Dotaz: Thinkpad T400 a jeho (ne)kvality

[Jiří J.]

Zdravím,
uvažuji o koupi Thinkpadu T400 (moje R60 půjde do vlastnictví jiného příslušníka rodiny a já bych rád něco odlehčenějšího a mírně pevnějšího), mám ale nejasno v několika věcech ohledně tohoto modelu.

• Prvně - jak je to s klávesnicí? Dočetl jsem se, že měla cekem výraznou "pružnost", která (údajně) byla opravena někdy na začátku 2009. Podařilo se někomu sehnat již opravený kus? Je možné a pravděpodobné narazit na "stále vadné" kusy ve většině obchodů?
• Dále by mě zajímala ohebnost tzv. "palm restu", hlavně oblasti nalevo od touchpadu. Můj R60 se tam neprohýbá skoro vůbec, ale slyšel jsem i dosti negativní názory na T400 kvůli tomuto.
• Jak je to s baterií? Dodává se standardně pro ČR v 6-článkovém "vydání"? Vikle se moc nebo se to dá snést?
• Jak je na tom thinklight? Lenovo údajně vylepšilo světýlko tak, že už je snad i použitelné a neoslňuje, ale opět netuším, zda se upravené modely dostaly k nám do prodeje.
• Nějaké další negativní hardwarové zkušenosti? Tady na abclinuxu jsem dohledal něco o uvolnění horního plastového krytu. Může to být výjimečný případ, ale jeden nikdy neví ..

Moje cenová kategorie je +- těch 30 000Kč, do 33 000Kč max. Uvažuji tedy o koupi verze se 320GB HDD, dual grafikami, ..., zároveň mám však dilema, zda by nebylo lepší počkat, až se T410 (pokud vůbec) dostane blíže ke hranici 30 000Kč. Z těch všech oprav od Lenova mám pocit, že T400 by snad konečně mohl být tím vylazeným notebookem, který si chci (po ne až tak odolném) R60 koupit. Nebo se pletu?

T400s je pěkná hračka, ale těch skoro 50 000Kč za to fakt dávat nechci, uvažoval jsem i o starších modelech (T42, T43), tam ale často narážím na dostupnost a možná zbytečné obětování výkonu za kvalitu (slyšel jsem i negativní názory na "staré" thinkpady, šlo především o přehřívání a zranitelnost otevřeného těla notebooku).

Prosím tedy o názory majitelů T400. Jedná se o kvalitní kousek, který za to stojí, nebo jen o dodatečně zaplátovaný nedodělek, který omylem proklouzl přes lekhomyslnou QA a právem nese vyraženou značku Lenovo?

Mnohokráte díky za názory.

PS: Jaké máte zkušenosti s nákupem v Lenovo Centru v Brně? Je (např. z hlediska reklamace) lepší kupovat v některém z "běžných" obchodů (alza, alfacomp, cybex, ..) nebo je výhodnější zacestovat si do Centra?

Odpovědi

[Element]

Mám a chová se OK.

Oproti starším typům sice působí více plastově, ale zpracování je celkem solidní (ano už to není jako u T4x toho času ještě IBM nebo u některých T6x, ale stále lepší něž některé jiné značky). Na internetu jsem viděl záběry jak ohýbají plasty na T400 uplně neuveřitelně, takže jsem se taky obával nejhoršího, ale ten co mám je v pořádku a plasty sedí bez problémů a k žádným ohybům nedochází. Klidně si dovolím ho i zvednout za jeden roh s otevřeným displejem.

Baterka je na můj vkus trochu fórová, resp její uchycení je zjednodušené, takže se sicé dá lépe vyndat, ale to má vliv na "viklavost" . Mám ovšem větší 9ti článkovou takže o to je to horší, s menší 6ti článkovou nemám zkušenosti. Na 9ti článkovou mi notebook vydrží při standardní práci a rozumném nastavení power managementu 9-10h a to mi to trochu kompenzuje. Při přenášení a nebo práci "v ruce" ovšem s baterkou nejsou problémy.

Světýlko je na nových modelech zapuštěné do hrany a tím pádem je světlo směrováno primárně jenom na klávesnici a ne jako u starších modelů kdy úhel vyzařování byl tak velký že oslňoval i okolí (hlavně nepříjmené v noci kdy člověk surfuje vedle spíci přítelkyně )

Jestli existují nějaké odfláknuté modely, tak k nim jsem se nedostal. Největší HW problémy, které jsme zaznamenali ohledně T400 byly u modelu s integrovanou grafikou, kde se u první várky rozpadal obraz (vypadalo to na problémy s gfx pamětí) a pak problémy s disky, které odcházely asi po 3-4 měsících (jestli si dobře vzpomínám tak to byly série s disky Fujitsu). Disky ale beru už dnes jako rohlíky, nespoléhám se na jejich kvalitu (Seagate, Hitachi ,Fujitsu - vždy jsme narazili na nějakou "dobrou" sérii která umírala mladá), takže stačí pravidelně zálohovat.

[pavel]

Ahoj. T4-stovku mam a jsem s ni vcelku spokojenej. Klavesnice drzi dobre, jen po delsim pouzivani mi prijde tak jako ze zacala hodne cvakat, cvachtat, ale to je asi veci opotrebeni. S nejakym ohybanim problem nemam, je to kus "bytelneho" plastu a drzi perfektne. Baterie drzi taky spickove, jen mi rochu vadi, ze precuhuje mimo hranu laptopu, ale to je taky vec zvyku a ze by "viklala" mi taky neprijde. Svetylko je zapustene do vika a jeste jsem ho nepouzil. Cekam, kdy vyrobci zacnou delat standardne podsvicene klavesnice. Je to praktictejsi nez svetylko.
Co mi vadi, tak jsou vstupy na repro, mikrofon v predu, zvalstne rozmistene USB porty. Vstup na ethernet z boku, absence COM portu (to mi vadi asi nejvic - ptz se nemuzu pripojovat na seriovou konzoli serveru).
Kdybych to mel shrnout. Skvely laptop co se tyce funkcnosti, vykonu, vydrze. Minus body davam stupidne rozmistenym vstupum a basenci COM.
Mel jsem predtim DELL D830 a hodne me rozmlsal. Za nejpraktictejsi a asi nejkvalitnejsi laptop povazuju Dell D630 (maly tak akorat, vykony, prakticky). Ale jinak T400 mohu doporucit.

[Jiří J.]

Díky za názory

Hledal jsem i něco o T410, údajně tam ale odstranili neplastovou ochranu displeje, ne že by to samo o sobě vadilo, kamarád má T4x jen z plastu, ale plasty jsou dneska krapet jinde.

Ohlížel jsem se i po T400s, vypadá moc pěkně, ale kombinovaný jack, speciální (v budoucnu asi nesehnatelná) baterie a nemožnost 9cell baterie nakonec rozhodly.

Tak tedy asi T400, 4cell nepřesahující baterie do kanclu a serverovny, 9cell na cesty a je to

[Jiří J.]

Ještě jsem se chtěl zeptat - je nějaký praktický důvod, z kterého lenovo posunulo displej doprava dolů? Wifi anténa / něco s LED podsvícením? Není pak daleko náchylnější k poškození z jedné strany?

Nebo je to čistě nesmyslný výmysl designerů, aby naštvali uživatele?

[Jan Grmela]

Pry to nejak souvisi s antenami (tusim pro WWAN). Nove modely to uz zase maji posunute zpet. Spatne odolnosti bych se nebal, urcite s tim pri konstrukci pocitali.

[vogo]

Vlevo je svisle anténa, zlepšuje to kvalitu spojení s wifi, co se týče pevnosti, není se čeho obávat

[Ash]

Ano jsou tam wifi a WWAN antény.

T61, R61

X61

[Jiří J.]

Díky za linky!

Předpokládám ale, že karta stejně nepoužije všechny 3 antény naráz (alespoň pro příjem) v klasickém a/b/g módu (non-N)

[Ash]

Tak to záleží od toho, čo si predstavujete pod takým WWAN "v klasickém a/b/g módu" ;)

[Jiří J.]

Představuji si třeba tohle

If your computer has the Multiple Input Multiple Output (MIMO) wireless LAN feature, the third wireless antenna is on the top side of the computer display.

V rozebraném T410 byly z wifi karty 2 výstupy na antény, předpokládám podle popisu na té IBM stránce, že jeden kabel vedl ke dvěma anténkám vlevo a jeden do anténky nahoře. Jelikož ale T61 není T410, tak mohu jen hádat.

[Ash]

Ano, to je na co jsem narážel, afaik si to představujete špatně.

Ta třetí anténa je druhá WiFi, která s tou první tovří MIMO, zatímco WWAN (které není WiFi) je samostatná a s a/b/g standardy nemá nic společného.

[Jiří J.]

Řekl bych, že si to představuji správně, tedy alespoň částečně

Vůbec jsem nemluvil o WWAN, vím, co to je, vím, že používá poněkud jiné pásmo a tedy pro WLAN (resp. 802.11a/b/g - 2.4/5GHz) nepoužitelnou anténu. Šlo mi o tu třetí WLAN (celkem jsou tam předpokládám 4) anténu. Pro WWAN na displeji vlevo dole, první WLAN na levém okraji, druhá WLAN nahoře vlevo a třetí WLAN (pro MIMO) nahoře vpravo, přičemž je první WLAN anténa s drouhou spojena (alespoň tak jsem to podle schématu pochopil). Do WLAN karty pak vede jeden kabel z této spojené antény + druhý z MIMO antény.

Nevím, jestli ta technologie byla předchůdcem 802.11n, ale před pár lety jsem četl o kartách se třemi oddělenými anténami, které byly schopny využít současně tři kanály pro paralelní přenos dat, předpokládal jsem, že i ta MIMO anténa tedy používá 2.4GHz pásmo. Pak mě napadlo prověřit wikipedii, kde se píše něco o 20/40MHz kanále, což osvětluje až tabulka. Teoreticky by tedy v normálním 802.11b/g módu (2.4GHz), kdy je potřeba jen jedna anténa, mohla jít použít i dodatečná MIMO anténa ke zlepšení příjmu. Otázkou je, do jaké míry to umí samotná karta.

[Ash]

Tak jestli jsou tam 3 LAN antény tak to se omlouvám, já viděl jen 2 LAN a 1 WAN. Třeba by se o tom jejich UltraConnect dalo najít něco víc detailů.

[pepazdepa]

Mam T400 a je OK, ze zacatku me teda tocila nestandardne umistena 'Esc' klavesa. Ty porty zepredu jsou des, kdyz clovek v praci pouziva normalni ext. klavesnici pred notasem tak pristup k jacku na sluchatku je nulove, to moc nevymysleli.

Jinak port na kabel zleva mi prijde mnohem lepsi nez vzadu u jinych laptopu.

Ale, ale... rekl bych, ze za podobny prachy lze u Dellu ziskat HW lepsi kousek, co se tyce business laptopu :) Kdybych si mel vybrat za ty prachy, sel bych do Dell asi.

[Jiří J.]

Chtěl bych ještě využít tohoto threadu a zeptat se majitelů T400 (jde mi konkrétně o NM38HMC) ještě na něco.

• Přepínatelná grafika - u tohoto modelu všechny (české) eshopy uvádějí jako gr. kartu jen tu ATI. Co jsem se před časem dočetl na googlu, tak by snad všechny modely s ATInou měly mít i tu integrovanou Intel grafárnu. Nicméně nerad bych byl v důsledku nemile překvapen, proto - vyráběly se i modely JEN s ATI kartou / má někdo zdejší NM38HMC a může prosím potvrdit přítomnost obou karet? Díky.
• Max. velikost RAM - opět jsem se (myslím) někde dočetl, že chipset T400 by měl umět 8GB (DDR3) RAM. Zkusil jsem hledat podle stringů chipsetu získaných ze zdejší sekce Hardware, ale nenašel jsem nic kloudného a (opět) všichni prodejci udávají 3/4GB jako max (zatímco u jiných notebooků klidně uvedou 8GB). Zkoumal to už někdo ze zdejších mozků? Bylo by celkem nepříjemné za tři roky zjistit, že 64bit procesor sice mám, ale chipset mě přes 4GB nepustí..

Díky za případné odpovědi.

[Jan Grmela]

T400 určitě sežere i 8 GiB RAM:

Memory 2GB std / 8GB max7 / PC3-8500 1066MHz DDR3, non-parity, dual-channel capable, two 204-pin SO-DIMM sockets;

(strana 19). Otázkou bude jen dostupnost 4 GiB paměťových modulů...

[hw]

Otázkou bude jen dostupnost 4 GiB paměťových modulů...

Proč? Za posledního půl roku ceny spadly asi na 1/4, takže dneska stojí 4GB SO-DIMM kolem 4000Kč. Sice je to pořád více než 2x2GB, ale už ne o tolik.

[Jan Grmela]

Aha, tak to je v pohodě. Já mám ještě drahé cca rok staré vzpomínky když jsem sháněl upgrade pamětí na ThinkPad X61

[Jiří J.]

Ty už jsou dostupné například na lenovoshop.cz (za ~5000Kč), předpokládám, že časem je bude vyrábět více výrobců a cena půjde dolů. Jde mi o možnost upgradu někdy v budoucnu, ne o 8GB zítra

[Jiří J.]

Tak jsem si právě domů dovezl T400 a mám tak smíšené pocity - palmrest sice drží (až na odchlípávání části vlevo nad expresscard slotem), klávesnice se neprohýbá, thinklight je taky, jak má být, ale -- displej už očividně nestihli přilepit, dole odstává tedy pořádně (může někdo doporučit dobré lepidlo pro tento účel?) a za víko jej přenášet tak snadno, jako R60, nemůžu - panty jsou daleko volnější (tedy notebook se svěsí dolů, s pevností problém není).

[Lukas]

Ahoj, myslím, žes chybu neudělal, já mám současně T40 (mrtvá grafika), T41 a T400 takže můžu objektivně porovnat jak na tom jsou, upřímě když jsem si kdysi poprvý pořídil téčko, měl jsem stejně smíšený pocity jako ty a cena byla jinde než za téčko dnes...... ale to přejde a budeš rád, že sis ho koupil. Tolik opěvovaný T4x nebyl žádnej zázrak, a tuším že až do dob T43 byly všechny odkázány umřít na grafiku.... To že sem tam nesedí horní plasty, je dáno hlavně tím, že jsou krytem rámu a je to celý navržený aby to po povolení pěti šroubů šlo dolů. Díra kolem displeje, je kvůli fólii, která se tam dá zasunout, aby se snížily pozorovací úhly na minimum (absolutní utajení T410 už jí nemá). Podle mě to za displej klidně můžeš brát, mimochodem u T4x jdou panty ještě lehčeji. Nicméně pokud jdou u R60 víc ztuha tak to znamená, že ho neotevřeš jednou rukou, protože u T400 je to na hraně... Všechny věci co jsi tu teď napsal mu odpustíš, až ho poprvý pošleš k zemi.

Možná škoda žes nešel do T410 je lepší ve všem, nečumí 6C baterka (navíc je větší), logicky umístěné porty (a hlavně důležité porty), výkon že by si z toho sed člověk na zem....... A to že nemá šlupku (rám) z magnézia pod magneziovým krytem dispeje, zas kritizujou jen ti co na T410 nemaj..... protože T4x taky pod krytem displeje žádnej rám nemá a přitom je to legenda.

T41 vs T400

výkon +400%

pevnost +20%

rozměry T400 je v vzadu o 3mm tlustší vepředu o 1mm

hmotnost holinka T41 2230g (4400mAh) vs plná palba T400 včetně WWAN modulu 2400g (4800mAh)

spotřeba T41 při hard nastavení cca 7W, T400 při hard nastavení cca 7W

IBM T41 z roku 2003 má uvnitř nápisy lenovo !!

Já jsem z T400 od první chvíle nadšenej.... Možná mám nějakou spešl edici, na který nic nevrže, ale můžu ji srovnat i s DELL E6400 což je to a samý od DELLu a i když se E6400 zdá jako klenot, tak při podrobnějším prozkoumání člověk zjistí že T400 se jí bez problémů vyrovná a v lecčem ji předčí, třeba trackpoint nelze srovnat, přepínatelná grafika. Majitel E6400 podotkl, no možná jsem udělal chybu, že jsem nešel do T400.... a to už je co říct...

[Jiří J.]

Já si T410 nevybral záměrně - hodně lidí upozorňovalo na slabou krytku dole na RAM a - co si budeme povídat - u T400 bylo v první sérii pěkně hodně vad. Nečekám, že by se Lenovo poučilo, takže předpokládám další spousty reklamací T410, než se dostane do stavu takového, jako je dnes T400.

Dále mi vadily "kosmetické" věci jako kombinovaný jack (u 14"? proboha proč?), ve kterém ani iPhone sluchátka nejdou (co vím, tak jen nějaké od Nokie), posunutí insert/delete kláves (asi bych si hůř zvykal, ve VIMu je používám často). Docela konstrukčně nelogické mi připadlo strčit jeden RAM modul dozadu za kryt a druhý pod touchpad - z hlediska customera, který si snadno doplní druhý modul (po koupi notebooku) to je pohodlné, ale z hlediska konstrukce .. úchylné. T42 měla sice taky RAM modul za krytkou vzadu (pokud se nepletu), ale ta krytka byla jednak daleko pevnější, jednak nebyl druhý modul schovaný jinde.

Jednodušše řečeno - pokud nemá NB větší fyzické vady, stačí mi to. Jde mi spíš o ty vady návrhu. S tím související věci jako nedostupnost T400 s PC Card slotem (namísto pro mě zbytečného card readeru) na českém trhu.

Koukal jsem i na Dell notebooky, klávesnici mají některé modely velice podobnou Thinkpadům, trackpoint mi moc nesedl, ale to se snad také časem zlepší. Tedy pokud Lenovo nezlepší svoji QA politiku, můj další notebook už nebude Thinkpad (a asi nebudu sám).

Abych pořár jen nenadával - nevím proč, ale na T400 se mi poslepu daleko lépe (rychleji, bez překlepů) píše, než na R60. Ale to je možná imaginární dojem z části způsobený přiblížením obličeje blíž obrazovce (aby bylo něco vidět, menší displej už maj snad jen 12" netbooky).