Dotaz: CPU a výkon při velkém zatížení (zahřívání)

[regine]

Snižuje se výkon nových procesorů při přehřátí:
A. dynamickým taktováním frekvence CPU,
B. odpojováním procesorových jader?

Momentálně na anglo-sazských web-stránkách je kolem toho hodně vzájemně se popírajících diskusí.

Nikde k tomu nemohu najít solidní článek (Intel, AMD, RIM ...).

Odpovědi

[chrono]

Minimálne procesory od Intelu pri prehriatí periodicky niekoľko taktov nerobili nič (procesor sa v podstate na chvíľu uspí). Je dosť možné, že stav spánku, ktorý sa pri tom používa, sa dá nastaviť v BIOSe a/alebo priamo v Linuxe.

[Milan Uhrák]

máme nějaké škatule od DELLu, osazené CoreDuo a - nevím jestli to dělá nainstalovaný OpenSuSE 11.0 nebo HW - ale při nevytížení padá frekvence jader z 2,4G na 1,2G ... jednomu, nebo oběma, podle zátěže.

Thermal throttle je jako pojistka proti zničení, není to provozní záležitost, stejně jako airbag v autě. Taky vás nezajímá, jestli je airbag vyroben z bavlny nebo z uměliny, protože umělina vám nedělá dobře na pokožku

[master]

Ano, to tu mame od dob p4 :)) tady je debata ale pri PLNEM VYTIZENI a ne NEVYTIZENI ;)

[Milan Uhrák]

když už, tak při PŘETÍŽENÍ. O tom je v mé odpovědi taky zmínka.

[master]

plne vytizeni- napr zdroj dava 100%, pretizeni-zdroj dava treba 110%. Jak procesor muzes pretizit? Ten ti jede MAX na 100%.

[Petr Šobáň]

Uplně normálně - přetaktuju ho a už jede na 110% místo svých papírových 100%.

Podle mě je to debata o ničem. Tak jako když se budeme bavit o perpetu mobile.

[regine]

Příspěvek jsem napsal na základě dosti vášnivé diskuse, kdy zastánce teorie snižování frekvence CPU dokazoval u svého laptopu snížení výkonu při nějakém dlouhém kódování filmu. Měl tam pár obrázků závislosti na času, teploty procesoru a frekvence CPU.
Pokud nepodvrhl graficky upravený obrázek, potom skutečně se zahříváním mu klesalo taktování CPU.

Jeden z diskutujících zase prokazoval (podle mne neprůkazně), že u AMD CPU se odpojují procesorová jádra, aby nedošlo k přehřátí CPU.

Něco z wiki.

Dynamic frequency scaling

[trubicoid2]

jo, v notebooku a pri kodovani filmu bych tomu veril, ze se dostanes do thermal throttle, bude to neotebook s blbe navrzenym chlazenim

a amd jadra nevypina, snizi vsem frekvenci a napeti

[Petr Šobáň]

Ale to je normální, NT NIKDY! nemá navržené chlazení na 100% to se prostě do NT nedá nacpat, a taky záleží na umístění NT a dalších parametrech.

Čili je možné že tam k lokálnímu přehřání CPU když pracoval na 100% došlo - zda to bylo teplo od CPU či něčeho jiného je jedno prostě pak CPU omezilo výkon aby se neusmažilo.

[trubicoid2]

NORMALNI to rozhodne NENI, mozna normalni u nekterych znacek nebo mas chlazeni ucpany prachem?

NT, ktery jsem mel, nikdy nesly do thermal throtlingu a to jsem je dooost dusil

[lertimir]

Nebo je to notebook, který je proveden na "industrial grade" úroveň a pak je defakto podtaktován. Ale mnoho notebooků je designovano "na doraz". Znám pár lidi, kteří uvařili notebook provozem 24/7.

Poněkud je podobná situace i mezi procesory a designem pro desktop a pro server. Serverové procesory typicky jedou znatelně nižších frekvencích a jedna z příčin je jednak zvýšení stability a jednak omezení celkového nutného chladícího výkonu pro racky, protože z napětím a frekvencí ztrátové výkony rostou rychleji než úměrně výkonu. Takže podtaktované procesory mají parametr výkon/spotřeba vyšší.

[Petr Šobáň]

Je to normální pokud nemáš nějaký profi NT.

Prostě u normálních se nepočítá že bude 24h v kuse kodovat filmy a hrát hry, při normálním použití se vždy najde chvíle kdy to nešlape na 100% a pak to chlazení stačí pokud to není nějaký aušus.

Nebo chceš říct že je chlazení NT dimenzováno tak že když pošlapou všechny komponenty na 100% že ho za nějakou hodinu neusmažíš kdyby fakt vše šlapalo na 100%?

PS. Nebavím se o tom že má zasrané chlazení a už to nechladí jak má.

[Trubicoid2]

Nebo chceš říct že je chlazení NT dimenzováno tak že když pošlapou všechny komponenty na 100% že ho za nějakou hodinu neusmažíš kdyby fakt vše šlapalo na 100%?

Ano, to chci říct. Chlazení musí být dostatečný. Nevím, co mas za notebooky, ja mám třeba 3 roky hp s turionemIIx2 2.7GHz, z toho určitě víc jak polovinu jede 7/24. Je na něm gentoo, takže porad něco komplikuje a neusmazil se ani nezapnul htc. Ani pri burnK7, mprime LinX... Kdyby to dělal, tak ho reklamuju.

[Šangala]

A i některé „profi“ to neunesou když je v místnosti 30°C (dřívější zkušenost jak s DELL, tak s HP).
Ono je totiž velký rozdíl jestli je v prostoru 23°C nebo 30°C (byť to vypadá jen na 7°C).
A spousta <15K NTB prostě trvalou zátěž snáší blbě zvláště v létě a rádi si „zatrotlují“ a je jedno co to je, jestli Lenovo, HP, nebo DELL (jak který model).

[master]

Ano, ale tu mez 110% urcujes ty. Zatimco u zdroje nemuzes urcit, aby jel maximalne na 110%, ten se ti proste pretizi.

[Šangala]

Debata o ničem, za 100 % se u CPU považuje navržená maximální frekvence v plném zatížení.
Při nevytížení se může snižovat takt (nebo se vypínají jádra) z důvodu úspory energie.
Pak máme například technologii turbo boost, kde při zatížení méně než všech jader se frekvence zvyšuje a tedy dané jádro (a potažmo CPU pro jeden proces/thread) běží na více než 100%, takže když máme Core i7-2920XM, který běží standardně na 2.5GHz a zatíží se jen jedno jádro, tak frekvence vyletí na 3.50GHz, tedy výkon jádra (a potažmo CPU pro daný proces/thread) je 140%.

[master]

Turboboost neni pretezovani. To CPU je konstrukcne navrzeny tak, kdyz jede jedno jadro, tak muze zvysit jeho vykon o 40% a ne ze ho pretizi.

[Šangala]

Když UPS-ka může být po dobu 5 min přetížená na 120 %, je přetížená nebo zvýšila výkon o 20 %?
(Note: Ona je na to konstrukčně navržená).

[Martin]

U Intelu se snizuje takt, proto jsme nemohli procesor pouzit v nasem HW a Intel to pro nas nechtel "vypnout" nicmene prislibili, ze s novou generaci procesoru se featurka pro vypnuti snizeni taktu pri prehrivani znovu vrati.

[chrono]

Ktorý procesor od Intelu pri prehriatí znižuje frekvenciu (ak nerátam TurboBoost, či ako sa volá technológia, ktorá umožní zvýšiť frekvenciu, keď je celková spotreba pod určitou hranicou)?

[Trubicoid2]

Odpověd je A, ale jde o trochu jiný snižování frekvence, než v nečinnosti. Anglosazsky :) se to jmenuje thermal throttling a mají ho všechny procesory od asi P4. Tenkrát se proste vkladaly NOOP instrukce, teď se sníží takt a napájení na nejaké předem stanovené hodnoty.

Ale thermal throttling není nic, co bys chtěl. Je to jen pojistka, aby neshorel procesor když chcípne vetrak, ale v normálním provozu i při velkým zatížení by se to stát nemelo.

AMD k10 to nazývá hardware thermal control = htc a můžeš to zapínat, vypínat, nastavit hranici a hlavně se podívat, jestli k throttlingu došlo pomoci turionpowercontrol.

[lertimir]

A ve standardním (nepřetaktovaném) stavu procesoru, osazeném schváleným (standardním) chladičem, který je čistý a nemá omezené chlazení vrstvami prachu by k zapnutí téhle ochrany vůbec nemělo dojít v žádném provozním stavu.

[trubicoid2]

Ano, ale mel jsem phenom ii x4, ktery zapinal htc pri pustenem 4x burnK7 a s chladicem bylo vse v poradku. Nevim, jestli to delali vsechny x4 phenomy ii, ale mel tovarne nastavany htc threshold nizko (asi 70C?). Jeste ho mam doma. Po vymene za phenom ii x6 je to bez problemu. Ma threshold 99C a ani se k nemu nepriblizi, max 42C.