To je divné.. (diskuse)

[Dalibor Smolík]

Aha. Nejsem sám, koho mě napadlo - jak je to s tím plynem.  Před pár dny netekl a byly v novinách samé palcové titulky. Teď (teče - neteče?) a dozvídáme se zajímavosti o plastice v Bruselu a jiných ptákovinách Třeba teď, v 15:58 hodin, je plastika na prvním místě v idnes. Kde je situace o plynu?

[andree]

mozno ked si pozriete slovenske denniky (sme.sk, pravda.sk), dozviete sa viac - tam je predsalen situacia trosku vaznejsia, ako v CR...

[daeltar]

 pro lepší pohled na situaci není od věci zkouknout i nečeské noviny :)

[marvn]

tak to plati obecne, ze pokud chce mit clovek o necem prehled, na ceska media se muze jen tezko spolehnout ;)

[Grunt]

čekal jsem při obnovení dodávek alespoň nějaké fanfáry

O jakém obnovení je tady řeč?

[Aleš Kapica]

Tak, říkal jsem si, že pokud jsou všichni zticha, tak už asi plyn teče.

[Grunt]

Brzo poteče, ale ne k nám, ale od nás. Klid je asi protože situace u nás není tak vážná…zatím.

[trekker.dk]

Pochopitelně - zpráva "nejde plyn" je napůl katastrofická a jako taková si zaslouží místo na předních stránkách.

Samozřejmě zpráva "plyn už jde" není tak zajímavá, beztak se zabývá něčím, co se 90% obyvatelstva netýká a v podstatě ani netýkalo.

[Jirka]

Když jsme u toho Havla. Proč mu všichni říkají pan prezident Havel? Dokonce i Klaus ho označil jako pana prezidenta Havla.

BTW. K čemu plyn? Já jsem se dneska na zkoušce tak rozpálil, že nebudu muset topit ještě týden.

[kotrcka]

na slovensku je to tak, ze titul "prezident" ti ostava aj po skonceni mandatu (a okrem ineho aj prezidentsky dochodok, osobny sofer, ...)

 

[diverman]

Proč mu všichni říkají pan prezident Havel? Dokonce i Klaus ho označil jako pana prezidenta Havla.

Říká ti něco úcta?

[Jirka]

Úcta je jedna věc. Od toho se má říkat "pan, paní, inženýr, doktor, profesor, etc.". Prezident je - v tomto případě - nejvyšší státnická funkce (v tomto případě), kterou Václav Havel již několik let nevykonává. S úctou by to IMHO nemělo mít co do činění.

A i kdyby mělo. Tak by se slušelo říct něco jako "bývalý pan prezident". Pak bych to chápal.

[Jirka]

Napadá mě, že u mrtvých prezidentů se většinou slovo "bývalý" nepoužívá, když je každému jasné, že není současný.

Čímž nechci naznačit nic nevhodného.

[Raduz]

Říkat prezidentovi státu prezident i po skončení jeho funkčního období je jednoduše tradice a součást bontonu. Ta funkce je přeci jen výjimečná, a nese sebou i tuhle zvláštnost. Je naprosto zbytečné nad tím mudrovat a snažit se to nějak logicky zdůvodňovat.

[Jirka]

Nikdy jsem o tom neslyšel, tak mě to zarazilo. Pátrat po tom nebudu, ale stejně mi to přijde zvláštní.

[drc]

No on je to akorát nezvyk. Respektive se v tomto ohledu pravě teď tvoří tradice. U nás totiž až dosud byli de facto prezidenti buď ve funkci nebo mrtví (nebo o nich nikdo nemluvil).

[Käyttäjä 11133]

Úcta kvůli čemu?

[unknown_]

Pravdepodobne kvuli te ozralecke divadelni hre. Nebo mozna kvuli tomu, ze propustil tisice veznu? Kdo vi. Duvod se vzdycky najde.

[Käyttäjä 11133]

Propuštění vězňů hned po revoluci byl jeho asi jediný rozumný krok

[trekker.dk]

Velice rozumný - ten nárůst kriminality v době, než je pochytali a zase zavřeli, si všichni jistě patřičně vychutnali.

[Käyttäjä 11133]

Upřímně? Já osobně preferuji zločince pobíhající na svobodě, než nevinného ve vězení...

[Bluebear]

+1

[Aleš Kapica]

No tak v tomhle s tebou ovšem souhlasit nelze. Takový Straka nebo Hojer volně pobíhající na svobodě.. No nevím, nevím.

[kavol]

njn, to je typický přístup, kdy si člověk myslí, že jemu se ta nehoda prostě stát nemůže, to se vždycky stává těm druhým, proč nepustit vraha, mě přece nikdo kudlu do ledvin kvůli dvěma stovkám nebodne ...

jistě, mít ve vězení nevinné je dost blbý (zvlášť když člověk netrpí výše popsaným syndromem a uvědomí si, že by to klidně mohl být on), jenže takováto argumentace je tak trochu ... nekorektní

[Robert Krátký]

Pravdepodobne kvuli te ozralecke divadelni hre.

Havlovi se dá vytýkat dost věcí, ale tahle hra je geniální, ignorante.

[unknown_]

Hm, kdyz ma nekdo jinej nazor, hra se mu proste nelibi, tak je ignorant? zajimavy...

[drc]

Parafrázoval bych jednu větu ze Souostroví Gulag: "To nic není za svou pravdou stát, ale za svou pravdu sedět..."

Jako další námět na uvažování doporučuji film Občan Havel.

P.S. Když už někdo píše o transformaci (české  ekonomiky) po roce 89 a zaujímá k ní (hyper)kritický postoj tak by měl říct co se tehdy tedy mělo dělat. Možná by to alespoň trochu omezilo všudypřítomné výkřiky do tmy.

[Aleš Kapica]

Řeknu ti to jednou větou: "Vytvořit pro tuto transformaci právní rámec."

[drc]

Obávám se, že to nebylo prakticky možné. Například jak během roku (?) nahradit přerušenou kontinuitu vývoje obchodního práva, které tu 40 let neexistovalo? O nulové judikatuře se ani není třeba zmiňovat.

Navíc kdo ten právní rámec měl vytvořit? Právníci vystudovaní na našich školách, kde se obchodní právo vůbec neřešilo? Někdo ze zahraničí? Byl někdo takový k dispozici?

P.S. Někde jsem četl názor, že bylo teoreticky možné převzít rakouský obchodní zákoník. Nejsem právník a neumím to posoudit.

[drc]

Jo jeste jsem zapomel, ze takove pravo nekdo musi vymahat -- soudci, státní zástupci, úředníci,... Pro ty platí to stejné co o potenciálních tvůrcích práva + to, že je odborníky ze zahraničí nenahradíš.

[trekker.dk]

Jo, to zkoušeli třeba v Rusku. Nakonec lidi, kteří měli dost moci, prostě přestalo bavit čekat a zabrali si podniky pro sebe.

Problém je totiž v tom, že zatímco ekonomové měli v roce 89 v šuplících připraveno, jak by taková ekonomická transformace měla proběhnout, právníci byli naprosto nepřipravení a museli začínat od nuly.

[drc]

 

Jo, to zkoušeli třeba v Rusku. Nakonec lidi, kteří měli dost moci, prostě přestalo bavit čekat a zabrali si podniky pro sebe.

 

Ano, to je riziko oddalování transformace. Pokud se dlouho čeká až něco, tak se extrémně zvyšuje riziko, že podniky (například) rozkrade jejich stávající management.

 

 

 

Problém je totiž v tom, že zatímco ekonomové měli v roce 89 v šuplících připraveno, jak by taková ekonomická transformace měla proběhnout, právníci byli naprosto nepřipravení a museli začínat od nuly.

To je to, co tvrdí Klaus, Ježek a spol. Na obranu právníků je třeba říct, že ekonomové k tomu měli mnohem lepší podmínky. Minimálně režim financoval jejich velmi nezávislé bádání -- a to včetně studia "kapitalisticko-imprialisticko-..." zaprodanců (Hayek, Friedman,...). Ježek to někde vysvětloval tak, že režim doufal, že nakonec přijdou s nějakou zázračnou formulí, která vyřeší problémy centrálně plánované ekonomiky. (Paradoxní je, že svůj čas trávili čtením autorů, kteří tvrdí, že taková formule nemůže existovat )

 

[dementni.lojzik]

Pokud se dlouho čeká až něco, tak se extrémně zvyšuje riziko, že podniky (například) rozkrade jejich stávající management.

... a puvab ceskeho reseni je v tom, ze dokazal skombinovat oboji - zprivatizovat rychle a tak, aby to stavaji management nebo nastrcene figurky rozkradly. I kdyz to rozkradly byl asi mel dat spis do uvozovek, protoze diky velmi spatne legislative se tak delo velmi casto zcela legalne. Co se pravni stranky tyce, je otazka, nakolik to byla nepripravenost a nakolik se zamerne protahovalo prijeti nekterych zakonu nebo byly schvalne udelany tak, aby tam byly klicky pro ty, co v tom umeli chodit... Ale myslim, neni moc tezke prijit na to, jaka je spravna odpoved (i kdyz nejake jasne dukazy se hledaji dost tezko, protoze prokazat, ze to bylo udelano umyslne, je velmi nesnadne)

[trekker.dk]

... a puvab ceskeho reseni je v tom, ze dokazal skombinovat oboji - zprivatizovat rychle a tak, aby to stavaji management nebo nastrcene figurky rozkradly.

Hm, a přesto většina podniků, která byla privatizována kupónovou privatizací, fungovala dál a rozkradení se týkalo hlavně těch, které byly na nátlak socialistů privatizovány jiným způsobem.

[Eregon]

Paradoxní je, že svůj čas trávili čtením autorů, kteří tvrdí, že taková formule nemůže existovat

Pokud si dobře vzpomínám, tak první funkční algoritmus asymetrické kryptografie taky vzniknul v rámci snahy matematicky dokázat, že šifrování s veřejným a privátním klíčem je blbost

[danman]

To radsej poviem pan prezident hocijakemu ciganovi nez jemu.

Podviedol ludi , znicil nam priemysel (Detva, Martin) prepustil zlocincov ktori potom zacali zasa vrazdit ... ked sa tak ten posledny bod rozoberie, havel je vlastne najvacsi ceskoslovensky masovy vrah, a to nebol ani sudeny. A este humanitne bombardovanie ...

 

[Raduz]

Ještě že víme kdo za to může.

A když zmiňuješ to rozebírání - doporučuju nerozjíždět v tomto směru žádné samostatné akce. Ty evidentně nejsi rozebírací typ

[drc]

A to je on! Zmiňovaný výkřik do tmy. (I když tady je to výkřik do tmy i v jiných věcech než je ekonomická transformace )

[freshmouse]

V některých státech (třeba USA) "titul" prezident zůstává.

Veškrna se o tom dokonce vyjadřoval v nějakém svém proslovu (zrovna v USA), že lidi nevědí, jak mu mají říkat, protože u nás bývalí prezidenti jednoduše nemají tradici. Tak mu prý říkají pane prezidente, bývalý pane prezidente, ... a on se bojí, že mu budou říkat bývalý pane Havle.

[Filip Jirsák]

Média neinformují o důležitých věcech, ale o tom, co je nového. To, že plyn neteče, není žádná novinka, takže o tom není třeba informovat.

Jinak ale o tom, že plyn stále neteče a třeba Slovensko je na tom už docela špatně, a řeší se, zda technici dokážou plyn poslat „proti srsti“ z ČR na Slovensko, se snad člověk dozví i při zběžném prohlédnutí českých médií…

[Käyttäjä 11133]

Média neinformují o důležitých věcech, ale o tom, co je nového.

Ha ha? Média samozřejmě informují o tom co přinese větší sledovanost/náklad aby zvýšili svou cenu na trhu s reklamou.

[dementni.lojzik]

Ha ha? Média samozřejmě informují o tom co přinese větší sledovanost/náklad aby zvýšili svou cenu na trhu s reklamou.

jakou pozici na thu s reklamou ma treba server www.ct24.cz nebo kanal CT24? Pokud mas nejaky zavazny podezreni, ze napr. CT24 je nevyvazne, mel bys podat podnet Rade pro rozhlasove a televizni vysilani.

[Käyttäjä 11133]

Hmm nějak v tom článku nevidím ZA KOLIK jim ten plyn dáváme...

[andree]

hmm, takze tvoj predpoklad je ze staty eu budu teraz zarabat na ostatnych statoch eu, ktore su v krize, hej? hm, zaujimavy napad... (a dalsia vec je ze slovenske plynovody vlastni nejaka nadnarodna spolocnost...)

[Aleš Kapica]

Tak to je dobrá sranda a zároveň shoda náhod.

Minulý víkend jsem jel totiž ve vlaku s chlapíkem, co čirou náhodou zrovna do tohoto kšeftíku vidí. Ten zásobník je u obce Gbely. Ne každý asi ví, že se tam těžila nafta. RWE transgas společnost která si to prapodivným způsobem zprivatizovala koupil. Těžbu zastavil a používá vrty jako zásobník plynu. Proč? Protože to ložisko je vlastně jedna naftová vana na pomezí Moravy a Slovenska. Takže Slováci i Češi takto čerpali naftu z jedné kádě. Dokud toto ložisko patřilo mezi dva státy, tak jej nebylo jako zásobník plynu možné využít. Tím že RWE transgas lacino nakoupil získal celé ložisko pro sebe a ještě teď může Slovákům velkoryse prodávat surovinu, kterou by si za jiných okolností mohli Slováci odtěžit sami.

[drc]

To jsem asi nepochopil. RWE Transgas si vytvořil vlastní zásobník plynu v cizím státě. No a ten stát -- místo toho aby ten plyn normálně ukradl -- si od něj bude plyn kupovat. To je teda špína!

Nebo jsem něco nepostřehl?

P.S. To o té "špinavé" privatizaci taky říkal ten kolík z vlaku co do toho vidí?

[Grunt]

Na Nově říkali, že prej Slováci mají nějaký zásobník v Německu(nebo kde) a RWE Transgas jim ho chce jen dopravit, tak teda nevím.

[Käyttäjä 11133]

No a ten stát -- místo toho aby ten plyn normálně ukradl -- si od něj bude plyn kupovat. To je teda špína!

Není na tom Slovenská armáda ještě hůře, než ta naše?

[Aleš Kapica]

Jo, tos tedy nepochopil. Vlastníkem nerostného bohatství by měl být stát na jehož území se nalézá a ne soukromá firma. Fór je v tom, že naftu která se neodčerpá na Slovensku odčerpají v ČR (tj. Slováci prostě utřou). A do vzniklé "dutiny" natlačí plyn, který už ovšem Slovensku nepatří, tudíž jej nebudou mít žádný nárok těžit. Takže získali přírodní podzemní nádrže zadarmiko. Trubkama na Moravě jde na plný knedlík nahoru nafta. Trubkama na Slovensku dolů místo nafty plyn.

[drc]

Problém je asi v tom, že by stát "měl být". Třeba si někdo jiný myslí něco jiného. Neplatí (nezaplatil) jim za to náhodou někdo (RWE)?

[Aleš Kapica]

Za co by jim měl platit? Za to že netěží naftu? Jak jsem zmínil v úvodním příspěvku. Dotyčný nám povyprávěl pěkně srozumitelně, jak se přehouplo vlastnictví ze státní firmy do vlastnictví RWE. Určitě se to dá dohledat na netu - ovšem, na to je třeba umět číst mezi řádky.

Jinak pro ty rusobijce tady mám jeden pěkný aktuální link, jak to chodí s plynem na Ukrajině.

[drc]

Asi za nájem toho úložiště ne? Dohledat na netu by to bylo pěkné. Ještě lepší by bylo kdyby to byl nějaký důvěryhodný (nebo ověřitelný, nebo obojí) zdroj.

[trekker.dk]

Fór je v tom, že naftu která se neodčerpá na Slovensku odčerpají v ČR (tj. Slováci prostě utřou).

Aspoň jednou po těch padesáti letech. Jsem pro.

[Filip Jirsák]

Zatím jim ho nedáváme, zatím se řeší, zda je to technicky proveditelné.

[rastos]

Je predsa komerčne zaujímavejšie publikovať desivé informácie o blížiacom sa konci sveta, než ohlásiť, že asi predsa len nebude.

[vencour]

Že konec světa nebude a musí se makat dál

[YYY]

Imho media uz proste upustila od tematu plynu prave proto, ze bylo probirano nekolid dni pred tim a pro lidi uz to ztratilo punc aktuality, takze se preslo na nova dalsi aktualnejsi temata. Nechci tim rict, ze by snad problem s plynem nebyl aktualni, ale uz je to proste ohrane a ctenari si zadaji novou senzaci.

[unknown_]

To mi hrozne vadi na mediich, ze sice o necem informujou, ale uz vubec neinformujou o vysledcich, o tom, jak se dany problem/cokoliv vyresil/o.

[Dalibor Smolík]

Senzace bude, až se ráno probudíme do mrazu. Pak to bude aktuální až až

[trekker.dk]

Těší mě, že máme dvoustupňové vytápění - dodaná teplá voda se tu doohřeje a topí se s ní - nevím, čím topí teplárny, ale ten druhý stupeň je elektrický, takže mrazu se nebojím.

[Darth Phantom]

Nepovídej, ty šikulo. Máte doma i sekeru a dvoumužnou pilu? Vyprávěj i jiné příběhy soudruhu trekkere, plosím, plosím...

[drc]

Obávám se, že drtivá většina teláren bude na plyn... (Možná se pletu.)

[Dalibor Smolík]

Tak ta naše tedy určitě je ...

[Darth Phantom]

Jasně, že je většina elektráren na plyn. Tím teplem z elektrických kamen bych si nebyl tak jistý. Mě se jen líbí, jak tady soudruh trekker.dk, co jezdil jako pionýr do hvězdného městečka u Moskvy, rádoby "intelektuálně" a zasvěceně okomentuje všemožné příspěvky.

Poté, co je intelektuálně ukojen a ke každému příspěvku na abclinuxu přidá chytrolínský komentář v délce jedné věty (obvykle ve 3:30 ráno), opět upadne do hibernace a čeká na další příležitost... ))

[Darth Phantom]

Většina tepláren je na plyn, to jsem napsal blbost :)

[trekker.dk]

Jasně, že je většina elektráren na plyn. Tím teplem z elektrických kamen bych si nebyl tak jistý. Mě se jen líbí, jak tady soudruh trekker.dk, co jezdil jako pionýr do hvězdného městečka u Moskvy, rádoby "intelektuálně" a zasvěceně okomentuje všemožné příspěvky.

Máš tam ještě něco, nebo jsi prozatím s tím lhaním skončil?

[Darth Phantom]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgarity, jak ubohe

Zobrazit komentář

[trekker.dk]

To je možný, ale jestliže vypadne teplárna, tak v baráku je stále elektrický ohřívač, který sice možná nemůže vodu ohřát na těch 60 stupňů, ale na to, aby člověk nemrzl, stačí dvacet.

[Dalibor Smolík]

Určitě. Jde jen o to, aby s výpadkem plynu nebyl spojen výpadek elektřiny. Pak pomohou jen kamínka na uhlí a dříví, ale ta ve vybavení panelákových domů nebývají

 

[trekker.dk]

Nevidím důvod, aby tomu tak bylo - ČR má minimum elektráren na plyn a když se člověk podívá na ČEPS, tak momentálně exportujeme 1GW výkonu el. energie.

Dobře, spotřeba vzroste, když lidi zapojí přímotopy, ale 1GW je 500000 přímotopů, takže bych řekl, že bezprostřední nebezpečí výpadku elektřiny nehrozí. (Samozřejmě předpokládám včasné odpojení se od kolabujících sítí sousedů)

http://www.ceps.cz/detail.asp?cepsmenu=3&IDP=418&PDM2=426&PDM3=0&PDM4=0