Dotaz: Tip na router (2)

[Petr Fiedler]

Zdravím vás,
poraďte prosím nějaký router. Požadavky jsou, aby signálem pokryl panelákový byt 3+kk, aby se na něj mohlo připojit 8 zařízení současně, GLAN a USB. Cena by měla být v rozmezí 1000 Kč - 1500 Kč. Neměl by to být MikroTik atp., ale něco s jednoduchým UI. Router bude využíván pouze na Wi-Fi. Já mám tento a myslím, že by vyhovoval. Jen si nejsem jistý, jestli by mělo 8 připojených zařízení naráz stabilní signál.

---

---

Odpovědi

[Petr Šobáň]

A proč né mikrotik? Fakt neumíš klikat na položky?

MIKROTIK RBD52G-5HacD2HnD-TC

Už mám dokonce 3 kousky doma....

Jinak jakýkoliv router co má aspoň 1G porty by tak malou zátěž měl zvládnout.

[Petr Fiedler]

Já na položky klikat umím, ale není to pro mě. Je to pro člověka, který je časově velmi vytížený a nechce nic studovat a řešit. Chce, aby to bylo snadné na nastavení, aby to mohl sám konfigurovat a řešit případné problémy. Splňuje to tenhle MikroTik? Dokáže jej nastavit běžný člověk?

[k3dAR]

neco by asi zvladl z Windows pres winbox (mozna v Android aplikaci), ve web (demo) rozhrani by se asi ztratil

ackoliv s tim nemam zkusenost, vybavuju si ze novejsi Asus routery meli rozhrani vylozene pro BFU (barevne, blikaci, hejbaci

[k3dAR]

o neco drazsi nez chces, ale tusim "oblibenej" RT-AC58U ma mit nativne rodicovskou kontrolu, mozna to maj i levnejsi modely zminen to ma i RT-AC1200

[Petr Fiedler]

Tak ten RT-AC58U je fakt perfektní. Kdybych potřeboval router, tak jdu do něj. A jde do něj i OpenWrt.

Dík

[Pavel 'TIGER' Růžička]

U těch Ešusů bacha na přepětí, moc se s ním neumí poprat a rychle umírají, chce to mít v přepěťové ochraně. Anebo jsem narazil na blbou serii? Těžko říct.

[Petr Šobáň]

Chceš to pro BFU a chceš tam dát OpenWrt? To jaksi nejde k sobě jak něco v OpenWrt pomrví tak ti stejně bude volat aby jsi to spravil.

Já jsem donedávna používal TP-LINK TL-WDR4300 a mám v něm OpenWrt.

[k3dAR]

predpokladam ze moznost OpenWRT povazuje za bonus v recenem pripade "kdyby pro sebe"
btw: WDR4300 pouzivam roky, nedavno "k" nemu pridal jeste predchudce WR1043ND, oboje oc s OpenWRT.

[Petr Fiedler]

Jak napsal Radek, považuji to za bonus. Dotyčný tomu v současné době nechce věnovat/nemá čas, ale s ohledem na to, že mu vadí šmírování možná v budoucnu po OpenWrt sáhne. Určitě mu to doporučím. Každopádně tu možnost bude mít, ať se rozhodne jakkoliv.

[Petr Šobáň]

Tak v tom případě to neřešit na routeru, prostě ten to nezvládne.

Řešilo se to na RPI kde se vrazilo PI-HOLE.

[Petr Fiedler]

Tak ten ASUS RT-AC58U už je objednaný. To jsem zvědavý.

[Petr Šobáň]

To jsem taky zvědavý......

Potřeboval jsem nový modem a protože používám IPv6 tak jsem zjistil že asus má 0 podporu IPv6 sice to funguje ale firewall a podobné vůbec neberou v potaz IPv6 a vše bylo založené na veřejné IPv4 a jak ji nemáš hromada věcí je pak v modemu nanic.

Tak pak dej vědět jak je to s jejich routery....

[Petr Fiedler]

Tak to je pro mě novinka. Já s ASUSem zatím zkušenost nemám. Držím se TP-Linku.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Od jistých dob se snažím všem Ešusům vyhýbat obloukem. Na papíru dobré, ale v praxi to dost skřípe. Prostě já si s tou značkou nerozumím.

[Petr Fiedler]

Tak v T.S.Bohemii mi řekli, že IPv6 podporuje.

Pak tedy napíšu.

[Petr Šobáň]

To ti řeknou a je to tam i napsané ale podpora podle mě asi nebude kvalitní. (u IPv6)

Potřeboval jsem nový modem a nechtěl jsem dvě krabičky tak jsem koupil Asus DSL-AC56U, ale jak říkám od O2 mám pouze IPv6 a zjistil jsem že jedině co ten modem umí že IPv6 propustí dovnitř a to je vše.

Prostě jako by tam ten modem pro IPv6 neexistoval jediná volba je zapnout a nebo vypnout IPv6.

Takže veškerý firewall a podobně musíš řešit na PC v síti.

Další věci v modemu jsou založené na veřejné IPv4 a pokud ji nemáš tak je ti to k ničemu.

Modem jsem velmi rychle vracel v 14 denní lhůtě protože takové ignorování IPv6 je v dnešní době podle mě špatné.

A zakoupil jsem TD-W9960 od tplinku tam je podpora IPv6 v pohodě má to IPv6 i firewall takže propustí na LAN IPv6 pouze na jaké IPv6 potřebuješ takže PC nejsou vystavené do internetu.

A protože zase tam byly drobnosti co mi nevyhovovaly u IPv4 (průchod IPset přes NAT) tak jsem nakonec skončil u mikrotiku a modem je pouze v režimu bridge.

[Petr Fiedler]

Tak je to sranda, s routery:

v1 USB 3.0 128 MB flash
v2 USB 2.0  16 MB flash
v3 USB 2.0  32 MB flash

ASUS do ČR v současnosti dodává pouze v3. Ale ostatní verze ještě sehnat jdou. Samozřejmě jsme objednali v2. Chtěl jsem to stornovat a objednat v1, ale dotyčný to až tak neřeší a nechce to měnit S BFU je to taky někdy sranda. Jinak je zde krásně vidět, že nejnovější verze neznamená nejlepší. Tak je to i u mého routeru TP-Link Archer C7. V4 měla 2 USB porty a v5 má jen 1. A ještě doplním, že všechny 3 verze toho ASUSu podporují i IPv6.

[k3dAR]

to bych necekal takovej skok snizeni flash u novejsi verze, ani ze z usb3 prejdou na usb2, ani na jeho openwrt page sem nic takoveho nevidel...

[Petr Fiedler]

Taky jsem koukal. I CPU měla lehce nejsilnější první verze, 717 MHz. Ty 2 další by měly mít 710 MHz. Nejde mi ale do hlavy, proč to dělají. Asi kvůli penězům.

[Petr Šobáň]

Jednoduše, asi na USB 3 tam byl extra čip (tak ho zrušily a využily usb co je integrované).

A cpu? Tipuji že byly asi použité vadné kusy které nefungují na max frekvenci tak byla snížená, a nebo se nestačil cpu chladit?

Jde to jedině zjistit rozděláním verzí a fyzickou kontrolou jaké čipy tam jsou.....

[Petr Šobáň]

Tak koukám že na stránkách asusu (CZ) je pořád uvedeno USB 3 a 128M flash a ty sy to koupíš a máš USB 2 a ošizená flash......

[Petr Fiedler]

To je, co?

[Petr Fiedler]

I když, není to tak úplně pravda:

• ASUS RT-AC58U
• ASUS RT-AC58U V2
• ASUS RT-AC58U V3

Samozřejmě, když to hledá někdo, kdo o tom nic neví, tak ho ani nenapadne podívat se, jestli existuje V2, nebo V3 a napíše jen název, což je v tomto případě zároveň V1. A myslím, že i kdyby ten název obsahoval V1, tak by spoustě lidí vůbec nedošlo o co jde. Ale spoustě zase ano.

Takže tak

[Petr Šobáň]

Já nevím ale u tp-linku když hledám tak mi to na stránce toho produktu umožní volbu verze takže hned vím že jsou různé verze, u asusu nic takového že by tam byl nějaký odkaz že existuje i jiná verze.....

Prostě kdo o tom nemá potuchu a neví co hledat tak to nenajde.

Jak vidím asus nikdy více......

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak to už jsme dva.

[Petr Fiedler]

Tak já taky používám TP-Linky. S ASUSem zatím zkušenost nemám, ale osobně zatím nevidím důvod, proč by měl být špatný. Je jasné, že ten web ideálně udělaný není, ale to nevypovídá nic o kvalitě daného hw. Už jej mám doma 2 dny, ale zatím jsem se k tomu nedostal. Snad večer, nebo zítra. Pak napíšu, byť středně pokročilý, co a jak. Věřím, že vše bude OK.

[GeorgeWH]

https://www.asus.com/cz/search/results.aspx?SearchKey=RT-AC58U

[Petr Fiedler]

No prosím

[GeorgeWH]

Ale popis hw som uz nenasiel.

[Petr Fiedler]

Když klikneš na ten tvůj odkaz, tak se ti objeví stránka s 3 verzemi toho routeru. A přímo na té stránce je dole u každé té verze hypertextový odkaz "technické parametry".

[vencour]

Kdysi říkal toto jeden přednášející na školení na technologii nejmenovaného vendora. Říkal něco jako "produkty maj fajn, ale web děsnej, hledejte to na jejich webu googlem".

[Petr Fiedler]

To občas dělám.

[Petr Fiedler]

Takže:

Pro člověka, který není ani BFU je ten router user friendly, řekl bych. Vše lze nastavit docela snadno. Samozřejmě minimální znalosti to vyžaduje i tak. Mě osobně by se ten router líbil, ale jen V1. Okamžitě bych do něj ale dal OpenWrt. První šok pro mě byl, že se router nenastavuje např. na adrese 192.168.1.1, ale na http://router.asus.com. Pro mě nepřijatelné. Další věc která mi vadila bylo, že defaultně nebylo nastavení na adrese https, ale jen http. Musel jsem to přenastavit. Jinak moc jsem si s tím nehrál, protože dotyčný chtěl pouze nastavit obě pásma Wi-Fi, SSID, hesla a síť pro hosty. A vše skryté. Ještě mě překvapilo, že u NetBoxu se musí zaregistrovat MAC nového routeru. Jo a signál docela v pohodě. V pásmu 5 GHz sice indikátor signálu pro Wi-Fi neukazoval v odlehlých místech v bytě ani jednu čárku, ale nb připojen stále byl a net jel. V pásmu 2,4 GHz naprosto bez problémů. A to má ten router jen 2 dBm antény. Takže za mě router v pohodě, ale jedině s OpenWrt a V1.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pochopitelně, že router můžeš nastavit i pod číselnou adresou (když ji znáš). V tom problém nevidím. Ani v tom http problém nevidím, protože to funguje jen lokálně. Sice to vypadá nebezpečně, ale nebezpečné to není. Nebezpečné by bylo nechat základní přihlašovací údaje.

[Petr Fiedler]

Takže http://router.asus.com je lokální adresa?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jasně, že jo. Mají ji blbě pojmenovanou, že to může člověka vylekat. Ale to je tak všechno. Kdyby byla vzdálená a neměl bys na routeru nakonfigurován internet, jak by ses chtěl na něj připojit?

[Petr Fiedler]

Jsem si myslel, že internet po kabelu jede vždy a konfigurovat se musí jen Wi-Fi.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jen v případě, pokud router použiješ jako switch, pokud internet šoupneš do zdířky wan a router nenakonfiguruješ, tak brouzdat nebudeš.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Mimochodem, stejně je lepší jej konfigurovat mimo síť, většinou už Ti v síti běží DHCP server a jakmile jej v routeru nevypneš, tak si zaděláváš na problémy, pokud by oba DHCP servery běželi ve stejném rozsahu.

[Max]

Co je na tom pojmenování špatného? Naopak, je to asi ten nejlepší způsob pro pojmenování. Pokud by jsi to chtěl pojmenovat jen třeba pomocí hostname apod., tak se vystavuješ riziku, že to browser neakceptuje jako url a hodí ti to do výchozího vyhledávače. Nevidím v tom problém.
Zdar Max

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Mohli zvolit méně profláklou koncovku, ta .com vzbuzuje dojem, že by to mohlo někam sahat. Třeba netis používá .cc Nic jiného na tom pojmenování špatného nevidím.

[Zoufalec]

$ dig router.asus.com

; <<>> DiG 9.10.3-P4-Debian <<>> router.asus.com
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 50076
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 4096
;; QUESTION SECTION:
;router.asus.com.               IN      A

;; AUTHORITY SECTION:
asus.com.               130     IN      SOA     ns1.edgecastdns.net. dns_admin.asus.com. 2020062201 14400 1800 1800 180

;; Query time: 0 msec
;; SERVER: ***.***.***.***#53(***.***.***.***)
;; WHEN: Fri Jun 26 11:39:52 CEST 2020
;; MSG SIZE  rcvd: 109

[Petr Fiedler]

To demo je dobrý.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já jedu Netisy

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Oprava odkazu.

[ET]

ja jedu TP-link Archer C6 s openwrt, da se poridit i pod 1000 Kc - koupil jsem uz treti (pro zname/rodinu) a zatim vsude bez problemu (vetsinou 3-5 zarizeni, 8 negarantuju:)

PS: skoda, ze nema USB

K čemu potřebuje router USB, když bude využíván pouze na wifi?

[k3dAR]

nenarocne nas.

No ano, já si to dovedu představit. Ale to je potom už další využití. To není "pouze na Wi-Fi".

[Petr Fiedler]

Pouze na Wi-Fi bylo myšleno tak, že žádné zařízení nebude připojeno kabelem. A zatím do něj nebude zapojeno do USB nic, ale v budoucnu si dotyčný do něj chce dát síťový disk.

PS: nechytej za slova. K ničemu to není.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Někdy je chytnutí za slovo prospěšné z důvodu upřesnění a pochopení situace. Pak i rada může být trefná a ne mimo mísu.

[Petr Fiedler]

To ale nebyl tenhle případ, že ne?

Tak pouze na wifinu si můžeš pořídit téměř cokoliv, například ten Mikrotik, který bude patrně jedna z nejlepších voleb.

Ale na laciný NAS server to asi bude chtít něco jiného. Takže bych se spíš ptal na to. které laciné zařízení zvládá slušně fungovat jako NAS server, protože to bude ten limitující faktor.

[Peter Golis]

Každé lacné zariadenie so sieťou a portom na pripojenie aspoň jedného disku dokáže slušne fungovať ako NAS server. Otázkou ostáva však definícia "lacné" a "slušné fungovanie". Ten prienik je individuálny, a určite nebude v bode "investujem do toho toľko, ako za jeden rodinný obed v reštaurácii, a zvládne mi to kŕmiť aj nový počítač ktorý si kúpim za 5 rokov".

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Dále bych se i ptal, co se bude na ten NAS házet? Bude třeba jej zálohovat? Pak už se dostáváme do naprosto jiných dimenzí.

[vencour]

Tak mne napadá, pokud je třeba nějaká nápověda k Mikrotiku, i proto jsem sepisoval nějaké rozcestí, nedokončil jsem to, ale můžu reagovat, vlastně kdokoliv může doplnit.

[Max]

Hmm, já teď nedávno řešil jednu věc. Známej, UPC dual band wifi router a problémy s rychlostí (down 2-10Mbit, up 1-2Mbit).
V UPC mu řekli, že to místo je silně zarušené, aby si pořídil nějaký výkonnější wifi router (Asus za 3kkč) s tím, že jemu to pak půjde, ale sousedům se signál zhorší.
Přitom stačilo postupovat standardními technikami v zarušeném prostředí. Tj. snížit šířku pásma ze 40MHz na 20MHz a seskočit z AC na A/N, případně rovnou na G. Výsledkem byla stabilní wifi s využitím celého pásma, které od UPC měl (50/2Mbit). Problem solved během chvilky.
Tím chci říci, že i na relativně elementární věci je potřeba nějaký skill a znalost dané technologie. A ani velcí hráči na takové hlouposti nemají základní KB, hlavně, že se dokážou na router připojit a měnit nastavení, o kterém nemají evidentně ani páru.
Kupovat tedy router, který se zdá býti jednoduchý na nastavení, nemusí vůbec nic řešit, když uživatel nemá znalost technologií s tím spojených.

Navíc většinou bývá ve větších bytech v železobetonu lepší koupit dva slabší wifi routery a propojit je kabelem, než jedno AP s brutálním výkonem, který jen zaruší okolí a výsledný stav je horší pro všechny strany. Tím nechci říkat, že je to pro danou osobu ok, je to jen příklad toho, jak se bez znalostí věci řeší / neřeší.
Zdar Max
PS: já dávám Mikrotik i totálním BFU, protože když mají nějaký problém, stejně volají mně

[Petr Fiedler]

Tak to je jasné. Máš pravdu. Je lepší o tom něco vědět. Jenomže lidi se to učit nechtějí a nedivím se. Každý řidič taky není automechanik. Takže ono to dopadne stejně tak, že když bude něco potřeba, tak mi taky zavolá, jak volají tobě.

Jinak doteď tam měl 9 let starý D-Link DIR-600. Vyrábělo se více verzí, tak nevím, jestli jsem odkázal tu správnou, ale rozdíl v tom moc nebude. Co se týká signálu, tak ten byl v tom bytu relativně dobrý. K výměně routeru jej přimělo to, že když přijde početnější návštěva a připojí se všichni přes Wi-Fi, tak jim začala vypadávat jejich domácí zařízení. Což se vzhledem k tomu hw ani moc nedivím. BTW: ví někdo, čím přesně to bylo? Málo RAM, slabé CPU, ...?

[Ondro]

Tipujem, ze to bolo prave tym relativne dobrym signalom. Staci jedno blbe zariadenie alebo par s horsim signalom a cele wifi je v r*ti. U WIFI urcuje kvalitu najhorsi klient. Preto ako pisal Max je lepsie radsej dat o jedno AP viacej ako mat problemy s kvalitou. Medzi dalsie best practices pri wifi patri nastavit urcite pravidla pre pripajanie sa klientov k AP ako napriklad zakazat stare protokoly/rychlosti a pripojit len klientov s urcitou kvalitou/silou signalu.

Cez vikend som riesil nieco podobne ako Max. WIFI blbla, stacilo zmensit sirku pasma na 20MHz, nastavit rucne najlepsi kanal a wifi hned fungovala citelne lepsie.

[Max]

Pokud tam měl takovou stařešinu, tak nové čipy na tom budou 100x líp. A když koupí dualband, tak tím rozmělní zátěž do dvou různých pásem. No problémo.
Zdar Max

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Takže je obecně lepší provozovat dualband AP v dualband režimu? Já nemám rušení, spíš tlustý zdi a řešil jsem, do jakého režimu to přepnout.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jak kdy. Už jsem zažil situace, kdy se 2.4GHz zařízení nemohli připojit k AP, dokud se nevypnul 5GHz režim. Už si napamatuji značku a model, ale údajně to byla vlastnost, nikoliv chyba zařízení. Faktem je, že je to nějaký pátek zpět, tak snad už to všichni mají vychytané. Podle mně by to mělo zvládat obě pásma bez problémů, vždyť na to jsou ty AP stavěné.

[vencour]

Nic ve zlym, řidič nemusí být automechanik, aby hlídal otáčky, včas řadil, kontroloval hladinu oleje. Nebo aby na to někoho měl.
A stejně tak mne překvapuje, že mi v autoservisu řeknou, že bych měl konečně vyměnit stěrače, protože podle nich nejsou ok, i když podle mne šlapou. A když řeknu že jo, tak je nemaj na skladě...
U starého železa zpravidla máte více chyb v softwaru, menší paměť, jak píšete ... možná nějaký umělý limit na počet spojení jakožto doplněk slabého železa apod.
Mimo to normální člověk se k popisu fungování hardwaru nedostane, aby věděl, že funguje proto, že je dobře navržený nebo jen proto, že je to ošetřené, aby často nechcípal.

[Petr Fiedler]

Nic ve zlém, ale hlídání otáček, řazení a sledování oleje bych spíše přirovnal ke klikání myší, mačkání enteru a hlídání stavu baterie u nb, než pochopení toho všeho, jak to celé funguje. IMO bylo srovnání s automechanikem na místě.

[vencour]

Ok, vliv na výkon tam je a stejně i v tomhle se chovaj lidi jako prasata - to jsem chtěl říci.

[vencour]

On to je i doklad popisu naší doby, místo chytrostí a citem se řeší věci silou.

[PetebLazar]

"Holt když to nejde silou, tak to musí jít ještě větší silou!"

[vencour]

Ano, a pak přijde ČTÚ a bude se ptát, kdo to tady překračuje vysílací výkon. Nechaj vypnout pojistky, najdou byt a zazvoní. Tak to aspoň prý kdysi fungovalo.
I to je přístup.