Dotaz: SATA multiplexer

[faha]

Dobrý den,

sháněl jste už někdo v čechách toto zařízení, respektive dováží a prodává se to u nás, nepodařilo se mi žádného prodejce dohledat i přes větší snahu.

Např. tento model

http://www.cooldrives.com/cosapomubrso.html

 

nebo tento

CFI-B53PM 5 Port Backplane (SiI3726)

http://www.chyangfun.com/pro06_1_3.asp

Odpovědi

[otasomil]

A toto..... Z  e-sata na 5xsata coz snad nevadi sata se od esata lisi jen konektorem. Kabliky mezi sata a esata - ruzne kombinace bezne sezenete.

Je to teda dost drahy a mozna si radeji koupite novy motherboard jez ma dnes bezne 6-8 SATA kanalu.

[faha]

Jo diky za tip, esata mi vubec nevadi, cena je krapet vyssi, videl jsem ji ~ 45$

[Jary]

Proč nekoupit čadič do nějaké PCI?

[faha]

Potrebuji pres tyto backplane (multiplexery) pripojit ~ 45x SATA HDD

[Zdenek]

Huh, co na tom chcete provozovat? Ty multiplexery to vykonove spolehlive zabiji.

[Zdeněk Štěpánek]

Pro storage kde se nehraje zas na tak velkou rychlost je to urcite v pohode, navic to zase vyrovna zrychleni na RAIDu.

Ale 45 disku urcite nebude levna zalezitost, nebylo by lepsi koupit hotovy storage rack s backplanem?

Zdenek

[Sten]

Koupit pořádnou desku a pak přikoupit třeba tento řadič. Multiplexery se někdy hodí, ale víc než tak tři čtyři zařízení na jednu linku bych nepřipojoval

[otasomil]

Ta cena je ovsem vic nez lidova.

[the.max]

to jo, ale na kolik vyjdou ty multiplexory pro 45 disku??? Navic vzhledem k tomu, ze to je SATA/SAS, tak se na to taky daji pripojit nejaky rozsirujici bazmeky, obvykle se to da sehnat jako prislusenstvi. Cenove to bude sice drazsi nez jen ty multiplexory, ale spolehlivost a vykon bude zcela nekde jinde. Ty radice primo s dalsim rozsirenim pocitaji, coz o holem SATA se rict neda.

[faha]

Dokazete poradit co si predstavit pod poradnout deskou? To je nejvetsi dilema, ktere ted resim.

---

Jinak si nemyslim, ze by ty multiplexery meli mit zase tak dramaticky dopad na vykon.

The latest in Silicon Image's SATALink˘â family, the SiI 3726˘â is a 1-to-5 Serial ATA (SATA) Port Multiplier designed to provide a high-performance link between a single SATA host port and five SATA device ports. With its unique data aggregation and 3Gbps serial link capabilities, the SiI 3726 takes full advantage of 3Gbps host links and FIS-based switching host controllers, like the Silicon Image SiI 3124, to provide ultra-fast read and write performance. The feature-rich SiI 3726 supports all port multiplier-related SATA II extensions, allowing system designers to exploit the full potential of SATA II across their storage solutions. System designers using the SiI 3726 can dramatically reduce their system cabling needs and simplify high-speed PCB designs.

[frr]

Pro dva RAIDové řadiče do PCI-e x8? Asi cokoli se dvěma porty PCI-e aspoň x8. Pokud ta deska bude mít čipset Intel, tak u desktopových gamesáckých desek bacha, přinejmenším první PCI-e x16 slot není použitelný pro RAID. Ale třeba nějaký serverový board od SuperMicra by mohl být v klidu.

Pokud byste to chtěl stavět z nějakých málo-portových SATA řadičů na bázi nových čipsetů SiliconImage, JMicron apod., tak bacha aby to mělo driver v Linuxu - rozumí se ve vanilce (předpokládám, že to chcete do Linuxu). Pak zas ale budete mít problém s nedostatkem PCI slotů... Poskládat mašinu třeba s 12x 4portovým SATA řadičem by asi šlo, buď s průmyslovým backplanem nebo s expanzním PCI boxem, ale to už zase leze do peněz a navíc to neřeší, kam s diskama - ve výsledku byste to postavil, chodilo by to, ale za stejné peníze jste mohl mít 2x Arecu ve 24diskové skříni SuperMicro.

[Sten]

Pozor na to, že PCI řadiče mají jenom čtyři vlny a potom je každé další zařízení sdílí, takže dvanáct řadičů do PCI má ve skutečnosti průtok jako čtyři s multiplexery. Navíc PCI má pro tolik disků poměrně malý datový tok. Ale samozřejmě záleží, co konkrétně se s těmi disky bude dělat.

[frr]

Pardon, zapomněl jsem na multipliery. Pak by Vám stačily 2-3 sloty PCI. No ale to vrabčí hnízdo k diskům... a viděl jste někdo SATA multipliery chodit v linuxu? V kernelu to skutečně je, dá se to povolit v konfiguraci libata...

[Zdenek]

Nemyslite? Staci pocitat. Pres 3Gb/s linku protlacite maximalne 300MB/s a to pri 5 discich je jen 60MB/s na jeden. A to je omezeni, kdyz soucasne disky maji pri cteni skoro dvojnasobek. Ale samozrejme vhodnym usporadanim pole/aplikace se to da eliminovat nebo proste vyssi vykon nepotrebujete. Proto jsem se ptal na co to ma byt.

[Zdenek]

Jinak zajimave povidani a benchmark. Dale viz tohle.

[faha]

ano, takto jsem si to teoreticky spocital a pro me ucely je to dostatecne, presto dekuji za nazor

[frr]

Nebo Arecu ARC-1680 resp ARC-1880 ve variantě s 24 porty.

[frr]

Pokud se týče SATA rozpletu by to asi šlo, ale...
1) jak to chcete postavit mechanicky? Disky naházíte na hromadu? nebo máte vymyšleno nějaké elegantní pevné uchycení? Zrecyklujete peřiňák?
2) Čím to chcete napájet? (ATX zdroj nepotřebuje motherboard k tomu, aby běžel, stačí mu šlusnout "zelený na černý". Napadá mě použít několik zdrojů. Výstupy nezapojovat paralelně.)
2) to chcete správcovat RAID ze 45 přímo připojených disků v Linuxu? MDADM? Nebo čím? Je to duševně zdravé?
3) uvažoval jste o failure LEDkách? Pokud ne, jak poznáte vadný disk?

Možná by se dalo pořídit pár kastlíků od Chieftecu nebo IcyDocku, ke každému multiplier, zabudovat to do nějakého vyřazeného nočního stolku, a měl byste i hotswap... (2 ks SuperMicro 846TQ přijdou odhadem 2x dráž) a dále je IMO otázka, jak by se na hotswap tvářil Linux... třeba u AHCI driveru by to asi chodilo - řadiče JMicron jsou AHCI - ale nevím, jak to bude vypadat ještě s multiplierem...

[faha]

Inspirace cerpana z reseni backblaze, nerikam, ze to bude primo identicke nebo, ze tam opravdu bude presne 45 disku, ale malo jich nebude, upravil jsem mechanicke reseni toho case pro nase potreby, ano bude pouzito vice zdroju (vystup zdroju spojovat by bylo zrejme velmi nevhodne kvuli rozdilu poten), http://www.cooldrives.com/cosapomubrso.html -> multiplier solution offers Hard drive activity LED and Link Status LED for each Hard Drive Connection! CoolGear is the Real Thing!

http://blog.backblaze.com/2009/09/01/petabytes-on-a-budget-how-to-build-cheap-cloud-storage/

[frr]

Hezky

Ta skříň vypadá jako nějaká variace na Advantech IPC-623 (resp. bůhví kdo jim to vyrábí). Ještě mě napadá CLM - přesně tuhle skříň jsem u nich nenašel, ale jinak se tváří, jako že jsou přímo klempíři (což Advantech není). Obecně mám pocit, že to co najdete běžně v Googlu na prvních místech, to jsou velké převážně obchodní firmy = hezký nákupní interface pro drobné EU/US zákazníky. Zkuste si zadat do Googlu něco jako "4U IPC chassis ODM +site:.com.tw" nebo líp "+site:.cn" a vyvalí se na vás mnoho menších výrobců, a všichni dělají prakticky totéž, a hlavně vyrábějí větší i menší série "ve službě" pro ty hezké uživatelské interfejsy.

Heh, 45 disků v jedné krabici? Vemte si, že 1 čtyřplotnový disk váží kilo a půl. Takže holé disky budou vážit nějakých 70 kg. To se ta skříň bude pěkně kroutit ve švech. Nemluvě o lyžích. Podle toho náčrtku mi připadá, že mají lyže jednak docela krátké, jednak nesmyslně orientované. Osobně bych to s ohledem na výměny disků uspořádal tak, aby šlo šáskem vyjet "dozadu", tj. aby se odkryla celá haubna, která kryje diskový oddíl skříně - aby do ní šlo vlézt, aniž by člověk musel vyndavat 80+kg krávu ze stojanu. Na základě nějakých osobních zkušeností mám dojem, že jednoduché kuličkové pojezdy jsou na tuhle váhu málo - dvojitý valivý pojezd by to snad udržel.

Ohledně zdrojů, uvažte, že disk při rozjezdu žere cca 30W (např. Barracuda XT 2TB až 36W). Za provozu počítejte do 10W. Tak si to vynásobte...

Ohledně CFI, hlavně že mají na webu na kontaktní stránce mapu, na kterou se nedá kliknout - a hlavně že v ní mají dva kontakty v Grónsku, přitom v Evropě skoro nic (Španělsko a Norsko/Švédsko, z toho jeden za polárním kruhem). Zkuste jim mailnout, jestli by neprozradili nějakého pružného agenta v ČR nebo blíž v Evropě (našel jsem třeba někoho v Německu). U nás má nějaké věci od CFI spousta web-shopů, ale nedokážu zjistit, kdo to dováží do ČR - a třeba s Alzáčem byste se asi těžko bavil, aby Vám 9 kousků toho backplanu dovezli... navíc mám pocit, že ten backplane je standardně zamontovaný do nějaké šuplíkaté skříňky, koupit to samostatně možná není úplně einfach. Líná huba atd. znáte to.

[faha]

Cte mi pekne myslenky, jo bude to cele vysouvaci kvuli snazsi manipulaci, jak jsem trochu jsem ten design upravil. CFI group na naprosto hrozny flash web a uz jsem jim i psal, zatim bez reakce, presne se obavam, toho, ze se to nebude dat koupit jako samostatna komponenta, ale jen montovane do cehosi.

Diky vsem za pomoc s hledanim informaci.

[frr]

A dneska jsem náhodou narazil na tohle: http://www.supermicro.com/products/chassis/4U/847/SC847E16-RJBOD1.cfm Osobně si myslím, že je to už dost overkill, ale proti gustu...

Jasně, je to "jenom JBOD" - ale krasavec... K tomu nějakou SASovou Arecu/Adaptec/LSI. Areca tuším umí i uspávat disky při nečinnosti. No je to skrz expandér, takže kompatibilita se SATA diskama trochu sázka do loterie - ale když to někde koupíte včetně disků jako hotový stroj, tak se Vám za to dodavatel určitě zaručí.