hardwarový antialiasing" samo o sobě. Faktem je, že vyladit antialiasing písem na LCD je hodně problematické, do určité míry se to dá, ale obecně písmo na CRT vypadá lépe. Mnozí majitelé LCD proto na antialiasing rezignovali úplně a raději přesvědčili sami sebe, že to kostičkované písmo se vlastně čte lépe.

[David Watzke]

Mně na tom něco vadilo prvních pár dní, teď už v tom nevidím rozdíl - buď se to samo vyřešilo nějakým updatem, nebo o tom prostě už nevím.

[Michal Kubeček]

Lidský zrak, a to ani ne tak oči, ale hlavně příslušná centra mozku, je neuvěřitelně přizpůsobivý. Běžně se např. uvádí test, který si mohou vyzkoušet lidé s brýlemi: když si nalepí na sklo kousek papírku, ze začátku to je skoro nesnesitelné a šíleně to překáží, po pár dnech už o něm ale ani nevědí…

[Luboš Doležel (Doli)]

Já mám v menu od LCD taky HW antialiasing a funguje skvěle...

[Michal Kubeček]

Ale ne, tím "hardwarovým antialiasingem" jsem nemyslel skutečný antialiasing, ale to, že CRT monitor vám obraz trochu změkčí už ze své fyzikální podstaty.

[petr]

pokud "delas grafiku" tak si myslim ze by bylo vhodne koupit si aspon 20" LCD s rozlisenim 1600x1200 a pismo by na tom mohlo byt lepsi

[Standa]

No, mluvil jsem s dodavatelem a krome velke ochoty mi prislibil zapujceni modelu ktery si chci koupit, abych vedel zda mi bude stacit nebo musim "jit dal". Osobne pokukuji po techto dvou modelech:

http://www.eizo.cz/wscreendisplays.html?&user_products[uid]=121&cHash=87274d7846

a

http://www.eizo.cz/lcddisplays.html?&user_products[uid]=1&cHash=1939f2a28d

Doufam, ze az si ho otestuji na vlastni kuzi, vse se zlepsi. Momentalne jsem nasel nejaky ovladac pro WinXP pro LCD co mam zapujceno (L768), uvidime zda se neco stane.

Diky za nazory, Standa

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Systemy pro vyhlazeni pisma obsahuji rezim specielne urceny pro LCD a to i na linuxu. Jaky je prakticky vysledek jejich pouziti ale nevim.

Osobne mi kostickovane pismo nevadi. Uvedomte si, ze je sice kostickovane, ale ze je - narozdil od mnoha CRT monitoru - ostre.

Pokud ovsem prechazite z kvalitnoho monitoru, kterymi CRT monitory EIZO nepochybne jsou, mel jste ostra pisma asi i drive. Pravdepodobne plati stale, ze pro profesionalni grafiku i typografii se hodi spise CRT.

[Petr Šobáň]

Problém je v tom že LCD má kostičky a ty tam vždy uvidíte

Aby se kostičky zmenšily tak musíte mět co největší rozlišení a co nejmenší plochu LCD z toho vyplívá že na pohled je třeba 19" lepší jak 20" při stejném rozlišení co ty monitory umí.

Takže pokud chcete větší monitor aby se to tam vlezlo tak se poohlížejte po co největším rozlišení, aby ty kostičky byly co nejmenší.

Takže pokud budete mít třeba na výběr dva monitory nějaký neznačkový 20" a značkový 19" s stejném rozlišení tak bych bral spíše tu 19".

Prostě vše je o tom jak velká kostička na tom LCD ve skutečnosti je (tak jak se udával bod na CRT) čím menší ta kostička je tím lépe pak to oko nevidí kostičkovaně

[asd]

freetype + v konfiguraku antialiasing(nastavena lcd varianta) + aplikace kompilovane s podporou freetype.

[hub]

Hodil by se screenshot.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Spise fotografie, ne?

[hub]

Pomocí screenshotu se dá zachytit, jak jeho písmo vypadá -- jak ho monitor vykresluje. Fotografie na to není potřeba.

[drak]

Jo, akorát by k tomu screenshotu musel ještě přibalit ten monitor, abys viděl, jak to _jeho_ monitor vykresluje

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Pomoci screenshotu se da zachytit, co posila karta do monitoru, ne ale, jak to zobrazi monitor. Zachytite tedy, jestli je obraz antialiasovany, ale ne uz, jak si s antialiasingem monitor poradil. Vzdyt screenshot udelate i s vypnutym monitorem. A zde se bavime predevsim o monitoru.

[Standa]

Screenshot by na CRT opet vypadal dobre, na LCD tak, jak to kazdy vidi. Me slo opravdu o ten "skok" z CRT na LCD. Pravdou je, ze asi si "zvykam" a prestavam vnimat ty "kostky" a soustredim se spis na pekne obrazky :).

Diky vsem za prispeni, jeste badam co kde zmenit, ale asi je to holt minus cele technologie LCD, na ktere si casem zvyknu.

Standa

[prageroj]

imho to neni minus, ale plus. obraz na LCD je ostry, je tedy znat jeho digitalni podstata. i nejkvalitnejsi CRT je rozmazane, kosticky tedy videt nejsou

[Jan Grmela]

Příspěvek do blogu.

[Ctirad Feřtr]

Tak to já mám přesně opačný problém. Cca rok jsem zvyklý čumět výhradně do LCD, pravda, 1400x1050 na 14 respektive 15" u notebooků doma a v práci. Teď jsem si koupil do studiíčka repasovaný 21" CRT s trinitron obrazovkou, protože potřebuju velké rozlišení a ekvivalentní LCD by stálo majlant. Přestože jde o top model, který jsem si navíc vybral z několika kusů, tak z toho mám docela špatný pocit. 1600x1200, karta matrox a je to prostě rozplizlý. Na filmy nebo gamesení by to asi bylo úplně super, ale písmenka jsou na tom i po zvětšení divně rozmazaná. Ale je fakt, že takové ty normální "kancelářské" 17" CRTy s 1024x768 už ve mě dneska vyloženě evokují dobu, kdy jsem proháněl osmibity a amigu na TV ;)

[Standa]

Tak uz je asi po problemu...

Podarilo se mi i ve Windows (tam to teda byl porod najit) aktivovat vyhlazovani a ted skutecne pismo na EIZO LCD vypada jak na CRT a muzu jen pochvalit. Nevim zda je to jen muj subjektivni dojem, ale nasazeni konkretniho ovladace pro konkretni LCD snad jeste melo svuj podil.

Pod linuxem se mi ale pismo zda byt "trosicku" lepsi, pokud uz mi to neleze na mozek. Ve windows maji pismena barevny nadech kolem sebe, ale to muze byt opravdu jen muj subjektivni dojem.

Diky vsem za plodnou debatu a uvod do sveta LCD, snad to casem bude pomahat i dalsim

Standa

[prageroj]

take ze maji. zrejme pouzivas subpixel vyhlazovani. ja osobne ho nemam rad, z duhy kolem rostu, i kdyz rusi "kosticky".

[Jan Grmela]

Jo, taky se mi písma pod Linuxem zdají lépe vyhlazená -- alespoň podle toho, co jsem viděl na screeshotech ze systémů se zaplým ClearType.