Dotaz: jak sformatovat flashdisk?

[vogo]

potrebuju sformatovat flashdisk/mp3 player, kdyz ho naformatuju fat16 tak po nahrani souboru, odpojeni a opetovnem pripojeni soubor "zmizi" ale mp3 player ho prehraje, pokud nejaky dalsi soubor pridam, pak uz ho neprecte ani mp3 player :(, nema nekdo skusenosti s tim jak spravne naformatovat flashdisk?

jedna se o diva light 256MB, potreboval bych to dat do kupy, neni moje ;)

Odpovědi

[jose17]

skusenosti nemam, akurat viem ze som si pri "testoch" formatovania (ntfs/fat32) odpalil flash kartu. stastie, ze mi (v usa) uznali reklamaciu :)

[Robert Krátký]

Nevím jak u MP3 přehrávačů, ale foťáky si disk umí formátovat samy - není tam ta možnost také?

Ostatně, neměl by to být spíše VFAT než FAT16?

[vogo]

skusim teda vfat, volba na sformatovani tam bohuzel neni :(

[vogo]

bohuzel s vfat se chova stejne jako s fat16 :(

[Petr Šobáň]

Záleží s čím ten přehrávač pracuje.

Skuste formátovat jako VFAT pokud to nepomůže budete muset skusit zadat jiné parametry, některé používají třeba jednu fatku ?

Prostě nejednoduší je to naformátovat samotným zařízením pokud to umí, nebo jejich programem asi pro windows grrrr.... Protože těžko budete zjišťovat jaký formát tam je.

Taky některé přehrávače chcou po formátování odpojit a vypnout.

[mmrnda]

Mám pocit, že se flashdisk neformátuje, ale jen maže. Vždyť je to čip a né plotny. O formátování flashdisku jsem fakt ještě nikdy neslišel a to ho mám rok a půl.

PS: Myslím si, že je to hovadina. Jinak jest-li se mýlím tak mě opravte.

[moira]

Souborový systém na něm ale být musí - tzn. naformátovat se musí alespoň jednou.

[petr_p]

Mas trochu popletene pojmy.

Formatovani je proces, kdy se na magnetickem diskovem mediu vytvari stopy, na jejichz hranicich jsou specialni magneticke znacky (sekvence orientovanych magn. domen). Tyto znacky se pouzivaji na sychronizaci pri cteni a pri seekovani po plotne.

V linuxu na to pro disketovou mechaniku slouzi prikaz mkformat. Starsi PC BIOSy maji dokonce v SETUPu volbu na formatovani HDD.

Ty ale mas na mysly vytvareni souboroveho systemu, coz je jiz logicka struktura nad libovolnym blokovym zarizenim. V linuxu na to slouzi prikazy mkfs.*.

Pomyleni v pojmech pochazi od Microsoftu, ktery oba procesy spojil dohromady v programu format, ktery defaulnte provadi jak formatovani, tak i vytvari FS.

[Michal Kubeček]

Příkaz mkformat jsem nikdy neviděl, nemyslel jste fdformat?

[rastos]

petr_p mal najskor na mysli mfromat z mtools. To ale nic nemeni na veci, ze vytvaranie "specialnych magnetickych znaciek" patri minulosti - uz par rokov. Popravde format v tomto zmysle robia len specialne programy vyrobcov pevnych diskov. Domnievam sa, ze vsetci ostatni na to uz dlabu a format implementuju ako zapisanie noveho MBR, prazdnej FAT a prazdneho hlavneho adresara.

[Michal Kubeček]

V DOSu se používaly termíny low-level format (skutečné formátování, jak bylo popsáno tady) a high-level format (vytvoření filesystému). U starších (hodně starých) hard disků se skutečně provádělo low-level formátování speciálním programem, ale už někdy tak od 40 MB se disky neformátovaly (stejně jako přestalo být potřeba je parkovat - pamatuje si to dneska ještě někdo?) a dnes už něco takového ani nejde provést. U disket se to provádělo jednou na začátku (předformátované diskety se objevily až později) a pak se to dalo ještě zkusit, když se objevil nějaký vadný sektor; dnes je disketa zformátovaná už od výrobce a když se objeví vadný sektor, vyhodí se; tedy pokud se vůbec ještě diskety používají. V tomto kontextu je to ale naprosto irelevantní, protože u flash disku (což je vlastně jen paměť) žádná analogie low-level formátování z principu nemůže existovat.

[Michal Kubeček]

ale už někdy tak od 40 MB se disky neformátovaly

Raději upřesním, abych nebyl chycen za slovo: samozřejmě se formátují dodnes, ale už to nedělá uživatel, formátují se jen jednou u výrobce a potom už ne.

[outrage]

Já, já si to parkování pamatuju!;o) I když už tehdy to byla těžká historie...

[jedi]

Trochu pozdě, ale nedá mi to abych neupřesnil. Staré MFM disky, označované jako ST506 se MUSELY nízkoúrovňově formátovat (low-level) zhruba po 1 roce, jinak docházelo k chybám čtení a zápisu. Formátování se provádělo buď special softem nebo softem implementovaným v řadiči disku (příkazem DOSu DEBUG: g=c800:5, spustí llf program v řadiči). Parkování se provádělo z drtivé většiny na discích, které měly krokový motorek, nebylo jednoduché při vypnutí napájení přimět krokový motorek, aby vrátil hlavičky nad parkovací (diagnostický) cylindr. Sice existovalo řešení, ale bylo po chvíli nahrazeno lepšími disky IDE. Ty jsou naopak předformátovány od výrobce, llf se MUSÍ provést, protože magnetické médium má po výrobě neuspořádané magnetické doménky, a to by data (stavy) jen tak ukládat a udržet nemohlo, proto výrobce na speciálním přístroji provede inicializační formátování, při kterém se mag.doménky srovnají, vytvoří se stopy, sektory, vše se otestuje, špatným sektorům se poškodí kontrolní součet, tím se nebudou používat, navíc nové disky obsahují funkci náhrada vadných sektorů, disk obsahuje několik náhradních sektorů, které nahradí vadné, takže disk má navenek stále stejnou kapacitu, proto se NESMÍ znovu low-level formátovat, mohlo by to poškodit celou strukturu disku. Naštěstí výrobce při inicializaci používá mnohem výkonější zařízení, než jsou hlavičky u disku, takže ty nejsou schopny nijak poškodit strukturu stop či sektorů, ale může se přepsat např. tabulka náhradních sektorů apod. Navíc novější disky používají zónový záznam, kdy vnější stopy obsahují více sektorů než vnitřní a tak je výsledná geometrie úplně jiná, než jak je vidí staré programy pro llf. Lze použít jen utility od výrobce, některé nabízí llf format, ale nejde tu o tovární inicializaci, spíše se testují sektory (read,write), ty které jsou poškozené jsou označeny a nahrazeny. Výrobci uvádí, že tovární formátování udrží mag.doménky ve stavu schopném ukládat a udržet informaci cca 15 let, což je mezní doba životnosti dnešních harddisků, nedokáži si představit co bude za 15 let, když před patnácti tu byly 100 MB disky. No a nakonec proč nemusíme dnes parkovat hlavičky u disků? To zajišťuje pružinka, která při ukončení napájení stáhne ramínko do výchozí polohy nad parkovací stopu. Uhh...tak jsem taky trochu zavzpomínal...

[petr_p]

Tak jsem to chtel objasnit a sam jsem udelal chybu. Samozrejme to je fdformat.

A minulosti to nepatri. Je to zcela korektni, normalni vec, ktera se bezne pouziva. Zkuste si o tom neco precist, nebo se zeptat djz.

Pro upresneni: formatovani == zapis "spec. magn. znacek". Stopa je to, co je mezi nimi. Tyto znacky (alespon u FD) _jsou_ nezbytne nutne pro pro udrzeni synchronizace a vystaveni hlavicky nad stopu. Procesy formatovani a vytvareni FS _jsou_ zcela oddelene zalezitosti. Vzhledem ke kratke zivotnosti magnetickeho zaznamu na FD je obnova techto znacek zcela beznym ukonem.

Je mozne, ze dnesni HD maji natolik kvalitni rizeni hlavicky, ze jeji vystaveni je mozno ridit jen na zaklade geometrickeho vypoctu. Ale to nic nemeni na tom, ze formatovani != tvorba FS.

[finn]

Panáčku, nasekat do čtyř vět nějakých šest chyb je opravdu umění. K věci: ne, není to hovadina (abych použil tvou terminologii), USB disk se také jako disk chová, takže formátovat jej jde.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Zformatuj to na FAT32, zformatovat na vfat je teda dost diovna slovni kombinace. Udelej mkdosfs -F 32 /dev/sda1 a melo by to byt. Problem muze byt v tom ze wokna z nejakeho dosti nepochopitelneho duvodu vytvareji filesystem primo na /dev/sda, coz je samozrejme kravina, spravne to ma byt na /dev/sda1, nastesti to wokna taky prectou. Tak mozna jestli ten prehravac neni taky nejakej nemocnej.

Zdenek

[vogo]

sformatuji, pripojim nakopiruju soubor, odpojim, znovu pripoji, a je tam sousta souboru silenych nazvu - takle to taky nepujde :( zitra jeste skusim naformatovat ve windowzich, a kdyz to nepujde, tak to pomaze na reklamaci, jeste je v zaruce

[rastos]

Som "stastnym" vlastnikom USB kluca, ktory sem-tam proste zapise somariny a odreportuje "vsetko OK" - az kym sa nevytiahne a znova nezapoji. Podla jedneho vyvojara USB drajverov pre Linux je v nom vadny firmware a mam pech. Skus napisat, aky to mas typ pripadne - ak si zdatnejsi - tak si v jadre povol verbose hlasky (tusim SCSI a USB) a skus to poslat do USB mailing listu kernelu.

[Michal Kubeček]

Problem muze byt v tom ze wokna z nejakeho dosti nepochopitelneho duvodu vytvareji filesystem primo na /dev/sda, coz je samozrejme kravina

Vůbec to není kravina. Některé flashdisky jsou rozdělované, některé mají filesystém na celém disku (stejně jako třeba disketa). Že je něco jinak, než jste zvyklý, neznamená ještě, že je to kravina.

[vogo]

tak sem mel sanci se dneska dostat k vytvoru inzenyru od M$, a zabralo to, nebudu resit jak, ale vsechno funguje... uf, nekdy az nebude co delat zjistim jaky presne format ma ta fatka co na tom je...

[Ivanhoej]

Tu som to davnejsie popisoval:

http://www.abclinuxu.cz/blog/Debian_Skystar2_mplayer/2005/4/29/85483

[vogo]

pekne ale tohle taky nefungovalo, byla to jedna z prvnich veci co sem zkousel, na tomhle je nejaka prapodivna fat16

[karelw]

neni problem v nekorektnim umountu flashdisku? Jsou soubory po zapisu opravdu syncnute na ten flash? Podle toho mala, co tazatel napsal, bych to spise tipnul takhle. Nezacne to fungovat, kdyz se flashdisk pred odpojenim standardne umountuje nebo alespon syncne? Filesystem by snad opravdu mel byt vfat.

[vogo]

flash disk mountuji s parametrem sync, a pred odpojenim z usb umountnu, a jak jsem psal uz funguje, a az nebudu mit co delat, tak se podivam jaky ze zahadny souborovy system na nem je

[jura]

Sformátovat, mám na mysly, nikdy jsem neslišel, ... Tedy pánové, počítačům možná rozumíte, ale rozhodně byste potřebovali kurz češtiny. Stačila by látka 5.třídy základní školy a tříd předchozích.

[petr_p]

Za tu mysl se omlouvam. Nekdy mam takove neodbytne nutkani psat v kazde koncovce podstatneho jmena rodu zenskeho y. (Asi to souvisi s tou krasnou ceskou shodou prisudku s podmetem.)