Dotaz: veganství

[Fluttershy, yay!]

Diskuse vznikla z vlákna této diskuse.

---

---

Odpovědi

[Ovocníček]

Od kdy je tofu jídlo? To do sebe cpou jen pomatení vegani a biomatky, nahnat je do koncentráků a hned by dostali chuť na pořádnej krvavej stejk.

[kyknos]

ono se nějak vylučuje pojídání tofu a krvavých stejků?

[Ovocníček]

víš jak poznáš vegana? řekne ti to

[kyknos]

to z praxe nemuzu potvrdit - zil jsem s holkou, ktera o tom nemluvila - kdyz jsem si ja delal zeleninovy salat, a nabizel jsem ji ho, tak se tvarila urazene a prohlasila "copak jsme kralik?" - no ze skutecne zere v podstate jen rohliky s cokoladou jsem si uvedomil, az kdyz nastaly dosti tezke zdravotni komplikce (B12)

[Ovocníček]

Klasika, mají prostě vydlabáno, jako v těch svých dýních. Spíš jste bydleli někde kde sekali trávu a ta kráva se neměla kde napást

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[Rezza]

Nevylucuje, davam si oboje :).

[⧠ A = 0]

Já žeru tofu, protože nemůžu sýry, pičo! Takže se di laskavě vycpat.

[Ovocníček]

Tak somatická choroba je něco jiného než mít v hlavě jetel, to ti nezazlívám (i když lituji, hmm... jdu si dát hermelínek)

[Grunt]

Sám máš v hlavě jetel.

[kyknos]

nemuzes obecne syry? wtf? to mi prijde stejne divny, jako kdyz nekdo prohlasi, ze mu nechutna pizza

[⧠ A = 0]

Alergie na mléčnou bílkovinu? Nic?

[kyknos]

lidi s alergii znam plno, ale vetsina syry (prinejmensim nektere) normalne ji

ona tam ta bilkovina je casto dosti denaturovana

[Qaxi]

Tahle alergie je většinou na nezpracované mléko.

U kysaných a fermentovaných výrobků se to projevuje pouze výjimečně.

[Ovocníček]

Nepatří to do skupiny vaginotózních onemocnění? Příčina a následek, příčina a následek...

[⧠ A = 0]

Lactose intolerance. Ale je to lepší a lepší. Už jsem dokonce koupil Hermelína a dvě, tři sousta si dal (pak mi nebylo dobře). Ale jinak mléčné výrobky a mléko moc nemusím. Mléko si dávám sojové (chuťově celkem ujde), max. trochu nastrouhaného ementálu, smetana mi taky nedělá dobře. Tofu jim úplně normálně, je vynikající třeba v misu nebo něčem hodně silném a nebo si ho umím zamíchat do nudlí. Akorát to „Silk tofu“ je pěkně předražené.

[kyknos]

tak nejist syry kvuli laktoze je uz uplna blbost - tu laktozu v mnoha druzich syru sezerou ty fermentacni mikroorganismy pouzivane pri vyrobe syra - a treba takove olomoucke tvaruzky maji cukru minimum, je to skoro sama bilkovina

[Grunt]

Hele, mě se neptej. Smažák s hranolkama bylo moje nejoblíbenější jídlo, pak jsem měl v mládí problémy se žaludkem a od té doby nejím sýry. Místo to si dam tofu, tempeh, seitan. Celé.

olomoucke tvaruzky

To by mě zabilo jenom bych to otevřel, ani do huby by to nemuselo.

Nejíst sýry kvůli laktóze může být sice blbost, ale aspoň ti pak není blbě.

Když nevíš, o čem píšeš, tak radši nepiš vůbec nic. A buď rád, že ty problémy nemáš.

Ona je to hrozná zábava, když trpíš intolerancí na laktózu a nemůžeš si dát úplně běžné věci, které si dávají všichni okolo. A muset hledat v krámech několik málo výrobků, které ti nevadí. Můžeš si je, až půjdeš do krámu, zkusit najít a porovnat množství laktózových a bezlaktózových.

[kyknos]

ono to je vetsinou ovsem nocebo

uz jsem videl i cloveka, ktery mel "tezkou otravu" z hub, ktere v jidle vubec nebyly - ale psychika stacila na to, aby se poblil od hlavy az k pate

Už jsem ti to psal. Buď rád, že tím netrpíš.

Kromě toho si něco vygoogluj o intoleranci na laktózu u Asiatů a u domorodých Američanů. Můžeš jim jít vykládat o tom, že je to nocebo efekt.

[kyknos]

no trpet intoleranci neceho, co v jidle neni, to nic jineho nez nocebo byt nemuze

i asiat si muze dat nektere syry

Asiat v Asii má kolem sebe patrně sýry, které mu nic neudělají. Asiat v ČR má problém najít nějaký, z kterého mu nebude blbě.

[Grunt]

Asiat v Asii má kolem sebe patrně sýry, které mu nic neudělají.

Tofu.

[Ovocníček]

Vyvařená sója se sádrou není sýr, ten je z mléka, což je produkt savců

[Grunt]

V Asii je to většinou jediný druh sýru který znají. Takže asi tak.

[kyknos]

no zrovna včera jsem byl s japonkou na smazaku :)

[iglu]

nehádej se s ním, četl to přece v učebnici

[GeoRW]

v drvivej vacsine syrov laktoza je; niekde viac niekde menej; zavisi od toho ako moc je clovek na to haklivy

[Grunt]

Musím dodat že mi teda oficiálně nic nenašli (ono je těch alergií totiž víc), ale prostě sem dodal tabletky a radu že se mám vyvarovat všemu o čem vím že mi nedělá dobře.

[kyknos]

dnes se dokonce prodava i mleko (cerstve, nekysane) bez laktozy :)

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgární trolling

Zobrazit komentář

[Grunt]

Nemám, no.

[luks]

Treba do miso soup bych si ceskou klasiku ajdam nebo kus masa z junioru nedal.

Na tebe koncentrak a budes rad ze ti zachutna procurany seno.

[Grunt]

V misu je právě tofu naprosto perfektní, protože nijak neovlivňuje chuť a přitom krom řas je v tom aspoň něco trochu pevného. Ještě by mě zajímalo jestli se dá takhle dobře nějak tofu využít.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[little.owl]

o do sebe cpou jen pomatení vegani a biomatky,

A pul Asie nekolik tisic let.

[Grunt]

Protože měli zakázané jíst většinu masa a netolerujou laktózu

[little.owl]

Protože měli zakázané jíst většinu masa

Nemeli. Pobyval jste nekdy v tropech? Tam se vam se maso pomalu rozklada pred ocima, navic celorocni vegetacni obdobi zajistuje trvaly prisun ovoce/zeleniny/ryze etc., proporce masa je prirozene mensi.

[Grunt]

Nemeli.

Aha. To je ovšem pro mě novinka.

[Grunt]

Jinak zdaleka se to netýká jen Budhismu/Hinduismu/Taoismu jak tak zjišťuju.

[Ovocníček]

No a jak vypadají, jsou podměreční a vyschlí - jako vegani

[Grunt]

Zato běžný prasožravý Evropan pro změnu vypadá jak kdyby v sobě ty prasata měl minimálně čtyři. To je fakt čím se chlubit.

[Ovocníček]

Pokud tlusťochem myslíš kyknose, tak to řekni rovnou, my normální vypadáme překvapivě normalně - holt s B12, bez anémií a s dostatkem bílkovin se vyvíjí dobře

[little.owl]

... se vyvíjí dobře

Stejne jako ateroskleroza .

B12, bez anémií a s dostatkem bílkovin se vyvíjí dobře

Na B12 maji vegani suplement nebo obohacene potraviny, bilkoviny nejsou problem, pokud basti i lusteniny, a zelezo se da pokryt, i heme-verze je snadneji absorbovatelna.

[Ovocníček]

Nejlepším důkazem je potom jejich chronická průhlednost, co?

[little.owl]

To je nesmyslny stereotyp. Projdete si relevantni shrnuti a referovane zdroje treba zde.

[Ovocníček]

Myslš tu studii vegetariánů? Jo, to je určitě nestranné... co takhle se zeptat rovnou nějakého vegana, dneska jich tu smrdí dostatek

[little.owl]

Myslš tu studii vegetariánů?

To neni studie vegetarianu. Je to text American Dietetic Association vydany v J Am Diet Assoc. 2009 Jul;109(7):1266-82.

[Ovocníček]

To víš že jo

[little.owl]

Ta asociace ma pres sto tisic praktikujicich clenu z oboru nutricni mediciny, takze je celkem jasne, ze mezi nimi budou i proponenti vegetarianstvi. Dokonce si troufam tvrdit, ze vetsina clenu vegetariani nejsou a komicke je, ze jeden z jejich sponsoru jsou chovatele krav z National Cattlemen's Beef Association, coz paradoxne budi proti protireakci ze strany vegetarianu ci veganu, kteri pak obvinuji tuto asociaci z predpojatosti. Ohledne clanku, to je shrnujici studie odkazujici na vice nez dveste dalsich clanku, popisujici pozici ADA, ze i jako vegetarian a vegan muzete zdrave existovat, publikovana v casopise se slusnym impactem.

A vase reakce? Link na stranku extremistu z jedne strany tabora. To je jedine co muzete nabidnout, krome obvinovani z prusvitnosti?

[Ovocníček]

To není stránka extrémistů, to je blog člověka, který si veganstvím zničil zdraví...

[little.owl]

To lze s jakoukoliv dietou, a ted je to popularni trend - ja byl vegan, znicil si zdravi, ted jdu paleo a jsem fajn - cislo jedna je asi Vegetarian-Myth. Pokud nekdo pije pivo a ji hranolky, je technicky vegan, ale zlikviduje ho to. A pokud nekdo zameni hranolky hamburgerem, dopadne stejne blbe. Problem s plno vegany je v tom, ze to pro ne neni jen stravovaci vzorec, ale zivotni styl, skoro nabozenstvi, a nekteri jsou tak absurdni ze odmitaji i onen B12, a tak tomu bylo zejmena v minulosti az do 90.let.

[Ovocníček]

A vůbec všechno tady

[kyknos]

To je vskutku výhra žrát místo masa farmakologickou náhražku

Biologická skutečnost je taková, že zadní poctiví celoživotní vegani nezávislí na aditivech neexistují, buď svindluji, nebo žijí na dluh/ze zásob z doby kdy živočišné potraviny jedli, nebo jsou závislí na chemickém prumyslu

[Grunt]

Tak nějaký druh masa se vyjímečně jí snad všude, ale rozhodně to není vepřo-knedlo-zelo a nedělní pečené kachýnky či husičky.

[kyknos]

Ty jsi muslim, nebo co máš za fobií z vepřového? Velmi zdravé maso. Rozhodně zdravější a dietnejsi než třeba kuře. O sóje ani nemluvě.

[Grunt]

Yup. Právě jsem byl odhalen.

[little.owl]

To ze potrebujete B12 je bez debaty a to ze jedinym prirozenym zdrojem je maso take. Pokud se nekdo rozhodne jit veganskou cestou a nezajisti si B12, je pako a doplati na to. To jestli maso je v soucasnoti nejlepsi zdroj B12 je jina otazka. Nejedna se o nahrazku, ale v podstate ekvivalent vznikajici stejnym zpusobem jako v prirode - bakterialnim fermentacnim procesem - jen k tomu nedochazi v travicim traktu treba kravy, ale nekde kontrolovane v laboratori. Navic, jednim z nejvetsich odberatelu cobalaminu je zemedeltvi, kde uz se to casto picha i telatum, protoze to cim to zivi u prymyslove produkce uz nema s travou nic spolecneho a i oni mohou mit nedostatek B12. Takze nekteri zerou obohacene vlocky a nekteri treba obohacene maso.

[Ovocníček]

A teď jsi se dobře odkopal..

[little.owl]

Chyba lavky, ja maso jim a nejsem vegan ani vegetarian. Jen nemam tak zjednoduseny pohled jako vy, a respektuji lidi, kteri se vydaji veganskou cestou - at jiz z jakehokoliv duvodu.

[Ovocníček]

Já se nevyšplhal na vrchol potravinového žebříčku aby mě z něj nějaký pomatenec shazoval, jsem všežravec a basta, tak to všem necpi.

[Grunt]

Já se nevyšplhal na vrchol potravinového žebříčku

Gratulujeme. A co, stojí nebo ne?

nějaký pomatenec shazoval

To by tě nasralo nejvíc, že? Tolik k té pomatenosti.

[Ovocníček]

Evoluci nepopřeš.

[Ovocníček]

.. pokud tedy vážně nejsi muslimám jak odhalil Kyknos

[Grunt]

Já jim maso, dokonce i to proklínané vepřové (zrovna tady se tomu prostě moc vyhnout nejde), i tu hodovní kachýnku si chutí dam, ale rozhodně mi to nezpůsobuje šimrání na varlatech, pocit nadsamce v mozku a doprovázející erekce

[kyknos]

Evoluci popírá lidí :D

[little.owl]

Kdy jsem nekoho shazoval? Pokud to tu nekdo delal, tak to jste byl vy, a to pomerne velmi primitivnim zpusobem.

[kyknos]

No říkám, je to zvlastni filosofie, vzdalovat se přirozeně stravě. Já ji nesdim, ale chápu že to někomu může vyhovovat. Komické to je ale především proto, že většina veganů zároveň hysterci z "éček" - ale pritom je na nich životně zavisla, a veganství propaguje tím, že je to prý pro člověka přirozené.

[Grunt]

Ne, nemyslím kyknose. Myslím běžného pana starostu z Vídně, Švejka, apod. mám-li odpočítat bias způsobený dostupností průmyslově vyráběných potravin. Prostě si vyber libovolný Evropský prasožravý národ a můžeš začít srovnávat.

[kyknos]

Pořád hledám toho "normálního ajtaka" co bude mít alespoň srovnatelnou fyzičku, většina ale odpadne nejpozději po horskeho 50km terenu nebo ve 4000 metrech.

[mica]

To by mě zajímalo, co má níže následující diskuse společného s počítačovým písmem.

[mica]

Vlastně předchozí diskuse.

[little.owl]

To tofu.