Odstraňování Big Kernel Locku (diskuse)

[belisarivs]

Velmi negativni? Nezni to divne?

Co treba "vyrazny negativni" nebo jenom negativni?

[David Watzke]

Mně to divně nezní...

[trekker.dk]

Mě taky ne.

[saly]

+1

[Gogulux]

+2

[aaaaaaa]

0 * 5 je 0 , 0 * 0 * 5 je viac 0 , 0 * 0 * 0 *5 je tri krat viac nula ako v prvom pripade

nechapes ? :D

[Waa]

Pre co nula? ja som myslel ze negativny znaci zaporny, a tudiz nasobitel -1 (slovom minus 1). A vic negativni je napr. 5x(-1)= -5 je viac negativne ako len -1.

[stativ]

Když už, tak se mi víc líbí silně negativní.

[1john2]

v tomhle jsem bfu, muzu se zeptat, jak se to projevi?co konkretne je v tomhle pripade mineno jako realtime?

[Filip Jirsák]

Pravděpodobně realtime Linux, tedy jádro upravené tak, že je možné se spolehnout, že veškerá „zdržení“ budou trvat nějakou maximální dobu. Tedy že když napříkalad nějaké čidlo zjistí nějaký údaj (třeba že stoupla teplota), nebude muset příslušný obslužný program čekat libovolně dlouho na to, než se dostane ke slovu a bude moci adekvátním způsobem zareagovat (třeba spustit větrák). U normálního jádra to může být hodně rychle, ale taky to může trvat dost dlouho. Realtime Linux zaručuje to, že to nemusí být co nejrychleji, ale zaručeně to bude do nějaké předem definované doby.

[trekker.dk]

Realtime Linux zaručuje to, že to nemusí být co nejrychleji, ale zaručeně to bude do nějaké předem definované doby.

Ta doba by navíc měla být relativně krátká - AFAIK to souvisí se snahou umožnit Linuxu, aby mohl sloužit k řízení v reálném čase. Windows k tomuto účelu měly speciální verzi (Windows CE), ale Linux je zaměřený spíš na propustnost, než na krátkou odezvu.

[David Watzke]

Ingo Molnar řekl konkrétně tohle:

Linus also indicated that pretty much the only acceptable way to change this (to us -rt folks rather unfortunate) latency source and to get rid of this non-preemptible locking complication is to remove the BKL.

Ingo vyvíjí CONFIG_PREEMPT_RT Patch, takže myslel nejspíš věci okolo -> viz RT Wiki FAQ.

[deda.jabko]

kdyz jsem videl zpravicku o BKL, tak me prvni napadlo, ze by se ho konecne podarilo po tolika letech zbavit...? no, tak nic... ;-]

[trekker.dk]

Projeví se to tak, že BKL (big kernel lock) není preemptivní, takže když ho něco zamkne, tak všechny procesory (jádra) čekají, než ho to něco zase odemkne. Může se to projevit (nebo spíš projeví se to) nárůstem latencí.

[belisarivs]

Jde o to, ze Linuxove jadro ma velice rychlou odezvu. Ale velice vyjimecne se mohou objevit stavy, kdy tomu tak neni.

Predstav si nasazeni Linuxu jako systemu do nastroje treba na provadeni velmi presnych rezu.

Realtimove jadro (treba s RT patchem od Ingo Molnara) ma prumernou odezvu ~8 us, ale mohou se vyskytovat i vyssi prodlevy (toto je ale hw zavisle, na 1GHz stroji to bylo necelych 50 us a na Athlonu 3000+ pod 20 us, a to jsem oba stroje zatezoval na max dalsi zatezi, obvykle kompilaci jadra "make -j10"), nicmene tyto prodlevy jsou stale velmi male.

Pak tu mas ovsem normalni jadro. To ma prumernou odezvu taky ~8 us. Nicmene velmi zridka se mohou vyskytnout podstatne vetsi prodlevy. Tyto jsou natolik vzacne, ze na prumernou prodlevu nemaji v podstate vliv, ale proste se vyskytnout mohou.

Predstava, ze nekomu operujes treba mozek a najednou pristroj necekane zareaguje na povel i s 2 sekundovym spozdenim nepotesi.

Taky si trochu prihraju polivcicku. Neco malo jsem tu o realtime Linuxu psal.

[koffr]

ten kdo vleze pod pristroj, rizeny beznym pc se srandasystemem tu operaci mozku akutne potrebuje :)

[belisarivs]

1) Byl to jenom priklad.

2) Co je to sranda system?

3) Muzes citovat, kde pisu o beznem PC?

[vlastagf]

kolem toho jadra se motaji same zajimave veci. vite o nejake publikaci/strance odkud se dozvedet jak vlastne cele jadro a jeho casti funguji? alokace pameti, vytvareni procesu, moduly, ovladace atp? zrovna zdrojaky se mi studovat nechteji, ale neco v rozsahu tak 1000-2000 stranek bych snesl.

[Miroslav Suchy]

http://kernelnewbies.org/

A pokud chcete poradit s vyvojem, tak si najdete mentora:

http://kerneltrap.org/node/5008

[Filip Jirsák]

Zkuste se podívat na knížku Lukáš Jelínek: Jádro systému Linux. Je to novinka a neviděl jsem jí ani jsem zatím nečetl žádnou recenzi, ale kdyby třeba na Abíčku recenze vyšla, rozhodně bych se nezlobil

[vlastagf]

na tu jsem zrovna vcera koukal a doufal, ze se o ni nekdo (at uz kladne nebo zaporne) zmnini -)

[belisarivs]

Mne se libila polozka pod tim:

S touto knihou zákazníci nejčastěji kupují:

* Jak se správně rozhodovat - a řešit problémy

* Jak přežít v práci

* Rychlé čtení - Čtěte rychle a efektivně

* Řeč těla - + DVD

* Cvičebnice španělštiny - Gramatika, konverzace, slovní zásoba

[Michal Vyskočil]

No mě spíše zaujalo

S touto knihou zákazníci nejčastěji kupují:
Jak se správně rozhodovat - a řešit problémy
Jak přežít v práci
Rychlé čtení - Čtěte rychle a efektivně
Řeč těla - + DVD
Cvičebnice španělštiny - Gramatika, konverzace, slovní zásoba

Na co kupují kerneloví hackeři Cvičebnici španělštiny? To to chtějí přepisovat do mona, nebo tak něco?

[belisarivs]

Ha. tak to jsme dva.

[Filip Jirsák]

Myslím, že vysvětlení je jednodušší – vzhledem k tomu, že je to novinka, je tam pravděpodobně vyjmenováno všech šest knih, které si s touto knihou prvních 1..6 zákazníků koupilo

No ale mne zaujalo to, že dva ze tří linuxáků zajímá na knížce o linuxovém jádru především to, co s ní kupujou ostatní

[belisarivs]

Me to zaujalo spis v tom kontextu.

Kniha ma 700 stran nebo kolik a k ni si objednali Rychlocteni.

Navic je ten popis k ni relativne kratky, takze je to prectene hned.

[Michal Vyskočil]

Myslím, že vysvětlení je jednodušší – vzhledem k tomu, že je to novinka, je tam pravděpodobně vyjmenováno všech šest knih

Vtipy by se neměly vysvětlovat.

No ale mne zaujalo to, že dva ze tří linuxáků zajímá na knížce o linuxovém jádru především to, co s ní kupujou ostatní

Možná proto, že já to rychločtení kdysi dělal

[vlastagf]

heh, shodou okolnosti planuju po maturite cestu do spanelska a nejakou ucebnici spanelstiny budu pravdepodobne taky kupovat -)

[Nikola Ciprich]

ohooo! diky za tip! uz objednavam :)

[Grunt]

Na tu si už chystám prasátko a jestli zmáknu maturitu a dostanu se i na školu, už se nemůžu dočkat toho co bude následovat.

[trekker.dk]

<rejp>

(Detaily o tom, jak získat aktuální zdrojové kódy jádra viz čtvrtou část knihy.)

Tady někdo neumí používat viz </rejp>

Ale vypadá to zajímavě, doufám, že se to objeví v místní knihovně (když už ne v mojí osobní)