Dotaz: Drát

[Muty]

Zdravim,

mam asi blby dotaz Mam doma 305m klubo UTP cat 5.e drat. Ale potreboval bych z neho nadelat path cordy. Je nejaky opravdu dobry duvod proc to nedelat? Vim ze spravne by se mela pouzit licna, ale kdyz uz mam to klubo?

DIky.

Odpovědi

[Jendа]

Jestli je licna lanko :), tak jde o to, že je lépe ohebné a mechanicky lepší, možná i elektricky. Ale jde to samozřejmě i z drátu, akorát bych použil speciální konektory na drát - mají nože jinak mechanicky provedené, než ty na lanko.

[Muty]

Jasne, lanko! Konektory samozrejme koupim pro drát (btw. ve škole nás ještě učili že kontektory pro drát nejsou, že jsou jen pro lanko ). O manipulaci atp vim, slo mi jestli jsem neopomenul neco dalsiho.

[SPM]

Konektory jsou pro oboje, je to vidět na tom spodku nože... a prakticky vyzkoušeno, že ono to i nějak funguje, ikdyž se to zamění teda, alespoň na krátkých patchcordech, na delších to asi už bude horší; ale radši o těch prasárnách pomlčím :))

[Petr Šobáň]

Ber to tak že drát není na manipulaci, TJ odpojování zapojování...

Ovšem pokud s tím nepřipojuješ notebok tak je to jedno - kolikrát stěhuješ PC aby se s tím hejbalo.

[SPM]

Jinak ještě rozdíl je, v jakých podmínkách ten kabel bude... drát se v mrazu velice snadno a rád láme, takže do nějakého venkovního racku na střechu bych to asi úplně nedával...

[Muty]

Ja o tech koncovkach vim, jen pro zajimovost rikam ze jeste loni se nekde uci ze pro drat vubec nejsou.

je to zcela indoorove, stabilni teplota, PC se odpojovat / zapojovat nebudou, takze by to melo byt ok

[Petr Tomášek]

Hele, řeším teď přesně opačnej problém, tj. potřebuju do krkavic natahat UTP/cat5e a zatím mi z to vychází nejlepší koupit 305m licny/lanka (koukám po tomto). Krom toho, že pak zbyde na "patch-kabely", tak hlavní důvod je, že krkavice nešlo bohužel udělat bez poměrně ostrých „zatáček“.

Takže když už se to tady řeší, je nějaký důvod, proč licnu do zdi nepoužít (kromě ceny?)...

[lertimir]

Pokud má správné útlumové charakteristiky je to jedno jestli se použije lanko nebo drát. Ale také je jedno, že má pevná instalace ostré zatáčky. Jednou provedená ostrá zatáčka nic neznamená. Není to optické vlákno, které má mechanické meze ohybu a fyzikální meze průchodu signálu pro ohyb. Rozdíl mezi lankem a drátem je pouze v odolnosti k opakovaným ohybům. Drát/vlákno menšího průřezu je odolnější při ohybech a při lanku pokud jednotlivé drátky se zlomí tak se nezlomí v jednou místě všechny a přes místo zlomu přenesou signál ostatní vlákna.

[Petr Tomášek]

Ale ja nemluvim o utlumu. Ten je mi na 15m vcelku u pr***e. Ja mluvim o tom, abych to tam vubec protahl

[Petr Šobáň]

Uplně normálně.

Tak jak lanko tak tam protáhneš i drát (UTP) kabel je dostatečně tenký aby se ohl i drát a protahuješ to jednou takže se nepoškodí, aby to nešlo to by jsi musel mít strašně tenký husí krk a pravý úhel na něm.

[Petr Tomášek]

No, jenže ja potřebuju protáhnout svazek (cca 10) UTP kabelů a už i jeden je dost tuhej...

[lertimir]

No a co chcete vlastně slyšet tady z lidu. Nikdo tu neví, jak je trubka tlustá a kolik má záhybů a jak jsou ostré. Rovnou trubkou se protáhnou i dost natěsno. I sadu drátů normální elektriky, se záhybami je potřeba v trubce místa více. Ale to je triviální tvrzení. Nejjednodušší je to zkusit. Stejně jaké jsou alternativy. Buď to projde nebo ne. Pak se bude buď sekat nebo zalištovávat nebo se protáhne o pár drátů méně a další linky se na konci vyřeší SOHO switchem.

[Petr Tomášek]

„Takže když už se to tady řeší, je nějaký důvod, proč licnu do zdi nepoužít (kromě ceny?)... “

Myšleno, jestli má licna ve zdi nějaký technický nedostatek oproti drátu...

[lertimir]

Z elektrického hlediska na 15 metrech je to jedno. Pokud na konci budou konektory přímo do počítače je to jedno. Pokud na konci budou zásuvky je asi trochu třeba opatrnosti. V zásuvkách je konstrukce na nože, které se zaříznout do drátu, a instalace je nabíjecími nástroji pro dráty. Tyhle nože mohou jemné drátky v lanku prostě uříznout a pak bude kontakt horší v extrému žádný. Nicméně osobně jsem nikdy lanko necpal do zásuvky.

[Zopper]

Dá se to, jen to chce trochu opatrnosti a moc s tím pak už nehýbat (což se ale u zásuvek obvykle nedělá... nebo jsem aspoň neviděl "přenosnou" zásuvku )

[Josef Kufner]

Přenosných zásuvek doma pár mám :)

Obvykle hozené za stolem s kusem volného kabelu k případnému povytáhnutí.

[evzen]

Zatáčky nejsou problém, protáhne se to pérem, akurát si nejsem moc jstej tim, jestli licnu kousnou konektory na zásuvkách ...

[Petr Tomášek]

Hm, asi koupím nejdřív ty zásuvky, ať zjistím, jak moc se ty licny kousaj...

Ale pořád se přiznám, že mi drát přijde dost tuhý - na to že tam mám občas téměř pravoúhlé záhyby a potřebuju do krkavice narvat svazek co nejvíc kabelů (minimum je 10)...

[Petr Šobáň]

To je tak když neuvažuješ....

A svazek 10 drátů už je dost tlustý a pokud tam není místo tak ani lanko nepomůže.

A lanko do zásuvek na stěnu nedáš - konektory na to nejsou dělané.

[Petr Tomášek]

To je tak když neuvažuješ....

A svazek 10 drátů už je dost tlustý a pokud tam není místo tak ani lanko nepomůže.

Je tam všude tlustší krkavice (odhadem Ø cca 3-3.5cm, ale momentálně k tomu nemám přístup, abych to proměřil), takže by se tam svazek měl vejít, akorát to má na pár místech téměř pravoúhlý záhyby...

A lanko do zásuvek na stěnu nedáš - konektory na to nejsou dělané.

A to jsi zkoušel, nebo je to jen takový odhad? Zkusil jsem si teď nacvaknout telefonní kábl do zásuvy, tj. je to taky lanko a je to v pohode, tak se mi moc nezdá, proč by to nemělo fungovat u RJ45/UTP.

[Petr Šobáň]

Pokud v místě ohybu nebude někde krabice (ohyb bude uprostřed) tak to tam nedáš a když tak se podle mě budeš dost trápit.

A nacvaknout zásuvka pude i na lanko, ovšem pokud to nebude zásuvka na lanko tak tam ten drát nebude držet a časem vypadne. Do drátu se konektor zařízne a lanko může přeříznout a jednotlivé lanka se můžou vysmeknout.

[Petr Šobáň]

Jinak viz: Rozdíl mezi UTP lanko a drát - (**vyriešené**)

Jinak dnes se dají koupit koncovky které pasují jak na drát tak lanko, mají kombinace těch zubů.

[Petr Tomášek]

Pokud v místě ohybu nebude někde krabice (ohyb bude uprostřed) tak to tam nedáš

Musím . Maximálně můžu snížit počet kabelů o 1-2, ale nebude to ideální...

a když tak se podle mě budeš dost trápit.

S tím jsem smířen. No, ale právě proto si říkám, že by drát versus lanko mohlo hrát tu rozhodující roli...

A nacvaknout zásuvka pude i na lanko, ovšem pokud to nebude zásuvka na lanko tak tam ten drát nebude držet a časem vypadne. Do drátu se konektor zařízne a lanko může přeříznout a jednotlivé lanka se můžou vysmeknout.

Z pokusů, který jsem dělal, mi připadalo, že tam naopak lanko drží pevněji, než drát, ale na druhou stranu nevypadalo přefiknutý (všechny pramínky zůstaly...). Tak nevím .

[Josef Kufner]

Případně můžeš snížit počet na polovinu, ale nebude to fungovat na 1Gbps.

[lertimir]

Tazatel nepíše nic o tom, kde to chce rozvádět a jaké má ve skutečnosti požadavky na datové toky v síti. Pokud by to byla v podstatě domácí síť nebo sít pro malou firmu, tak bych při takto problematické instalaci velmi zvážil, jestli nemá cenu na cílová místa místo více zásuvek nainstalovat SOHO switche.

Gigabitový 5 portový neřiditelný switch se dá pořídit pod 400 Kč (např TP-LINK TL-SG1005D. K zapojení takového switche stačí jeden UTP kabel a de fakto mám pak 4 gigabitové zásuvky. Dvě dvojzásuvky pořídím obvykle tak asi za 150-200 Kč takže se switchem to bude dvakrát dražší na uživatelské straně nicméně i ty dráty se zásuvek ve finále musím dostat do switche na rozvaděčové straně, kde budu potřebovat 4 porty místo jednoho, takže rozdíl ceny bude bude ještě menší.

[Petr Tomášek]

Je to pro domácí síť, další switch (nebo lépe řečeno ještě nejspíš router/AP) tam bude tak jako tak, ale potřebuju mít další rezervu na tažení telefonů (od VOIP adaptéru), RS485 a dalších věcí.

To, že se tam dá prdnout další switch, nebo to vymyslet jinak je sice hezký, ale v této fázi jsem maximalista a budu se tam snažit prostrčit co nejvíc UTP-ček

[Petr Šobáň]

Však telefony i internet můžou být na jednom UTP kabelu a rozdělit od sebe až v routeru.

Jinak tahat tam kabel který výš že stejně bude nevyužit nemá cenu, jak bude potřeba tak ho tam pak protáhneš a pokud neprojde tak stejně budeš kopat do stěny, a kdoví zda za nějakou dobu tam nebudeš tahat optiku.

[lertimir]

A jediná nevýhoda těchto distribuovaných switchů, by byla v případě, že skutečně budu potřebovat od více zásuvek současně komunikovat gigabitovou rychlosti. Tento případ by nastal ale pouze v případě, že mám více datových zdrojů, které jsou schopny podávat data na gigabitové rychlosti. Pokud vše stejně jede do jednoho servřiku, tak bottle neck je připojení k němu a tohle rozdělení na distribuované switche se nikde neprojeví.

(z nějakého důvodu mi web nechtěl přijmout příspěvek jako jeden a tvrdil mi: chyba čtení dat.)

[Josef Kufner]

Dávám přednost kupovaným kabelům se zatavenými konci. Ty odlejvané konektory líp drží.

Ale jinak... přinejhorším budeš nacvakávat nové konektory trochu častěji.

[SPM]

U mého přenosnému patchcordu mi ještě nikdy sám konektor nijak neodešel :) a to na něm původně byly nalisované konektory a teď už druhé nakrimpované - měním to kvůli tomu, že se mi po čase v baťohu ulomí pojistka a ta je úplně stejně na houby na všech

[Josef Kufner]

No vidíš. A ty odlejvané přes tu pojistku mívají kryt. Na druhou stranu, ty kryty se prodávají i samostatně.

[SPM]

jak který... a zase tyhle full kryty občas nejdou do některých konektorů zastrčit...

[Petr Šobáň]

Já je zase používám bez krytů, na pár kabelů jsem je dal a neosvědčilo se mi to - blbě se ten zobáček mačká.

[dustin]

A u některých skříní je pak konektor boj vytáhnout, nejde se tam dostat prstem a navíc je zobáček přikrytý krytkou, aby se to dělalo ještě hůř :)

[Michal Kubeček]

Hlavně když ta krytka po pár letech ztvrdne…

[lertimir]

tedy to je nechutná cena. Radeji bch koupil tyhle Ochrana konektorů RJ45.