Dotaz: Procesory

[f1lo]

Dobrý den,

mohli byste mi poradit jaký z těchto 2 procesorů je lepší především pro databázový server:

Intel Itanium 2 1396.3 MHz (2 jednojádrové procesory) - pokud jsem se správně dočetl, pak je 64bitový, to znamená, že pokud by se linuxové jádro zkompilovalo přímo pro tento procesor 64bit, pak by to mohlo běžet o něco lépe než Xeon, který má sice 2 dvoujádrové procesory, ale 32bitové

Intel Xeon 3066.7 MHz (2 dvoujadrové procesory)

Ale možná jsou tyto informace neoficiální, na internetu se totiž celkově o hardware serveru moc nedočtete (nebo alespoň ne v takovém množství a tak lehce jako o klasickém HW).

Děkuji předem všem za odpovědi.

Odpovědi

[poky74]

Ani neuvažujte nad první možností.

[Ruža Becelin]

Nevim, co presne zamyslis postavit, ale jestli muzu radit, uvazuj o kompletni znackove sestave (IBM, HP, Dell), usetris si problemy...

[AraxoN]

Ak musíš klásť takúto otázku, tak v takom prípade jednoznačne zober Xeon. Itanium je úplne iná architektúra, ktorá nie je veľmi rozšírená (v porovnaní s x86 určite). To implikuje veľa problémov, ktoré by si vyžadovali hlbšie znalosti, väčšie odhodlanie, alebo viac peňazí. Výsledný efekt by za to pravdepodobne nestál.

[Zdeněk Štěpánek]

to vypada prave na repasovany stroje, ty xeony jsou na bazi P4.

urcite tu druhou moznost. P4 sice slusne topi, ale na vysoky frekvenci jsou i dost vykonny. a 4 jadry jsou bezva.

Ono na tu databazi je stejne potreba predevsim hromada rychly ramky a disky. CPU nebude kriticky.

Co je to za databazi? Velikosti tabulek, pocet pristupu naraz? Velikost a mnozstvi ukladanych dat?

Aby se nakonec neukazalo ze jdes s kanonem na vrabce...

Zdenek

[f1lo]

No dodám kompletní informace, nejspíše jsem se s úvodním příspěvkem unáhlil: Naskytla se mi možnost získat jeden z těchto serverů: a) CPU: Intel Itanium 2 1396.3 MHz (2x jednojádrové procesory a Cache 4MB) RAM: 8x Kingston 1GB DDR MB: Supermicro i2DMR HDD: 5x Seagate 80GB 15000RPM 8MB Buffer (v raidu, ale v rámci velké spotřeby možná nevyužijeme)

b) CPU: Intel Xeon 3066.7 MHz (2x dvoujádrové procesory a Cache 1MB) RAM: 4x Kingston 1GB DDR MB: Supermicro X5DP8 HDD: 4x Seagate 80GB 15000RPM 8MB Buffer (v raidu, ale v rámci velké spotřeby možná nevyužijeme)

Co se týče technologie Itanium, o ní vím, něco málo jsem se o ní dočetl, chápu, že to nejspíše bude tvrdý oříšek se do toho pořádně dostat, ale spíše mi jde o to, jestli se ten čas vyplatí do toho investovat.

Co se týče aplikací bežících na serveru, je to pro kolegu, který na tom má v plánu z toho udělat jakýsi herní server, který bude hlavně závislý na RAM (velké MySQL databáze, něco kolem 2GB na jednu databázi, databáze pro začátek bude 1, ovšem v budoucnu je v plánu přidat další objemné databáze). Navíc samotný program, který bude pro danou hru, sežere něco kolem 1GB (záleží na vytížení), CPU zrovna moc vytížené nebude, ale když už se něco bude kupovat, chci aby to pár roků vydrželo a také to přetrpělo nějaké náročnější aplikace na CPU.

To znamená, že to nebude server přímo pro jednu službu jak možná bývá zvykem, ale bude to centrální server, který bude obsluhovat více aplikací (včetně webu, mailu (ovšem málo využívaný)).

Na ceně nezáleží, možná by byla možnost 4GB RAM z prvního serveru předat do druhého serveru, pokud by právě ten byl vhodný.

Omlouvám se za pozdní dodání informací a doufám, že jsem vše napsal k pochopení .

[R]

Neviem, aky herny server to ma byt, ale ked k nemu nahodou nemas zdrojak, tak na tom Itaniu ho nerozchodis.

Spotrebu tych diskov nevidim vobec tragicky oproti tym CPU.

[AraxoN]

Pozrel som obe tieto servery a povedal by som, že sú rovnako staré a okrem typu CPU sa nijak zvlášť nelíšia. Ak za sebou majú viac než 3 roky prevádzky, tak by som ich nebral, alebo by museli byť veľmi, veľmi lacné. Za 2000,- eur sa dá kúpiť značkový 1U server, ktorý bude niekoľkonásobne rýchlejší a spoľahlivejší a bude mať lepšie možnosti rozšírenia do budúcnosti.

Keby som si jeden z nich vybrať musel, tak by som bral Xeon, s tým že presvedčím dodávateľa, aby prihodil nejaké RAM-ky a nejaké disky, aby boli disky aspoň 4 (RAID 1+0). Prípadne ešte jeden disk navyše, keď niektorý kľakne, čo sa pravdepodobne stane v tej chvíli, keď už nebude možné zohnať za neho náhradu.

[Max]

Na itaniu moc herních serverů nerozchodíš . Buď existují pro x86 (32bit), nebo pro x86_64 ala AMD64, ale pro ia64 (itanium) nikoli . Itanium je úplně jiná architektura .

Jinak dle popisu to vypadá, že to budou nějaký starý repasy, ne? Cca 8000,-Kč za server. Pro herní server je základem silný CPU a hodně RAM, na disk se zas tak moc nesahá. Dále ty argumenty se spotřebou postrádají smysl. Ty disky mají irelevantní spotřebu.

Já bych herní server řešil na Phenomu X4, 2x 500GB SATA (jednoplotňáky) disky v mirroru a minimálně 4GB ramky. Je to sice desktop, ale 3 roky by určitě vydržet měl a navíc s ním dosáhneš mnohem vyššího výkonu, nežli s těma Xeonama a za stejnou cenu, nebo minimálně hodně blízkou.
Zdar Max

[f1lo]

Zdrojové kódy k hernímu serveru samozřejmě mám, takže by proběhla kompilace přímo na stroji pro daný procesor (jde mi právě o to, jestli by ten Itanium byl ve výsledku silnější, pokud by se nahodilo jádro Debiana přímo pro Itanium + herní server taktéž pro Itanium a nebo se nemá cenu s tím patlat ).

No samozřejmě jde mi o výkon, ta spotřeba byla jen tak mimo mísu, ale samozřejmě po odpojení 4 disků z 5 (pouze pro testování, v raidu tam většinu nejspíše necháme) samozřejmě spotřeba razantně klesla - připojený měřák, ale ta spotřeba není vůbec v tuto chvíli důležitá.

Ano jedná se o starší servery ovšem za skvělou cenu, tudíž se jedna koupě z těchto serveru určitě vyplatí.

[vlastikroot]

Já bych to viděl spíš na ten ia64. 64bit je něco jinýho než to pachtit přes PAE (kde si stejně aplikace moc paměti pro sebe nesežere - obrovský omezení pro gameserver i DB). Pokud není problém si server skompilovat pro ia64, řekl bych není problém.

[AraxoN]

Myslím, že užitočnosť schopnosti jedného procesu adresovať viac než 4GB RAM sa preceňuje. Máme servery kde je výrazne viac než 4GB RAM a plne 64-bitové linuxy. Ak nejaký proces zaberal viac než 4GB, tak len taký, čo bol v nejakom chybovom stave - memory leak, zlá konfigurácia, nepochopenie spôsobu použitia a tak podobne.

[vlastikroot]

Tak 4GB je už dost, ale i při PAE musí platit memory split. A u gameserveru roste užití paměti s počtem uživatelů, 2GB je dost omezení. Navíc itanium je dost pěkná architektura (kupa GP registrů, při dobrých optimalizacích z překladače minimalizuje přístup do paměti).

[f1lo]

Většina RAM je ve vetšině procent "připravena" pro MySQL databázi (různé cache do pamětí, aby se zbytečně nezapisovalo na disk). Databáze má něco kolem 1.7GB + 1GB druhá, tudíž jak jsem psal, je tam ještě nějaká rezerva, takže je myslím přibližně nastaveno 2GB pro MySQL při aktuálním celkovém počtu RAM 4GB, tudíž se nejedná o žadný memory leak nebo chyná konfigurace, samozřejmě v případě potřeby RAM pro další aplikace by se "připravená" velikost RAM pro MySQL snížíla, ale jak už jsem zmínil výše, jedná se o takovou menší rezervu, protože u herního serveru nikdy nevíte, jestli Vám za den databáze naroste o nějaké další MB navíc (samozřejmě na serveru běží clean skripty), a tak by bylo zbytečné například každý měsíc znovu zvyšovat maximální % využití RAM pro MySQL.

[f1lo]

Omlouvám se, druhá má něco kolem 200MB.

[AraxoN]

Veľkosť databázy a množstvo pamäte, ktorú proces MySQL obsadí, nie je to isté. Veľkosť MySQL bufferov je možné nastaviť aby to bola napríklad polovica RAM. Je ale otázne, či nie je lepšie a efektívnejšie túto pamäť nechať voľnú, aby ju OS Linux mohol použiť ako diskovú cache. Disková cache sa "neúčtuje" do adresného priestoru procesu MySQL, takže MySQL o veľkosti 300-400 MB môže mať prístup k dátam rádovo väčším, ktoré sú vo "voľnej" RAM (linuxová disk cache) a sú mu k dispozícii s minimálnou réžiou.

Takouto cestou sa napríklad vydalo SQLite, ktoré si vedie len nejaké nutné minimum bufferov a vo veľkej miere sa spolieha na cache OS.

[Heron]

Disková cache není vše a DB to umí docela dobře sama. DB paměť používá různě: cache klíčů, cache dotazů, dočasné tabulky vytvářené v paměti, řazení, apod. Proto je naopak vhodné přidělit MySQL maximum paměti, aby se pokud možno vlezly všechny tyto věci do RAM a nebylo potřeba je vytvářet na disku (a zároveň OS neswapoval).

[AraxoN]

Databázy podľa môjho názoru zbytočne suplujú prácu, ktorú dobre vykonáva jadro OS. Nemám to ale podložené žiadnymi testami, tak možno kecám.

Ďalej, ak by sa jednalo o čiste databázový server, tak nech si databáza zožerie hoc aj viac. Ale ak tam majú zároveň bežať aj iné veci (herný server?) tak by IMHO mali procesy byť nastavené konzervatívne.

No a nakoniec by som rozhodne nedoporučoval namaxovať pamäť pre databázu, lebo sa spustí nejaká údržba na serveri a pôjde do swapu aj tá údržba, aj tá databáza. Alebo ešte horšie - príde OOM killer, odstrelí databázu a poškodí neflushnuté MyISAM tabuľky.

[pc2005]

Mě by spíš zajímala ta frekvence, to fakt má ten první ~1GHz (na jádro) a ten druhej ~3GHz (na jádro)? To by pak bylo jasný kterej (ten druhej ).

[vlastikroot]

Megahertz myth ... A co třeba, že Xeon má jednu ALU/jádro a Itanium jich má šest?

[AraxoN]

Itanium je RISC-ový procesor a porovnanie frekvencií veľa nehovorí. Dajú sa na nete nájsť benchmarky a podľa nich je dosť obtiažne rozhodnúť, ktorý z tých dvoch, čo spomína f1lo je výkonnejší.

[pc2005]

Ah RISC, tak to potom jo .

[mnouk]

A navíc je to ještě VLIW

[Ondřej Kubečka]

Geek ve mě říká Itanium, protože je to o něco zajímavější (méně rozšířená) hračka na hraní dostat do pazourů. ;) Ale pravda, moc tohle měřítko s praktickým přístupem společného nemá.

[Ivan]

Itanium je drahej a pomalej krap. Ber XEON.

[frr]

Víte z hlavy o nějaké distribuci, která jde pohodlným způsobem nainstalovat na Itaniu? Nikdy jsem po tom nepátral...

Ty servery jsou podle architektury tak 4-5 let staré. To mají celých 5 let naběháno? Máte je z nějakého spolehlivého zdroje, třeba od svého zaměstnavatele, kde jste se o ně doteď staral a víte, že ještě drží? I pokud je to tak, už bych jim po těch letech nevěřil. Sušené kondíky na boardu i ve zdrojích. Ruce pryč. Pak je tu poměr výkon/spotřeba. Pokud rozjíždíte něco nového, tak Vám asi na spotřebě bude záležet, ne? Ledaže proud "zaplatí někdo jiný"...

Ty 15k cheetahy nejsou 80 GB, ale 73 GB dekadicky (cca 68 GB binárně). SCSI Cheetahy se dělají dodnes, tuším 73GB je nejmenší dostupná kapacita. Nahradit větším můžete vždycky, SCSI se ještě pár let dělat bude, ale...

Pokud začínáte, nestálo by za úvahu použít nějaké modernější a relativně levné železo? Bude to míň žrát, při srovnatelném výkonu.

Ćtyři jádra Netburst na 3 GHz? Co takhle místo toho nějaké aktuální C2Q nebo i5 (popř. i7) nebo AMD? Jeden procesor - dual-xeonový hardware obecně stojí hodně peněz a má velkou spotřebu (zbytečně). Nemusíte jít po extrémní frekvenci - o krok levnější procesor je výrazně levnější a může znatelně míň žrát. V dobách C2D/C2Q bych Vám doporučil koupit desku, která podporuje i výkonné procesory, a začít třeba s nějakým C2D 7500 (žere opravdu málo) a když by časem přestal stačit výkon CPU, tak vyměnit procesor za výkonnější. V dnešní době bych ale provedl spíš něco podobného s i5 nebo i7 - tahle platforma umí zas dvakrát nebo kolikrát víc RAMky. Za rozumné peníze (Kč/GB) se dá pořídit tuším 16 GB non-ecc unbuffered, za trochu horší peníze až 32 GB ECC registered (musí to podporovat procesor).

Pokud potřebujete rychlý přístup na disk kvůli databázi, nešlo by to pro začátek nahnat nehorázně velkou RAMkou? Jasně, při trvalém toku IOps to nejde - to by se asi ukázalo v praxi. Na základní redundanci pod Linuxem stačí dvě Barracudy o minimální kapacitě (dneska tuším 250GB) v softwarovém mirroru. Co do průchodnosti random IOps při zápisu se mirror chová líp než RAID 5 nebo 6 (při stejných discích).

1U osobně nemám moc rád - malé hlučné ventilátory, LP chladič - ale pokud je to výhodné kvůli hostingu, tak se třeba nedá nic dělat. Do 1U budete potřebovat nějakou entry-level serverovou desku (s DIMMy podélně). Něco by se dalo vybrat třeba u SuperMicra, ještě mě napadá Tyan nebo Gigabyte.
Nevím jak ECC Registered v "klasických desktopových" deskách s LGA1156, snad poradí jiní, nebo dodavatel...

[pushkin]

Víte z hlavy o nějaké distribuci, která jde pohodlným způsobem nainstalovat na Itaniu? Nikdy jsem po tom nepátral...

Mno z těch rozumnějších distribucí určitě na Itanium půjde nainstalovat Debian, z těch placených by ia64 měly podporovat RedHat (CentOS ale překvapivě ne; ia64 má CentOS 4, pětka už ne) a SUSE Linux Enterprise. Docela bídná podpora

[Ruža Becelin]

Red Hat upousti od podpory Itania, RHEL6 uz ho nebude podporovat...