Dotaz: Nevíte jestli někdo opravuje desky myší?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Odešla mi setová myš a tak nějak mi je líto ji vyhodit, přestože již mám nový set.

Co se stalo? Běžně jsem myškoval, když náhle kurzor se zarazil a tím veškeré myškování skončilo. Při vypnutí a zapnutí vypínačem jen rychle problikne červené světílko o stavu baterií a optika se nerozsvítí. Pochopitelně baterie jsou v pořádku a dostatečně nabité. Nejideálnější by bylo ji opravit, aby opět byla setová. Pokud by to nešlo, tak zůstávají dvě varianty. Buď dokoupit myš a mít dva přijímače a nebo využívat pouze klávesnici jako bezsetovou. Což je vlastně to samé, jen by se neinvestovalo do myši.

Přiznávám svou chybu, myš jsem zřejmě dlouho nečistil a pod kolečkem byla deka a pod dekou odpory.

Odpovědi

[xkucf03]

Přímo na jedné z těch stránek, co odkazuješ, je reklama na servis Lenovo…

Spíš to ale zkus rozebrat a podívat se, jestli tam není uvolněný nějaký kontakt. Nechrastí v té myši něco? Já jsem si např. měnil spínače v myši. Pokud je to nějaká takováto zjevná závada, tak se to dá opravit snadno a rychle – najdi nějakého kutila v okolí nebo vezmi sám do ruky páječku a šroubovák. Ale pokud je to nějaký skrytý problém, tak jeho hledání může vyjít dráž než nová myš.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Na spínače a podobné bych si troufl, ale na přepájení rezistorů nemám vybavení. A do lenova s tím fakt nepůjdu, to by byli divné pohledy a ani bych se jim moc nedivil.

[k3dAR]

mozna by slo novou mys naparovat na starej dongle, nebo naopak starou klavesnici naparovat na dongle od nove mysi (pokud by ta mela dongle schopnej provozovat set), viz: https://forums.lenovo.com/t5/Displays-Options-and-Accessories/Pairing-the-Ultraslim-Keyboard-Mouse/m-p/1232197

[Peter Golis]

Nedalo by sa tak akoby spárovať tú myš s RTL SDR?

To by človeka odnaučilo ...

[frr]

Spíš nedalo.

Podle popisu se zdá, že při tom párování je potřeba obousměrné spojení (píšou tam, že při párování musí být vzájemná vzdálenost do 30 cm - proč asi). RTL-SDR je jednosměrné = v tomto smyslu by snad stačilo na odposlech.

Otázka je, co se děje při tom párování - jestli se obě zařízení dohadují na nějakém "crypto seedu", nebo jenom unikátním identifikačním kódu, nebo třeba řeší frekvenční kanál v rámci pásma. Tzn. kolik práce by bylo, po demodulaci na nízké vrstvě, ještě taky lousknout framing a případnou ochranu.

Třetí věc je, že RTL-SDR dongly chodí cca do 2 GHz, a tohle běhá obvykle v pásmu 2.4 GHz. Když odhlédnu od halušek v tomhle pásmu, tak byste potřeboval ještě down-konvertor (směšovač), pokud byste toto chtěl přijímat. Nebo použít nějaký jiný SDR hardware - je jich na trhu dost, ale jsou oproti RTL-SDR řádově dražší.

[frr]

BTW ehm. Ale jedná se o konkrétní klávesnice od konkrétního výrobce. Technické detaily dávají určitou představu, jak moc je ten přenos chráněný.

[xkucf03]

O tom nRF24L01 jsem taky psal na blogu :-)

Pozor na bezdrátové klávesnice a myši (MouseJack)

[frr]

Jako musím uznat, fajnovej blogísek, asi nahlédnu častěji

[frr]

Zkuste začít tím, že myš rozeberete a vyfotíte nám plošák z obou stran. Na makro.

Vemte si, kolik může brát servisák obecný počítačový slaboproudý, schopný na první pohled odhadnout aspoň napájecí kaskádu myši, za hodinu práce (čistého). Toto vynásobte třemi a dostanete minimální částku, jakou si může účtovat za jeho práci firma, která ho zaměstnává (za započatou hodinu) a je lidumilná vůči zákazníkům. Nehledě na amortizaci pájecí stanice, měřáků a dalšího vybavení pracoviště. A teď si vemte, kolik práce je, neznámou myš šetrně rozebrat, zhruba odhadnout blokové schéma, a pokud se náhodou podaří najít závadu, a odešel tam nějaký kus křemíku, tak podle ohořelého či jinak nečitelného značení dohledat náhradu, pokud nějaká neoriginální vůbec existuje, a pokud Google pozná, o jakou součástku v originále šlo. Kolik práce je s diagnózou/opravou, a kolik práce je vedle toho s manipulací a administrativou, a třeba taky se sháněním a nákupem součástek... A teď si vemte, kolik stojí nová myš na krámě. Možný proti-argument by byl: "Ale profíkovi by to přece netrvalo tak dlouho. Možná by závadu věděl předem, ještě než vleze dovnitř." No jasně. A kolik takových profíků je, co rutinně opravujou myši. Protože nákladově to zabije už jenom administrativa a manipulace.

Optimalizace masové výroby v Číně a hromadné distribuce po Evropě je neuvěřitelná v tom, jak je efektivní. Těsně po převratu v roce 89 se ještě vyplatilo, některou elektroniku opravovat. Při dnešních cenách komerčních elektro-hraček v poměru k platům to tady u nás nedává smysl ani náhodou Docela by mě zajímalo, kolik elektroniky skončí v řádné recyklaci, a kolik ve směsném odpadu.

BTW odpory? a že by kvůli jejich zanesení přestala opto-rádio-myš tímto způsobem fungovat? to je divné. Uvnitř bych čekal jediný čip, který dělá všechno (od optického snímání po rádiovou komunikaci) a možná nějaký stand-alone napájecí měnič, pokud křemíku nestačí relativně nízké napětí baterky. Prostě počet jednotlivých součástek jako jednociferné číslo. Odpory analogově ovlivnitelné biohumusem bych čekal snad leda ve zpětné vazbě napájecího měniče, pokud tento nemá interně pevně nastavené napětí. Pokud by bylo něco takového umístěno ke kolečku tak, aby to bylo "na ráně", hodnotím to jako opravdu podařené kurvítko.

[xkucf03]

Uvnitř bych čekal jediný čip, který dělá všechno (od optického snímání po rádiovou komunikaci)

Viz ten článek, který jsem odkazoval výše – jsou tam vyfocené desky dvou myší. U toho drátového trackballu je skutečně jeden čip. Myslím, že u levných drátových myší to bude docela běžné. Ale u té herní bezdrátové myši je spousta součástek a Bluetooth modul je tam na samostatné destičce, která je „přilepená“ k té hlavní. Tohle jsem taky viděl dost často – výrobce koupí hotový modul a jen ho propojí se zbytkem obvodu, místo toho, aby kupoval samostatné součástky a dával je všechny na jednu svoji desku. Pro uživatele to má výhodu v tom, že k těm modulům se občas dá najít dokumentace a mohly by jít přeprogramovat a případně použít i mimo původní zařízení…

[frr]

Tyjo, takhle složitou desku jsem v myši ještě neviděl. Fakt je, že jsem se nikdy nenamáhal, kuchat bezdrátovou myš Díky za obrázky. Uznávám, že na takhle složité myši by se možná našlo něco k opravě.

Modrozub nevyžaduje dedicated dongle. Protože tazatel mluví o dedicated donglu, nepředpokládám modrozub.

[frr]

Pardon. Tazatel nemluví o donglu. O tom mluví další odkazované weby o párování lenovích myší. Tak snad ta informace sedí.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Příloha:

• mys.jpg (693807 bytů)

Tak jsem desku vyfotil a červeně označil, co bylo pod dekou. Pochopitelně závada může být úplně někde jinde. Vůbec mi nejde o hodnotu té myši, ani k ní nemám žádné pouto, jen se prostě snažím minimalizovat elektroodpad, přestože je mi jasné, že já to nikterak nespasím.

[xkucf03]

A tu druhou myš máš stejnou? Pak bys mohl multimetrem zkontrolovat alespoň odpory a kondenzátory, jestli na nich naměříš stejné hodnoty. Jinak by to chtělo logický analyzátor (příklad) a rádiový přijímač (nRF24, nRF52840 atd. nebo nějaké SDR). Třeba pak zjistíš, že myš vysílá a závada je v přijímači nebo v tom, že se nějak rozsynchronizovali/odpárovali. Tím analyzátorem zase můžeš zkoumat, co se děje na vstupech a výstupech toho čipu (ke kterému si najdeš dokumentaci).

Ale jak už tu bylo řečeno, vyžaduje to docela drahé vybavení (ve srovnání s tou myší) a spoustu času. Smysl mi to dává v případě, že se chceš něco naučit a zjistit, jak ty věci fungují. Jinak bych to ale určitě nevyhazoval, ani do elektroodpadu – jsou tam zajímavé součástky: ty spínače vypadají stejné, jako jsem našel v té myši od Razeru – třeba se ti budou někdy hodit na výměnu do jiné myši, ostatní tlačítka nebo spínače se taky dají zužitkovat, možná i ten nabíjecí/napájecí čip, potom ten nRF24 by šel možná přeprogramovat a použít v něčem jiném. S těmi optickými snímači si lidi taky různě hrají (hledej: mouse sensor hack).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Kdepak, druhou, shodnou myš nemám, takže nemohu porovnat. Jako je mi to jasné, ale za zeptání nic nedám. :)

[Petr Šobáň]

Nevypadá že by něco mělo být KO.

Co dělá to prostřední tlačítko (uprostřed desky) - zda to není vadné.

A co ty velké kondenzátory nejsou nafouknuté ? Na obrázku ten jeden vypadá podezřele, ale nevím zda to není odlesk od světla.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Prostřední tlačítko uprostřed desky je prostřední tlačítko (resp. tlačítko kolečka). Kondenzátory jsou v pohodě. Ano, světlo to zkresluje.

[Petr Šobáň]

Podle mě nemáš šanci zjistit co odešlo bez osciloskopu.

Jediné co můžeš zkusit zda neodešel vypínač co myš vypíná a zda je při zapnutí napájení na obvodech.

Z mého pohledu na vyhození.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já to zjišťovat nehodlám, proto jsem se ptal, jestli někdo o někom neví. Jak jsem psal, vyměnit tlačítka, konektory a i ty kondenzátory, tak s tím bych problém neměl. Ale na ty malinké rezistory, tak na to už nemám vybavení a kvůli myši si jej vážně pořizovat nehodlám. Ale kolem vypínače je to v pořádku.

[dustin]

Pravděpodobnost závady SMD rezistoru je téměř nulová, pokud někde nebylo přepětí (kde by se tam vzalo). Nejčastěji odcházejí mechanické prvky - začal bych též tím napájecím spínačem.

[frr]

Jojo... s osciloskopem se člověk aspoň pokochá, co kde tiká a kvoká, pokud něco.

Není mi jasné, jestli je tam nějaký napěťový regulátor. Vidím tam pouzdro SO8, u kterého mi není jasné, co to je. Může to být malá flashka, může to být PWM, může to být lineární regulátor... těžko říct. V zásadě bych ale řekl, že na 3V ze dvou tužek to celé může běžet rovnou. Leda by třeba kamera potřebovala k něčemu vyšší napětí... nebo i nižší Vcore?

Kam vede ten třížilový kabel, když ta myš je bezdrátová? To je nějaký nabíjecí vstup? Vidím pod ním schované dvě součástky, jedna je značená L1... k čemupak tam asi je?

Ty elyty nebudou sušené, nemají proč (celá myš žere fakt maličko, tam nejvíc topí přiložená dlaň).

Oba čipy mají zjevně normální nožičky (žádné BGA). Takže se na ty nožičky dá aspoň sáhnout sondou osciloskopu nebo páječkou. Kolem "kamerového hybridu" (datasheet jsem nenašel) vidím pár větších světlehnědých keramik, tam bych čekal napájecí větve.

Na tom NRF24Lxxx (nějaké QFN pouzdro) by se dal přinejhorším potrénovat drag soldering Máznout kvalitním tavidlem (flux) a pohladit hrotem páječky... to by vyřešilo případný studeňák.

LEDkami zřejmě cvičí jeden nebo oba čipy podle nějaké interní logiky (firmware). Na tom asi zvenčí není co zkoumat...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Třížilový kabel vede ke kolečku u kterého je snímač, ale překáželo by to při focení, tak jsem jej hodil na druhou stranu.

[frr]

BTW ještě mi trochu vrtá hlavou, co to má za baterie, a jak se pozná, že jsou v pořádku. Osobně moc nevěřím ničemu, na co se nepodívám osciloskopem.

Dále mi vrtá hlavou, jestli se myš nemohla z nějakého důvodu "odpárovat".

A kolmá poznámka na závěr: mám pocit, že tyhle klávesnice a myši s rádiovým přenosem (proprietary 2.4 GHz, nemluvím o bluetooth) mohou mít přenos ve skutečnosti *obousměrný*. Resp. našel jsem tuším nějaké známky obousměrné závislosti u miniklávesnice RII Mini X1, kterou používám doma s HTPC. Jako že kontrolky na klávesnici indikují, pokud je miniaturní USB "základnovka" bez napájení...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Baterie používám eneloop, provedl jsem vybíjecí a nabíjecí cyklus a proměřil je multimetrem. Krom toho fungují v jiné myši. Tak nepředpokládám, že jsou špatné.

[k3dAR]

a zkusil si pro jistotu to zparovani stavajici?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Zkoušel, a nic, neb se myšce ani nerozsvítí optika po zapnutí, což před tím dělala i když dongle nebyl zasunut.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Novou myšku ještě nemám, ale asi jí zkusím dokoupit. Jen je blbé, že nevím jestli P/N: 0A34040 je shodná s P/N: 0A36188 Ale vypadá úplně stejně.

[k3dAR]

tezko rict, u setu pisou "The mouse does not have a separate Replacement Part Number (FRU).", takze to klidne muze byt ona, nebo ne... muzes zkusit hodit dotaz na lenovoshop.cz kterej ji ma kdyztak stejne nejlevnejs nebo to objednat nekde co mas po ruce kamenej kram (CZC?) a do 14dni vratit pokud by to na 1 dongle neslo a nechtel si mit 2 dongle...

[Peter Golis]

Neboli kedysi v predaji univerzálne Dongle? Už to naozaj dlho nesledujem, takže ...

[k3dAR]

netusil sem, ale zda se ze ano, zaroven tim ze tam (nevim zda to plati teda i pro ten prodavanej s setem ci s mysi) pisou o nahrade pro mys, klavesnici nebo set, je sance

[Peter Golis]

Tu je ovšem na mieste otázka či chce niekto zachrániť myšku za pár mincí, alebo či chce presne taký dizajn ako mal pred tým. Ľudia s karpálnym tunelom alebo veľkými dlaňami pochopia. Alebo či má bežný problém dnes moderných notebookov kde má len jeden USB-C port slúžiaci na napájanie a zvyšok periférií je bezdrát. A BT mu ruší WiFi 2.4G na ktorom pracujú aj tieto dongle.

Postaviť túto otázku ako záchranu drobnosti mi síce príde ekologické. Ale svet je žiaľ už dávno inak nastavený. A najhoršie je už vyše 15 rokov zohnať pohodlnú veľkú myš o ktorú si človek oprie celú dlaň aj s prstami, a nejazdí s ňou po stole ako so zápalkovou škatuľkou.

[k3dAR]

to uz je na nem btw: ja si celou dlan opru o notebook a pouzivam vyhradne trackpoint (i u desktopu)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To víš, že jsem na ně koukal, ale absence numerického bloku mi při desktopovém použití prostě vadí. Jinak by to nemělo chybu.

[k3dAR]

me by naopak numblock u desktopu (kterej navic pouzivam jen vyjimecne lokalne) prekazel, zaroven jedu klasicke 7rade, takze mam tuhle(tedy s realne ANSI/CZ verzi jako tohle), totoznou mam v notebooku kterej pouzivam primarne, kdybych chtel s pridanym numblockem tak byla nebo i plne desktopove rozlozeni tahle nebo tank

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Být tahle v bezdrátu, tak ji beru všemi deseti. Ale bohužel nic takového jsem nedohledal.

[k3dAR]

taky sem pred casem hledal thinkpad classic bez dratu, ale nenasel a poridil dratovou nicmene nasel sem nejake at jiz hotove ci diy reseni jak dratovou na bezdrat predelat, pokud bys o to opravdu stal

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Upřímně, ještě nejsem zcela rozhodnut, jestli zkusím koupit tu myš a pokusím se z toho udělat zase set, nebo nechám klávesnici dožít jako samostatnou bezdrátovou. Design je mi šumák, Lenovo volím, protože se mi na jejich klávesnici dobře pracuje. Pravdou je, že ty velikosti myší nejsou ideální. U toho nového setu je sice myška o něco větší, ale klidně by mohla povyrůst i znatelněji. Karpální tunel zatím funguje tak jak má. Ale pro jistotu to ťukám na dřevo.