Dotaz: Podmienky ISP pre pridelenie verejne IPv4

[Peter]

Pekný deň vám prajem.

Asi túto otázku nepíšem do správneho fóra, ale bohužiaľ som tu nič lepšie pre tento druh otázky nenašiel, tak dúfam, že admin bude zhovievavý a nezamkne toto vlákno pokiaľ niekto rozumne neodpovie.

Moj ISP má celú sieť urobenú pomocou neverejných IP (10.0.0.0). Ak niekto chce verejnú IP tak má 2 možnosti:
buď NAT 1:1 ale s tým, že sa zaviaže, že na dotyčnej prípojke nebude prevádzkovať DNS, SMTP, HTTP
alebo routovanú IP s cenou 20,-€ mesačne (pričom samotný internetový paušál stojí cca 17,-€) ale s tým, že ju nie je možné dostať k ľubovolnej prípojke

Niekedy v minulosti tuto na ABC som čítal (len to teraz neviem dohľadať), že napríklad ak ISP pýta peniaze za verejnú IP, tak to nie je v súlade s podmienkami IANA a tá može proti nemu zakročiť. Máte teda niekto fakt overené informácie, že či podmienky môjho ISP sú "právne" (teda nie morálne) korektné? Akože pre mňa je úplne pochopitelné, že dotyčný ISP nechce komerčné aktivity na svojej sieti - ani mne by sa nepáčilo keby si niekto na 17 eurovej prípojke zriadil hosting. Ale zakazovať takéto niečo obyčajnému používateľovi, ktorý má dns len pre mail a web a na mailovom serveri má 4 schránky pre rodinu a na webe mú beží akurát tak malá osobná prezentácia (ktorá dokonca ani nie je v "hacknutelnom" jazyku, ale je to čisté html ) je minimálne jemne povedané - dosť na prd od nich.

Vopred vám veľmi pekne ďakujem za odpoveď

P.S.: keby ste sa pýtali, že čo je to za ISP, tak vedzte, že je to ten čo v poslednej dobe má plné ústa sieťovej neutrality, keďže ho niektorý iný ISP blokujú. Oooo aké pokrytecké, že

Odpovědi

[lertimir]

No já nevím, jak to má definováno IANA, ale vzhledem k tomu, že už proběhlo několik čistých prodejů IP rozsahů mezi subjekty (odkaz ted nenajdu), tak si myslím, že to neřeší. A to jak český inkumbent má nastaveny ceny netřeba ani mluvit. Zvlášť mě točí ta IPv6 cena. To že zpoplatní IPv4 adresy, když jich má málo a chce aby vydržely, bych i chápal

[Pavel]

Nemaj tam chybu v tej ceně? IPv4 a IPv6 stojí stejně jen dle ceny bez DPH

[lertimir]

No právě. Já nevím, nemám připojení od nich, ale připadá mi to šílené.

[pavlix]

Zas na druhou stranu rozsah IPv6 má stejnou cenu jako jedna IPv4.

[lertimir]

No pro mne je to spíše součást konektivity. Chápu, že jak IPv4 docházejí, tak je snaha je zpoplatnit, ale nevidím žádný důvod pro zpoplatňování IPv6, navíc přesně tak jak to udělali, do poloviny minulého roku za korunu a pak za 100Kč. Cíl je jen vytvářet v jistém směru chaos pro zákazníka, podobně jako sady nejrůzněji vyprofilovaných mobilních "balíčků".

[pavlix]

Tož já si o telefonice nic dobrého nemyslím, tak mě nemůže ani moc zklamat.

[Luboš Doležel (Doli)]

A pořád platí, že placením IPv6 rozsahu přijdu o veřejnou IPv4 adresu, pokud jsem starý zákazník? Nevíte někdo?

[gsnak]

Vote with your wallet!

[AraxoN]

Prečo rovno nepovedať, že ide o Antik? ... Inak mám u nich NAT 1:1 už nejakú dobu a v pohode mi tam beží domáci web. Nikto z Antiku to neskúmal. Tieto podmienky, ako si správne poznamenal, sú tam asi na to, aby mohli blokovať tých, čo si na domácej linke založia plnohodnotnú serverovňu.

Keď chceš verejnú IP, v Košiciach sú aj iné možnosti - verejnú adresu štandardne dáva Telekom, Orange aj UPC. Sú to kvalitné služby rýchlosťou porovnateľné s Antikom. Ak Ti Antik leží v žalúdku, hlasuj nohami.

[Peter]

Problém je jediný a to, že v paneláku v ktorom bývam nemám inú možnosť ako ich - ak nepočítam trápne adsl. Technicky ja som s ich službami spokojný, len som taký bojko. Keby to mali v podmienkach explicitne napisané, že je to len kvôly špekulantom, tak nepoviem pol slova. Možno to tam majú len nešťastne formulované, ale tak ako je to tam teraz je to fakt naprd.

[AraxoN]

Tak si daj zadarmo ten NAT 1:1 a uvidíš ako to dopadne. Mne to funguje ku spokojnosti.

[mikky]

Zrovna ta podmínka na omezení provozu některých služeb by mě osobě v žaludku ležela hodně. A 20€ mi přijde trochu moc. Ostatně, podívej se na všeobecné podmínky - pokud deklarují připojení k Internetu, měl bys být ve veřejným rozsahu automaticky, protože připojení k 10.0.0.0/8 je připojení k neveřejné síti, která je pak nejspíš nějakým způsobem natovaná do Internetu a nejedná se tedy o "připojení k Internetu" v technickém slova smyslu.

[Peter]

1.) o tom čo je pripojenie do Internetu može rozhodnúť akurát ták súd - a vieme ako to na Slovensku (vlastne v celej V4) chodí. Ináč im vobec nič nebráni aby napísali do reklamy a VOP nejaký právnický blábol na základe ktorého by som si mohol akurát tak pískať.

2.) je jasné, že verejné IP formou NAT 1:1 prideľujú zadarmo aby mohli vykázať RIPE ich využitie aby im neboli odobrané ako nevyužité. A ak túto podmienku na obmedzenie niektorých služieb tam majú len kvôly obmedzeniu špekulantov, tak na to majú podľa mňa plné právo (ja viem, že táto problematika je na siahodlhú diskusiu, ale môj názor je, že špekulanti nemajú čo hľadať na domácej linke). Ale ak chcú takto nezmyselne obmedzovať obyčajných používateľov, tak fakt ma zaujíma čo na to IANA/RIPE. Proste v tomto prípade mi to príde ako čistá špakulácia z ich strany: dáme zákazníkovy verejnú IP aby nám ju RIPE nezobralo, ale zároveň ho prinútime aby ju využíval minimálne - respektíve vlastne ani nevyužíval, lebo my sme tí, ktorí majú kontrolu nad "vypínačom" a nám sa to nepáči. Ak to naozaj myslia vážne, že chcú obmedzovať aj úplne obyčajných používateľov, tak proste ich plač nad porušovaním sieťovej neutrality a dokonca ústavy pri iných subjektoch je tak trochu smiešny - v tomto prípade vlastne zlodej kričí chyťte zlodeja. Ale verím, že je to len nejaké nedorozumenie a fakt to tam je len kvôly špekulantom.

[j]

1) soud o nicem rozhodovat nemuze, protoze to proste neni pripojeni do internetu - nemuzes komunikovat pomoci vsech internetovych protokolu, nemuze nikdo komunikovat s tebou ... a to je zaklad internetu.

2) to sou jen kecy, kdyz mas doma vodovodni/plynovou trubku, tak si muzes odebrat tolik vody, kolik ti ta trubka da. Kdyz ti da 100kubiku, tak odeberes max 100 kubiku ... kdyz ti da 10 000, muze odebrat 10 000. Providerovi musi byt howno do toho, co na svy zaplaceny lince delas.

=> kdyz ti provider proda za 300Kc 100Mbit (coz je samozrejme kravina), tak proste musi pocitat s tim, ze odeberes/odeseles klidne desitky TB mesicne. Pokud mu to prijde moc dat za malo penez, nema ti cpat takovou linku. Realita je takova, ze on ti proda modem a tvrdi ti o nem ze to je LAN. To ovsem muze fungovat jen v pripade, ze ti tu linku nedovoli viz nez modem pouzivat ...

Zhruba stejny, jako kdybych ti pucil ferrari a dal ti do nej omezovac na 3km/h, s tim, ze to auto umi jezdit "az 300" ...

[drunkezz]

pls define "spekulant" to by ma velmi zaujimalo

D.

[Bill Gates]

mozna neco jak stahovac? Taky by me to ale zajimalo, pokud by byl spekulant vydefinovan, kdo to vlastne je a cim jako spekuluje ... :)

[gsnak]

ISP imho definuju ako spekulanta toho, kto pouziva bandwidth ktory si zaplatil :D

[j]

Precti si pravidla RIPE (ten deleguje IPcka v Evrope), je tam vylozene napsano, ze IP jsou pridelovany zdarma (platis nikoli za IPcka, ale clensky poplatek) a tudiz je drzitel NESMI pridelovat za uplatu.

Muzes tam samo poslat na providera(drzitele tech IPcek/AS) stiznost. Jina vec je, jestli se tim budou/nebudou zabyvat. Samo jak bylo receno, nejlepsi je poradne nahlas poslat providera doprdele.

[Bill Gates]

Samo jak bylo receno, nejlepsi je poradne nahlas poslat providera doprdele.

Ten provider po nem ale nic nechce, takze nejspise jediny kdo bude posilat nekoho do prdele je provider tazatele. Nebo se tazatel holt obrati na jineho providera.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A kde to v tech RIPE pravidlech je? Na strankach RIPE se jen pise, ze IP adresy se neprodavaji a nekupuji (aby nekdo neargumentoval tim, ze ta IP je *jeho*, protoze si ji koupil), jsou jen prideleny v souladu s pravidly RIPE, ale nikde tam AFAIK neni nic, co by zakazovalo LIRum vybirat poplatky za sluzby spojene s pridelenim (assignment) IP adresy. Resp. zakazovalo nabizet dvoje sluzby poskytovani konketivity, jednu levnejsi bez poskytnuti IP adres a druhou drazsi vcetne poskytnuti IP adres.

Nehlede na to, ze cela tahle diskuse je mimo, nebot ta pravidla RIPE ohledne pridelovani adres se netykaji spojovaci IP adresy (tedy IP adresy na hranici se siti poskytovatele), takova IP adresa se povazuje za soucast site poskytovatele a nikoliv za pridelenou adresu (viz RIPE-592 6.2). RIPE p[ravidla prideleni IP adres se tykaji napr. situace, kdy si od LIRa vyjednas prideleni bloku adres (napr. /28) pro svou sit, ktera je pripojena skrz toho LIRa/ISP, takove prideleni pak ma samostatny zaznam 'inetnum' v RIPE whois databazi.

[pavlix]

Hmm, 20 eur za jednu veřejnou IPv4 je vydřidušská cena. Pokud to jde, poslal bych onoho ISP tam, kam slunce nesvítí a využil služeb jiného.

Akože pre mňa je úplne pochopitelné, že dotyčný ISP nechce komerčné aktivity na svojej sieti

prodavač diktoval, Pro mě to pochopitelné není. Dokážu pochopit omezení rychlosti, případně opatření proti narušování běhu sítě, ale aby mi prodavač diktoval, k čemu mám a k čemu nemám službu používat, to mi přijde na hlavu.