Dotaz: jak zachranit flashku Corsair Voyager 16GB

[Howard]

Mam Corsair Voyager 16GB

Problemy jsem s ni do dnes nemel, pred chcipnutim predchazelo nekolikrat to, ze se zaseklo cteni z ni - poustel jsem si z ni nejake MP3 a najednou se to seklo, po chvili se to zase chytlo, takhle parkrat, az najednou prestala uplne reagovat. Po zasunuti do jakehokoliv USB se nic nedeje (zkousel jsem i v jinem pocitaci s Windows), flashka ani neblika, v systemu vubec neni registrovana.

Samozrejme jsem googlil, ale nepomohlo mi to. GParted ani jine nastroje tu flashku vubec nevidi. Jedina reakce systemu, kterou se mi povedlo najit, je prikaz dmesg:

[11686.919740] usb 1-3.2: new high speed USB device number 16 using ehci_hcd
[11686.995840] usb 1-3.2: New USB device found, idVendor=1307, idProduct=0163
[11686.995848] usb 1-3.2: New USB device strings: Mfr=0, Product=0, SerialNumber=0
[11686.996443] scsi19 : usb-storage 1-3.2:1.0
[11687.996750] scsi 19:0:0:0: Direct-Access    USBest  USB2FlashStorage 0.00 PQ: 0 ANSI: 2
[11687.997249] sd 19:0:0:0: Attached scsi generic sg7 type 0
[11688.002736] sd 19:0:0:0: [sdf] Attached SCSI removable disk

Jenze s tim zarizenim /dev/sdf stejne nejak nejde pracovat.
cfdisk /dev/sdf - pise neprekonatelna chyba, zarizeni nelze otevrit
fdisk /dev/sdf - pise /dev/sdf nelze otevřít: Médium nebylo nalezeno

Nuze, co s tim?

---

---

Odpovědi

[Jendа]

Prostě odešla. Vítej ve světě MLC flashek za pět korun.

[Lucia]

V prvom rade urobit image ked pojde - odporucam program ddrescue a dalej uz pracovat iba s imagom. Skusit pripojit read-only, skusit s imagom read-write fsck.msdos ci fsck.vfat a pod. ...

[Jendа]

Vzhledem k tomu, že z ní nemůže číst, asi těžko udělá image.

Bavíme se o záchraně HW (vyhodit do koše, případně rozmixovat, pokud na tom byla citlivá data) nebo o záchraně dat (obnovit ze zálohy :) nebo přečipovat, což je hrozná pakárna a vyžaduje to pájecí skillz).

[zirapha]

Za posledny rok mi odisli 3 flashky. Jedna AData, jeden Kingston a jeden Transcend. Je to spotrebny tovar.

[Howard]

Tak na to nejsem zvykly, jednu flashku mam 10 let a druhou 8 let.

Je neco, co bych jeste mohl zkusit?

Ted jsem zkousel na Widlich, ale ani to nepomohlo:

C:\Windows\system32>chkdsk e:
Svazek nelze otevřít pro přímý přístup.

C:\Windows\system32>chkdsk /f e:
Svazek nelze otevřít pro přímý přístup.

C:\Windows\system32>format e:
Vložte do jednotky E: nový disk.
a stiskněte klávesu Enter, jakmile budete připraveni...
Svazek nelze otevřít pro přímý přístup.

C:\Windows\system32>diskmgmt.msc
----- Tam je jenom prazdny obdelnik E: a nic s tim nejde delat.

[Howard]

Tak bohuzel:

howard:/ # fsck.msdos /dev/sdf
dosfsck 3.0.10, 12 Sep 2010, FAT32, LFN
open: No medium found

Jeste nejake napady, nez to dam dceri na hrani?

[mess]

Zahoď a kup novou. Ušetříš tím čas i nervy. Anebo se můžeš pustit do diagnostiky. Ale pochybuju, že i kdybys přišel na to, ve kterém tom švábu je problém, že to půjde opravit.

[chrono]

Úplne rovnako zlyhá aj dd prípadne ddrescue?

Inak po pokuse o prístup k tomu disku by sa mohla v logu objaviť aj nejaká chybová hláška.

[Howard]

Bohužel. Tentokrát dmesg vypsal sdg:

howard:/ # dd if=/dev/sdg of=/dev/null
dd: otevírám „/dev/sdg“: Médium nebylo nalezeno

howard:/ # dd_rescue /dev/sdg /dev/null
dd_rescue: (fatal): open "/dev/sdg" failed: No medium found

[Jendа]

Řadič pravděpodobně nekomunikuje s paměťovým čipem. To nefixneš.

[lertimir]

Také to myslím. řadič na USB běží, ale vlastní flash chip odešel.

[Howard]

Jeste se naposled zeptam k tomuto tematu, je mozny, ze flashka odesla kvuli intenzivnimu cteni a zapisu? Pamatuju si, ze kdyz mi odesla, zrovna jsem neco delal ve Windows - kopiroval jsem na ni asi 2 GB, zaroven z ni poslouchal MP3 a zaroven ji Windows pouzival na ReadyBoost (coz je pekna blbost, ale to ted neresme) a jeste jsem v ni brouzdal total commanderem. Celej system se v tu chvili desne zasekaval - asi lagy kvuli readyboostu a necitelne flashce. Nebo to proste samo odeslo "casem"?

[mess]

Podle mě je na vině hlavně ten Ready Boost. Když si vezmu, jak často Windows swapujou, tak bych se nedivil, kdyby to odrovnalo nějaký ten paměťový čip.

[lertimir]

NAND flash chipy mají v současnosti limit cca 3000 zápisů. vzhledem k tomu že jednoduché flash disky na rozdíl od SSD disků nemají wear leveling, tak při opakovaných zápisech část disku zkolabuje. Odhaduji, že nejpravděpodobněji to bude část, kde je FAT area.

[Howard]

OK, to jsem nevedel, takze priste budu s flashkama pracovat tak, ze na ne budu furt jenom nahravat dalsi a dalsi data a az kdyz bude plna, tak ji celou smazu a zacnu znova :)

[Petr Šobáň]

To nepomůže protože do fatky budeš pořát zapisovat do stejného sektoru a odejde sektor kde je fatka.

Prostě na flash co nejmíň zapisovat a když už tak co nejvíc dat naráz aby se jeden sektor nemusel přepisovat několikrát - aktivovat spožděný zápis.

[Howard]

Takze treba zabalit do archivu a pak nahrat na flashku 1 soubor?

[Petr Šobáň]

To nepomůže. (pomůže jenom trochu pouze jeden zápis do fat)

Problém není počet souborů, ale to že pokaždé se zapisuje do stejného sektoru kde je uložena FAT tabulka atd....

Řešením je nezapisovat průběžně ale zapsat vše až při odpojení flash.

[Howard]

A co treba na flashce udelat truecryptovy kontejner a zapisovat do nej? Pak by se nezapisovala FAT tabulka, ale jina mista.

[lertimir]

Nevidím to až zase tak kriticky. Jako nejstarší funkční flash zařízení mám ve foťáku 1GB Compact Flash kartu od roku 2004. Nafotil jsem na ni asi 60 000 fotek. Samozřejmě má FAT file system a pořád mi funguje. (I když ted ji již používám spíše jako záložní.) Fotky se samozřejmě fotily postupně a každá se zapisovala jako samostatný soubor.

Podle mne stačí si být vědom, že Flash není disk a v podstatě že zápisy Flash poškozuji. A tím pádem se k ní nechovat jako k disku. Nejsem HW designer flash disků, ale úvahy, které jsme uvedli, o mnoha zápisech do FAT arey flash disku je triviální. Designer by měl mít nějakou strategii, jak toto překonat. Přece jen ta flash je předformátována na FAT32 a designer ví, které oblasti chipů padnou na FAT, tak třeba by mohl znásobit část, která je používána pro FAT právě pro snížení opotřebení, tím by se přišlo o pár procent kapacity.

[Petr Šobáň]

Samozřejmě pokud tam budu zapisovat obrázky tak flash vydrží hodně dlouho i když se fatka pořád přepisuje.

Ovšem pokud budu flash používat jako ramdisk tak ji odrovnám celkem rychle.

Takže pokud budete přenášet data mezi PC neřešil bych to, ovšem pokud ji chcete použít jako systémový HDD tak to už se chce zamyslet nad využitím a omezit zápisy.

[R]

Stiahni si niekde utilitu pre USBest flash radice (bude to pre Windows) a skus to tym nastavit a naformatovat.

[Howard]

Nejsem si jist, jestli jsem nasel spravne - je to ono? IT1169_DtMPTool_V1.69.7.0.7z

[R]

Tazko povedat - je v tom bordel a niekedy toho treba stiahnut viac a vyskusat, co bude fungovat.

[Howard]

Nasel sem nekolik DtMPTool ruznych verzi, zkousel jsem je, nefungovala ani jedna, ale divne je, ze nefungovala ani na jinou fungujici flashku, tak nevim.

[brk]

A fakt už máš tuhle flashku 5 let? Záruka 60 měsíců. S reklamací flashek mám dobré zkušenosti. Ještě se mi snad nestalo, aby nedali novou.

[Bluebear]

To ovšem lze udělat jen tehdy, pokud si jsi 100% jistý, že tu flashku už nikdo nikdy neoživí, anebo že na ní nikdy nebylo nic, za co bys mohl být obviněn, popotahován nebo dostat pokutu.

[Howard]

Uz presne nevim, bylo tam par hernich soundtracku (zrovna sem jeden poslouchal), nejake zaheslovane zalohy, readyboost cache, par instalacek (freeware), takze to snad pohoda.

[gogan]

Tuhle flasku znám a měl jsem ten stejný problém. Mechanická závada, gumový obal kolem střev časem přispěl k vytvoření studeňáku na konektoru USB. Odcházela naprosto stejným způsobem, pomohlo opatrně najít polohu a stáhnout data. Jako poslední zoufalství vyloupnout z gumy a prohlédnout napájení konektoru.

[Matlák]

I tohle to může být. Už jsem se setkal i s flashkou u které se paměťový čip mechanickým namáháním od kuprextitové destičky prostě "odlepil"

Na druhou stranu, tazatel píše o tom že ji používal ve Windows jako ReadyBoost, což si myslím že je flashkiller jako prase - obzvlášť v kombinaci s nezpožděným zápisem, ba nedivil bych se kdyby Windows zapisovaly k tomu všemu atime souborů okamžitě během brouzdání pomocí TC a podobně..

Flash paměti vyžadují trochu šetrnosti, jinak chodí velice dobře i ty levné MLC s velkou kapacitou - stačí šetřit zápisem a když už tak syncnout až při odpojování.. to se ovšem těžko slučuje se zmíněným operačním systémem (a ani drahému a vyladěnému SSD bych neudělal něco tak odporného jako ReadyBoost )

[Howard]

Děkuji za objasnění, jsem v**, že jsem si chtěl pomalý počítač v práci urychlit "z vlastních zdrojů" (ale zase na druhou stranu jsem chtěl ušetřit své nervy).

Jdu to zkusit reklamovat, snad doživotní záruka opravdu znamená doživotní. Jen doufám, že nebude překážkou reklamace to, že jsem ji vytáhnul ven z gumy (a pak zase zandal), ono to tam stejne moc nedrzelo (ale ted uz to jde vytahovat lehce).

[Petr Šobáň]

Pokud flash odešla tím že se na ni moc zapisovalo tak na to se žádná záruka nevztahuje a je jedno jak dlouho ji máte je to normální opotřebení. (pamětový čip se opotřebovává)

Ovšem pokud umřel řadič a né paměťový čip tak to by jako reklamaci měly uznat.

[Howard]

Ale ja nevim, jak to poznat, proste to tam odnesu a oni to bud uznaji nebo ne (kazdopadne pokud neuznaji, stejne nemam jak se branit).

[Howard]

Tak, flashku jsem reklamoval - uspesne. Mam tu novou flashku a hle, jak se to chova.

Na spravu souboru pouzivam Krusader, kopiruju na flasku 3 GB soubor, napred to jede rychle, ale pak se to zpomaluje a zpomaluje, flashka blika, soubor se na ni zvetsuje nejak strasne pomalu, postupne mi prestavaji reagovat okna, vytuhne mi Opera, za chvili i dalsi programy a pak uplne vsechno, ani mys se nehejbe, po 3 minutach blikani flashky a zatuhleho systemu se to zase rozjede, ale jakmile zase zacnu neco delat, zase se to zpomaluje a zacne zatuhavat, snad abych pri kopirovani na flashku nedelal nic. Vsech 6 jader jede na 100% - proc? Nevim, nestihnu otevrit spravce procesu, abych se podival, kdyz se otevre, je uz pozde.

Po chvili mi to chciplo, flashka se odmountovala. Vyndam ji a zandam, hle, soubor je poskozen, neda se smazat, neda se navazat kopirovani. Musim udelat fsck (to je teda alchymie donutit ho, aby na konec nenapsal pokazdy jenom "Leaving file system unchanged.", ale to je tedko jedno), vyndat a zandat, pak se da kopirovani navazat, ale kontrolni soucet MD5 samozrejme nesouhlasi, tak to smazu a kopiruju znova.

Tak kopiruju znova se stejnym vysledkem, s tim rozdilem, ze tentokrat se soubor zkopiruje z 98%, pak to chcipne, vsehcno je zatuhle, flashka blika, ztracim trpelivost, s flashkou vsi silou slehnu o zed, pak ji zase zandam, udelam radsi mkfs a tentokrat jdu kopirovat v Midnight commanderu.

V MC se kopiruje rychlejs, ale v 67% mi to napise Chyba vstupu/vystupu, uz se nic nekopiruje, ale flashka porad blika a blika. Co se to proboha deje? Ja to nechapu.

Smutne je jen to, ze ve Windows funguje perfektne ;(

[pavel]

Tak toto mi dělala 32 Gb levná flashka taky. Pomohlo pomocí f-disku zrušit souborový systém, vytvořit jeden primární oddíl fat32 a naformátovat to ve Windows na velikost sektoru 64 Kb. Teď to jede jako z praku...

[Howard]

To snad neni mozne, dokopirovaval se 3 GB soubor a zrovna jsem psal odpoved, ze uz to funguje perfektne, kdyz mi zase na 2 minuty vsechno zatuhlo
Nicmene dokopirovalo se to rychle a nehodilo to chybu, takze rekl bych, ze OK, zkousel jsem vic souboru, obcas to zatuhne, ale dulezite je, ze to nechcipne.
Stezejni vec je v tomto pripade ten sektor 64 kB, ze?

[Howard]

Asi sem se radoval predcasne, je to sice o dost lepsi, ale ted mi to chciplo pri kopirovani 20-ti blbych mp3.

[pavel]

Zkus jako root do konzole napsat:

sysctl -w vm.vfs_cache_pressure=10000

Potom něco zkopíruj.

[Howard]

Bohužel, kopíroval jsem giga mp3-ojek, na 5 minut výtuh, pak se kopírování přerušilo. Zkoušel jsem i novou 64 GB flashku, kterou teď mají v Makru v akci a je to to samé, ne-li horší. Ve Windows funguje perfektně.

[pepe_]

Ubuntu 12.04 64bit ,  Debian whezzy 32bit se chovají stejně. (Jen s USB Flash , USB HDD jedou normálně) . Pokud chci něco nakopčit na USB Flashku tak ve virtualnim PC připojim flashku a přes virtuální wokna to po localhostu po síti přes wokna na USB nakopčim normálně ale v linuxu ne. Vidim to na rozesranej kernel v debian based 3x kernelech.

[Howard]

Prochazel jsem historii jabberu jednoho znameho, kteremu casto pisu HW problemy a zjistil jsem, ze jeste s minulou flaskou Corsair (pred reklamaci) se stavalo totez - ale v openSUSE 11.3 to fungovalo dobre, to melo kernel 2.6.34 (pouzival jsem verzi 11.3, dokud neskoncila podpora).
Chtel jsem se vyhnout tomu, abych nahazoval virtual s widlema :) a ano, externi HDD 2,5'' mi take funguje vyborne a stara flashka transcend 2 GB take v pohode.
Tu novou 64GB mi to dokonce hned pri prvnim pouziti znicilo filesystem, musel jsem vytvaret novou tabulku oddilu a znova formatovat

[Howard]

Koukam, že zejtra vyjde openSUSE 12.2: http://en.wikipedia.org/wiki/OpenSUSE
Je tam kernel 3.4, to abych upgradoval, ze?
Treba je to tam uz opraveny. V Ubuntu 12.04 je kernel 3.2, jestli dobre koukam.

[Howard]

V openSUSE 12.2 a kernelem 3.4.11-2.16 je úplně stejný pitomý problém s kopírováním na flashku. Ach jo.