Dotaz: Rada / zkušenosti s poskytovatelem připojení k internetu

[LuděkS]

Dobrý den,
předně se chci omluvit: Nejsem si jistý, jestli píšu dotaz do správné sekce. Zároveň si uvědomuji, že se nejedná o striktně linuxové téma.
Nemám se ale kde zeptat, proto bych chtěl poprosit o radu / názor. Předem děkuji!

Otázka:
Rád bych se zeptal na zkušenosti a případná doporučení ohledně poskytovatele připojení k internetu.

Situace:
Starám se o síť ve firmě, která se v poslední době stala zcela závislou na připojení k internetu.
Souběžně s tím nastaly problémy s kvalitou připojení, které se postupně zhoršovaly, až do současné situace:

- nelze se připojit do banky
- nelze použávat vzdálený přístup (tzn. nelze cenit, pracovat)
- nefungují maily
... firma stojí.

- Snaha o řešení s poskytovatelem opakovaně selhalo.

Specifika:
- firma používá 4 pevné IP adresy
- není možné použít ADSL, kvůli špatné kvalitě pevné linky
- firma je mimo město (v polích a lukách), ovšem s výhledem na Ještěd

Potřeba:

Kvalitní připojení s vysokou dostupností, klidně zdvojené z různých zdrojů pro případ výpadku.
(Nevím, ale v poslední době s důrazem na cloudová řešení je kvalitní připojení naprosto klíčové).

Dříve bylo možné využít připojení od Českých radiokomunikací.
Bylo poměrně stabilní, ale postupně nedostačovala rychlost a snaha o změnu narážela (1 rok!)
na nulovou odpověď. Ptal jsem se v okolí kolegů a známých, ale zkušenosti s poskytovateli
jsou "všelijaké"..

Byl bych vděčný za každou radu / zkušenost / názor . Ještě jednou děkuji.

Odpovědi

[NN]

Kvalitni PTP bezdratove pojitko ?

NN

[LuděkS]

Tak je tu počátek roku 2012 a zatím jsem příliš nepokročil.. Oslovené společnosti vesměs nereagují. Jediné co se podařilo bylo zjištění, že by bylo možné použít i DSL, z čehož vyplynula možnost poptat možnost připojení u ČRa a GTS Novery. GTS je zatím jediná, která korektně a rychle reagovala. Na vyjádření ČRa musím počkat (kontaktoval jsem je teprve dnes). Bude se to pravděpodobně řešit dvojím připojením (DSL a WIFI) pro případ výpadku..

Abych se dobral k nějakému řešení, strávil jsem poměrně dost času hledáním na internetu. Reakce jsou ve všech případech obojaké.. člověk si z toho nic nevybere.
Jak to vypadá, bude nakonec nutné to zkusit a případně změnit..

[pavlix]

Já bych se, když je to takhle venku, obrátil na místní bezdrátové poskytovatele, dneska není problém bezdrátově přivést relativně cokoli, záleží jen na financích.

[LuděkS]

Díky za odpověď. To je ale přesně to, co nefunguje. Po zkušenostech a pročtení pár reakcí na internetu se stále víc kloním k drátu.. pokud to bude jen trochu možné. Obecně to vypadá, že s poskytovateli připojení je to docela bída. Stačí si pročíst třeba toto fórum

[Dejv]

Ahoj

Prihreju si polivcicku u sveho zamestnavatele. Nechci tady delat reklamu, snad jen, ze jsme celorepublikovy poskytovatel. Kdyz mi na sebe posles mail, popr. telefon, nasi obchodnici se ti urcite ozvou.

Dejv

[LuděkS]

Nevíte, prosím, něco víc o této nabídcemojelinka.cz? Neuvěřitelné ceny, parametry a nabízené rozšiřující funkce... Neznáte to někdo?

[LuděkS]

... pokrytí v oblasti Karlových Varů.. takže nic co bych mohl využít..

[pavlix]

Ceny zase až tak neuvěřitelné nejsou, záleží na úhlu pohledu, ale moc mi nefunguje jejich web, takže pá pá (konkrétně, to levé menu mi nic nedělá).

[lertimir]

Pokud je to takhle velmi odděleně prozkoumal bych ještě dvě záležitosti.

1. Satelitní spojení. Jistě odezva je obrovská, ale spolehlivost bývá značná
2. Zjistit kde v okolním městě je kvalitní připojení a zvažoval bych položit vlastní optiku. Stejně každý poskytovatel pokud potáhne drát či optiku tak si náklady nechá zaplatit tak proč to nemít na vlastní náklady. V polích by to položení nemuselo by být tak tragické jako ve městě.

[LuděkS]

Díky moc za reakci.. už jsem o tom také uvažoval, ale obávám se, že to bude nedostupné.. je to přece jen několik kilometrů od civilizace.. Mezi tím jsem se snažil pátrat a začínám to vidět poměrně beznadějně: Do těchto končin má přístup opravdu málokdo. Objevil jsem několik zajímavých nabídek (vesměs v západočeském regionu). V současné době mám nabídku od GTS Novera přes VDSL, ale trochu se toho obávám kvůli delší odezvě DSL, agregaci a cena za symetrické připojení je (myslím) poměrně vysoká 4Mbit cca 4 tisíce, 8 Mbit 8 tisíc... Ale asi to bude jediná varianta, ostatní se neozývají. Naposledy jsem kontaktoval České radiokomunikace. Firma byla kdysi přes ně připojena a kdyby byli schopní reagovat dříve než za rok tak by u nich asi zůstala. Výpadky nebyly žádné, ale rychlost tehdy také nic moc. Nicméně tam mi řekli, že můj požadavek předají a ozvou se.. a nic. Dnes jsem tam tedy volal, ale nikdo to nezvedal (!), tak jsem tam poslal mail.. a zase nic.. Pomalu propadám beznaději: Pořád se všude mluví o cloudu, ale k čemu cloud, když je tak složité sehnat kvalitní připojení s routovanými IP adresami za rozumnou cenu (zkušenosti uživatelů je asi lepší ani nečíst).

[Luboš Doležel (Doli)]

Vysoká odezva DSL? To tam chcete hlavně pařit hry, že je těch 20ms na škodu?

[LuděkS]

Hry ne Ale uživatelé pracují přes vzdálené plochy..

[LuděkS]

PS: Trochu jsem pátral, cituji: Pokládka optických kabelů vyžaduje zemní práce. Jedná se o širokou problematiku zahrnující nejen vlastní výstavbu, ale zejména vyřešení majetkoprávních vztahů k dotčeným nemovitostem, zajištění veškerých povolení, projektové dokumentace a dalších nezbytných dokladů...

[lertimir]

rozhodně to není rychlé řešení. o vyjasnění majetkoprávních vztahů vím. nicméně vedle v píšeme jinde je o koupi star 21 Networks. A první reakce v téhle diskusi bylo doporučení bezdrátového spojení typu bod-bod. Žádná wifina, ale pořádné dvoubodové spojení v licencovaném pásmu. bude to sice dražší, ale spolehlivé.

[pavlix]

V pohodě jsou i mnohá bezlicenční pásma. Tohle jsou jen takovéty chytré řeči.

[frr]

Vidíte někde kolem nějaký vysoký kopec, nejlíp se stožárem nebo rozhlednou, kam by se teoreticky dalo umístit pojítko / retranslátor do Liberce? Pokud ano, začněte pátrat, komu ten stožár na kopci patří... I pokud patří nějakému GSM operátorovi, tak by snad mohl být ochoten bavit se o připojení firemního zákazníka dedicated pojítkem (i GSM operátoři prodávají tlustý internet firmám). A pokud byste chtěl něco v bezlicenčním pásmu, tak třeba na 10 GHz se dá dneska ještě docela dobře fungovat. Na vzdálenost několika kilometrů zapomeňte na VDSL. Jediná šance na broadband je optika zakopaná v zemi, nebo kurevsky rychlé rádio.

[LuděkS]

Děkuji všem za pomoc. Situace se dostala do poslední fáze rozhodování. Jsou zhruba 3 možnosti:

1) Ponechat stávající WIFI připojení a zainvestovat do lepší (více směrové) antény
(podle vyjádření stávajícího poskytovatele), čímž by se údajně mělo předejít problémům
se zarušením. Ale nejsem si tím vůbec jistý.

Pro představu pingy např. na seznam. vypadaly i takto (a tento problém se poměrně často opakuje):

64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=179 ttl=248 time=7126 ms
64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=178 ttl=248 time=8126 ms
From 192.168.11.254 icmp_seq=194 Destination Net Unreachable
64 bytes from 77.75.76.3: icmp_req=191 ttl=248 time=4998 ms
64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=192 ttl=248 time=3998 ms
64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=193 ttl=248 time=2998 ms
64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=196 ttl=248 time=8.98 ms
64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=197 ttl=248 time=13.6 ms
64 bytes from 77.75.76.3: icmp_req=198 ttl=248 time=7813 ms
64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=199 ttl=248 time=7348 ms
64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=200 ttl=248 time=9312 ms
64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=201 ttl=248 time=8632 ms
64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=206 ttl=248 time=8.86 ms
64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=207 ttl=248 time=9.11 ms
64 bytes from www.seznam.cz (77.75.76.3): icmp_req=208 ttl=248 time=36.7 ms

Dlužno říct, že nyní to nějaký čas "celkem funguje" ovšem odezva je stále velmi promělnlivá

2) Využít technologii VDSL od GTS Novera
- s tarifem buď 25 Mbit/2 Mbit s agregací 1:20
- nebo 4Mbit/ 4Mbit 1:1

3) Využít technologii WIMAX od Českých radiokomunikací 5Mbit/5Mbit 1:4

Pro mne je to těžká volba. Děkuji za pomoc!

[pavlix]

Já bych požádal o poskytovatele, ať zajistí kvalitní bezdrátový spoj a zaručí jeho kvalitu. U větších vzdáleností je lepší použít dvě směrové antény proti sobě, náklady jsou v kontextu, ve kterém píšeš, zanedbatelné, ale ať se stará on.

Pokud to odmítne, znamená to, že to buď neumí, nebo nechce dělat. Pak bych zkusil jiného nebo některou z dalších možností.

Ale proboha nechápu, proč by firemní zákazník musel řešit nesmysly typu stavby kvalitního bezdrátového spoje nebo nedejbože pouze jednoho jeho konce. U služeb firemním zákazníkům je dobrým zvykem, že dodavatel sice trochu napálí cenu, ale službu zákazníkovi zajistí od A do Z.

Ještě by tu byla jedna možnost, a to pronajmout připojení k netu přímo v místě kde je dostupné, včetně možnosti instalovat jeden konec vlastního P2P spoje. Takhle to mívají menší ISP, kteří pak ale opět koncovým zákazníkům zajišťují kompletní službu a zákazník nemusí řešit, jestli má lepší nebo horší anténu.

Obvykle se to řeší tak, že spoj je ve vlastnictví ISP, který si sám nadimenzuje spoj tak, aby na něm dokázal poskytnout požadovanou službu, kterou patřičně nacení.

[Petr Šobáň]

Toto taky nechápu - ať stávající firma vymění antény a když to bude OK zůstanu když ne odejdu.....

Jinak nevím asi pokud je na tom firma závislá bych pořídil dvoje připojení - ovšem zase záleží jak s placením.....za jaké ceny...

Samozřejmě pokud taky od vás odchází hromada dat tak bych bral asi to 4/4 a 5/5 ovšem záleží za jaké ceny.....na čem se dohodnete

Potom když jedno vypadne druhé bude pořád fungovat.

[LuděkS]

Vychází to u symetrického připojení přibližně tisíc korun za 1Mbit měsíčně (4Mbity cca 4460 /měsíčně bez DPH). U 5Mbit je to levnější, ale je tam agregace 1:4.

S tou anténou jsem to také navrhoval, ale firma by ji musela koupit. Kromě toho to není jen věc špatné odezvy, ale i větších výpadů, možná to souvisí s umístěním antén na Ještědu a já nevím s čím vším ještě.

O dvojím připojení také uvažuji. Kombinace DSL a WIFI, nebo kombinace WIMAX a WIFI, přičemž to WIFI připojení by bylo od jiné společnosti a bylo by vyloženě nouzové. Ale jelikož ve firmě běží firemní mailserver, myslím, že by bylo skutečně lepší připojení se stejným downloadem a uploadem. No a protože je potřeba práce přes vzdálenou plochu, tak se domnívám, že by byla lepší technologie WIMAX než VDSL. Ale nejsem si jistý. Na druhou stranu drát je drát... :-/

[frr]

1) WiFi je zhusta dost problémové. Volných kanálů je málo, rušení v pásmu 5 GHz je stále větší problém i se směrovými anténami. Navíc WiFi včetně 5GHz varianty je half-duplexní technologie, která posílá ACK na každý paket - chová se to trochu jako half-duplexní metalický ethernet, v některých ohledech možná i trochu hůř (právě rušení jako zdroj neurčitosti). Zatímco z half-duplexní 10Mb metaliky vytáhnete v optimálním případě skoro 100% (jediná relace tahající převážně jedním směrem), z WiFi vytáhnete reálně s bídou 50% jmenovité kapacity (v ideálním případě). Když máte víc uživatelů, kteří tahají zároveň oběma směry, je na half-duplexní lince najednou tlačenice, která snižuje efektivitu. Na delší vzdálenosti je half-duplex o to horší, že ACKy na sebemenší paket musí cestovat vzduchem dál... jsou to sice nějaké 3 mikrosekundy na kilometr, ale když Vám užitečný paket trvá třeba 10 us tak je to znát. A to se pořád bavíme o bezchybném rádiovém kanálu. Ono se WiFi sice snaží cvičit se spojem retransmisemi a snižováním bitratu, ale v zásadě jakmile nemáte čistý kanál, jde reálná průchodnost rychle do háje. A teď si vemte, že ve větším městě typicky vidíte v pásmu 5 GHz kolem sebe desítky cizích ESSIDů, a kanálů máte v celém pásmu jenom hrst... Nemám tušení, jak vypadá Váš aktuální wifi spoj, jestli jsou tam nějaké snadno dosažitelné rezervy... (velikost antény, délka koaxu apod) ale obecně bych jako firma nad wifi spíš ohrnul nos.

2) VDSL je fajn, pokud jste náhodou tak do 1 km od ústředny (DSLAMu). Konkrétně představa, že Vám GTSka přes dráty pronajaté od Telecomu dodá VDSL někde v divočině, to je hodně velká utopie. Zamáčkněte slzu. Možná to i nějak pojede, ale určitě ne na max. Na vzdálenost několika km se budete pohybovat spíš na nejnižších příčkách modulačních rychlostí, které modem podporuje.

3) Wimax nezní špatně, ale osobně bych mu věřil opět spíš ve vzdálenosti pár set metrů od vysílače. Možná už to jede v TDMA, ale sotva to bude plný duplex. A zrovna s ČRA mám jednu starší zkušenost z doby, kdy provozovali jakýsi pilot wifi na 5 GHz, ale jeli hrozně nízkým výkonem z jediného televizního vysílače na kraji města a prakticky neměli město pokryté - a nijak jim to netrhalo žíly.

Co s tím: pátrejte po někom, kdo umí nabídnout point-to-point pojítka na 10 GHz bez licence nebo v licenčních pásmech, nejlíp ve full-duplexním režimu rádiového přenosu. Na pořízení (počáteční investice) je to řádově dražší než WiFi, ale kvalita přenosu tomu pak odpovídá.

Ve firmě, kde pracuju, máme už pár let symetrické pojítko od Coprosysu tuším na 10 GHz. Začínali na 5 Mbps, nedávno nám to softwarově zvedli na 15 Mbps. Bez "agregace" (ať už to slovo znamená v konkrétním případě cokoli). Nevím, jestli je to full duplex, ale jede to parádně. Uprostřed města, na vzdálenost několik km. Coprosys jsou na rádia specialisti, rádiu rozumějí. A koukám, že mají dcerku v Liberci (netuším nakolik schopnou). Rozhodně jim zkuste zavolat. Je to podle mého slibnější cesta, než se ukájet telefonováním se zákaznickými linkami GTS, O2, ČRA a podobných molochů, kde operátor na lince nemá ani vzdáleně tušení, zda zrovna u Vás mají pokrytí, a jakou technologií by se tam případně dalo dosáhnout - zejména pokud předem víte, že s místním pokrytím je problém. Průzkum bojem je v těchto případech jenom zdlouhavá cesta, jak se vůbec nikam nedostat. Mluvím z vlastní zkušenosti, a to jsme na sídlišti v centru města - jenom tu prostě zatím nikdo nevykopal optiku. Tlemecom nedávno nabízel, že k nám kvůli nám položí novou metaliku, aby nám jelo rychlejší ADSL, vtipálci...

[LuděkS]

Děkuji za reakci. To co píšete se zcela shoduje s tím co jsem zatím stihl nastudovat, takže podle toho co o tom vím jenom souhlasím .
Problém je, že výsledek stejně člověk nezjistí dříve než službu objedná.

Snad jen doplním, že firma byla přes ČRa kdysi připojená (myslím, že se totehdy jmenovalo Bluetone Angel) a fungovalo to tehdy velmi dobře (snad jen jeden výpadek za několik let). Problém, přoč se přešlo jinam byla pomalá rychlost a to, že ČRa zhruba rok nereagovali na poptávku po zvýšení rychlosti. Když se přešlo jinam, tak se najednou ozvali s nabídkou, ale to už byla firma připojená jinde..

Nyní, když jsem zjišťoval možnosti byla situace podobná. Nejprve jsem se dovolal na ústřednu, kde jsem nadiktoval požadavky a řekli mi, že se ozvou. Když se několik dnů nikdo nezoval, zavolal jsem tam znovu.. a nikdo to nezvedal (!). Tak jsem tam napsal mail, kde jsem popsal situaci a to, že se nemohu dovolat a ozvali se mi, omluvili se a přidělili mi člověka se kterým komunikuji. Ten je velmi vstřícný, reaguje rychle a myslím, že kompetentně.. Asi je nutné se propracovat až k někomu, kdo je ochoten reagovat.

Celé jsem to absolvoval, protože připojení bylo v minulosti bez výpadků a chtěl jsem zjistit, jestli by se na to nedalo navázat.
(Ono moc jiných možností zatím není).

Ohledně VDSL.. podle průzkumu (O2, GTS) by VDSL mělo fungovat... ale já netuším, jak je to ve skutečnosti (vzdálenost DSLAMu, jak píšete..)

Možnost natažení optiky jsem také zmiňoval. Považuju to za dobrý nápad, ale myslím, že je v současné době nedosažitelný (přece jen jsou na cestě různé pozemky (pole, pastviny, domy, údolí..) atd.

O Coprosysu zkusím něco zjistit. Děkuji!

[frr]

Jasně - tahat vlastními silami optiku přes hory, doly, pastviny a hvozdy je kravinimum. A když jsem se ptal na vršek se stožárem v dohledu, tak jsem možná neměl na mysli zrovna Ještěd - tyhle velké televizní věže bývají podobně molochoidní, jako jejich obvyklý uživatel/vlastník = ČRA. Pokud jste se u ČRA dopracoval skrz bojovou linii tupých nájemných telefonních droidů na chápavého člověka, tak vám gratuluji a držím palce, možná je to cesta kupředu.

Zapomněl jsem zmínit, že od Coprosysu to rádio máme v nájmu resp. jako součást jejich služby, nevlastníme ho.

[LuděkS]

Mne to taky překvapilo (příjemně). Teď ještě, aby padlo správné rozhodnutí (které to ale je!?) a bude to fajn..

[Sandokan]

JJ, Coprosys nám kdysi před mnoha lety navařoval nějaké optické konce, považuju je stále za solidní firmu, byla s nimi dobrá spolupráce. Mám i dojem, že antény s nápisem Coprosys na Ještědu určitě budou, stejně jako na Táboře, na Kozákově a na Zvičině. No, a co se týká O2, tak to jsou všechno hanebné pomluvy, nám do přestěhované pobočky zavedli telefonní linku s ADSL už po necelých čtyřech letech od podání žádosti.

ZDAR!

[LuděkS]

) .. no já jsem O2 platil (asi) 4 měsíce za službu Internet Optimal, kterou jsem si nikdy neobjednal. Ke cti jim slouží to, že mou reklamaci (po dlouhé době) nakonec uznali. Ale je to osobní zkušenost, pro kterou se O2 raději vyhýbám. A to nemluvím o zkušenostech z mého okolí a ani o těch, co jsou popsané na internetu.. Když jsem tehdy do O2 volal a už poněkolikáté jsem se snažil službu zrušit, paní, které jsem to vše popsal mi mezi řečí řekla, že už viděla věci, že bych se divil.. A zase na omluvu: Udržet pořádek v takhle velké firmě je určitě obtížné.. <

Ale mohl bych popsat ješě horší zkušenosti s reklamacemi disků Seagate, s reklamacemi notebooku od HP - oboje jsou skoro neuvěřitelné "storky". 
Ale to bychom se dostali daleko od tématu. Píšu to spíš na vysvětlenou, proč O2 v mém seznamu nebyla. A taky je to důvod, proč se radím, protože ty společnosti neznám a někdo ví třeba víc.. Díky!

[LuděkS]

Web Coprosysu tedy nevypadá příliš dobře:

Coprosys - Komplexní řešení firemních komunikací Tyto stránky se momentálně připravují prosíme o strpení.

Rychlosti připojení také nic moc:

Balíček Telefon+Internet

Domácnost	Firma
256/256 kbps	499 Kč	899 Kč
512/512 kbps	676 Kč	1099 Kč
1024/1024 kbps	899 Kč	1499 Kč
Samoinstalace	1 Kč	1 Kč
Instalace technikem	2500 Kč	2500 Kč
Aktivace	1 Kč	1 Kč

Ceny jsou bez DPH.

Služba v těchto cenových relacích dostupná ve vybraných regionech.

[LuděkS]

Hmm, zrovna takto jsem to nechtěl zveřejňovat, vložil jsem si to k úpravě, ale už to nejde vzít zpět. Omlouvám se.

[frr]

se člověk občas přehmátne...

Souhlas, ten jejich web není moc přehledný, ale já ho stejně k ničemu nikdy nepotřeboval. Z webu reálně potřebujete jenom nějaký kontakt = telefon a e-mail. Na technickou podporu jsem se k nim vždycky dostal, když bylo potřeba. Ten ceník, to jsou nějaké služby pro drobné zákazníky v oblastech, kde mají masovější pokrytí, což asi není Váš případ. Jakožto kandidát na point-to-point mikrovlnu a jakožto firemní zákazník budete jednat o individuálním řešení na míru = ujme se Vás místně příslušný obchodník od Coprosysu, staví se u Vás na návštěvu, bude následovat nějaká adresná nabídka na papíře... (aspoň tak to bylo u nás). V mém případě jsem si řekl ještě o osmičku veřejných adres do DMZ, protože přeci webserver a hlavně mailserver nepojedu na stejné IP adrese jako NAT outside pro interní uživatele =klikače/stahovače/hostitele parazitů...

[LuděkS]

S tím webem s tím souhlasím (a s tím ostatním taky). Mně by asi v tomto případě stačily tak 4 veřejné IP adresy (teď jich je víc, ale chci to zjednodušit). Uvidím, jak se věci vyvinou. V pondělí jim zkusím zavolat (i když pondělí asi není nejlepší den.. obvykle je všude blázinec) a uvidíme...